СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Буксируемая артиллерия - 2

Сообщений 151 страница 180 из 231

151

Blitz. написал(а):

Сколько фантазии  . Уже б определились в какой дивизии служил-в 81м таки да ни какой 6 гв. мсд в СГВ не было, была 90 гв. тд. В 82м стала 6 гв. мсд. Досточно любой источник по СГВ открыть. Другой момент что в 81м могли начать переводить тд в мсд, от чего нехватку 120мм минометов покрыли в аврально порядке чем было под рукой.

Какой аврал? Уж что точно не было дефицитом - так это 120-мм минометы.

Blitz. написал(а):

Основной был один, остальное производное от него или не основные варианты для особых условий. SBCT сам по себе основной вариант для всех условий, в отличии от САшных штатов с 82мм минометами для особых условий. Сами себе противоречите-то была возможность, то прришлось ей обзаводится и пишете что такая возможность всегда была

Никаких противоречий. Штаты со 120-мм и 82-мм минометами существовали параллельно

152

humanitarius написал(а):

Какой аврал? Уж что точно не было дефицитом - так это 120-мм минометы.

В обшем не было, на практике в нужном месте, в нужное время вполне себе был. Обыденная ситуация.

humanitarius написал(а):

Никаких противоречий. Штаты со 120-мм и 82-мм минометами существовали параллельно

Только один основной штат, другой второстепенный или когда под рукой 120мм нет.

153

Blitz. написал(а):

В обшем не было, на практике в нужном месте, в нужное время вполне себе был. Обыденная ситуация.

Какое нужное место и время? Сколько времени занимает доставка минометов со складов в гарнизон?

Blitz. написал(а):

Только один основной штат, другой второстепенный или когда под рукой 120мм нет.

120-мм минометы в стране есть в избытке, так что аргумент отметается.

154

Blitz. написал(а):

Изначально, дето в 60х Васильки шли трети взодом к 120мм минометам,

2Б9 принят на вооружение в 1970 )))

155

_77_ написал(а):

2Б9 принят на вооружение в 1970 )))

Ошибся немного 8-)

humanitarius написал(а):

Какое нужное место и время? Сколько времени занимает доставка минометов со складов в гарнизон?

Правильно писать-сколько времени уйдет на все согласования, приказы, документы и т.п. Надо то здесь и сейчас. Такой момент-формироватся подразделения может засчет внутрених резервох армии/округа без привелечения сил из вне.

humanitarius написал(а):

120-мм минометы в стране есть в избытке, так что аргумент отметается.

Тоже самое можно за много чего сказать-но на практике получалось совсем другое, древнии танки, допотопные орудия и т.д. Хотя казалось бы систем всем должно хватать-хрестоматийный пример вход в Афганистан, тоже всего хватало, и и доставить можно было, но входили с М-30 и прочим хламом.

Отредактировано Blitz. (2018-04-19 17:22:10)

156

Blitz. написал(а):

Уже б определились в какой дивизии служил-в 81м таки да ни какой 6 гв. мсд в СГВ не было

8)))
А Вам не приходило в голову достаточно простая штука, что в группах войск офицеры служили не один день? Или для Вас в отсутствии Того Кто Сочиняет Для Вас Аргументы (он же КО) это слишком сложно?
Позовите к компьютеру Вашего КО, который вроде бы должен быть силён в арифметике для первого класса начальной школы. Ноябрь 1982 года + 5 лет это сколько будет? И сколько человек должен прослужить в 6-й гв. мсд при этом. Надеюсь, у него мозгов хватит разобраться 8)))))))))))

И сразу, для Вашего Придумывающего Аргументы, Вы это можете и не понять. Военное положение в Польше тоже не один день продлилось. 8)))))))))

Blitz. написал(а):

Другой момент что в 81м могли начать переводить тд в мсд

8)))))))))))
За три года до директив МО и НГШ?

Blitz. написал(а):

от чего нехватку 120мм минометов покрыли в аврально порядке чем было под рукой.

Ага 8))))) Найти аж 36 миномётов- проблема гигантская. Особенно учитывая начавшееся с 1981 перевооружение на комплекс 2С12 8))))))) Полякам старых М-120 столько подарили, что у них их на данный момент 95 штук в строю ещё осталось.

157

Ф Дмитрий написал(а):

Полякам старых М-120 столько подарили, что у них их на данный момент 95 штук в строю ещё осталось.

Прям со складов СГВ дарили, или может откуда-то с тылов все же?

Ф Дмитрий написал(а):

Найти аж 36 миномётов- проблема гигантская.

Смотрим на ввод войск в Афганистан-и таки да, проблема.

Ф Дмитрий написал(а):

Военное положение в Польше тоже не один день продлилось.

КО передаёт пламенный привед

Ф Дмитрий написал(а):

За три года до директив МО и НГШ?

За год-вполне могли проводить начальные мероприятия.

Ф Дмитрий написал(а):

А Вам не приходило в голову достаточно простая штука, что в группах войск офицеры служили не один день? Или для Вас в отсутствии Того Кто Сочиняет Для Вас Аргументы (он же КО) это слишком сложно?

Борьба™, причем сразу с возгоранием. Тяжко наверное каждый раз очередную белиберду придумывать, особенно на ровном месте. Стул с охлаждением взяли б что ли. :idea:

Ф Дмитрий написал(а):

Ноябрь 1982 года

Можно было сразу написать, но видать борьба™ помешала

158

Blitz. написал(а):

Прям со складов СГВ дарили, или может откуда-то с тылов все же?

Понятия не имею, не присутствовал. Однако "перепрофилировать" два танковых полка в мотострелковые, пользуясь исключительно складами СГВ- не возможно точно.

Blitz. написал(а):

Смотрим на ввод войск в Афганистан-и таки да, проблема.

Что туда смотреть?

Blitz. написал(а):

За год-вполне могли проводить начальные мероприятия.

Ещё раз, за три года.
И какими были эти "начальные мероприятия"? У трёх миномёток заменили 82-мм миномёты на 82-мм миномёты?
Создали за несколько лет до "перепрофилирования" в танковых батальонах миномётные батареи?

Blitz. написал(а):

Борьба™, причем сразу с возгоранием. Тяжко наверное каждый раз очередную белиберду придумывать, особенно на ровном месте. Стул с охлаждением взяли б что ли.

Тяжко из себя полного дурачка изображать, или это не "изображение" а естественное свойство?
Вроде бы уже всё разжевал, ан нет... глупые заявления продолжают сыпаться как из рога изобилия.

Смиритесь, в СГВ были миномётки с 82-мм миномётами ещё до подписания ДОВСЕ. Даже если это и доводит Вас до ситуации с "возгоранием" 8)))))))))))))))

Blitz. написал(а):

Можно было сразу написать, но видать борьба™ помешала

А какая, блин, разница? ДОВСЕ подписан в 1990

159

Blitz. написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):

    Полякам старых М-120 столько подарили, что у них их на данный момент 95 штук в строю ещё осталось.

Прям со складов СГВ дарили, или может откуда-то с тылов все же?

Ф Дмитрий написал(а):

    Найти аж 36 миномётов- проблема гигантская.

Смотрим на ввод войск в Афганистан-и таки да, проблема.

Проблема там была с танками, БМП и полевой артиллерией.  Но, что характерно - очень быстро решенная: и технику со складов обеспечили, и личный состав нашли аж в ЮГВ.
А вот с минометами никакой проблемы не было - вооружили чем хотели.
Развернутый ранее 860-й омсп вошел со 120-мм минометами, полученными при развертывании минометных взводов в батареи в 1976 г.
А развертываемые в декабре 1979 г. полки мотострелковых дивизий - с трехвзводными 82-мм батареями с "Васильками", потому что их сразу такими формировали. Но если бы захотели вооружить 120-мм минометами - никакой проблемы бы не возникло.
Про резервы округа - не понял. Соединения могли развертываться или со своих собственных складов вооружения (где стояли Т-34) или со складов хранения военной техники Минобороны. Кто бы разрешил командованию округа самостоятельно что-то с последних брать?

Отредактировано humanitarius (2018-04-19 22:16:08)

160

Ф Дмитрий написал(а):

А какая, блин, разница? ДОВСЕ подписан в 1990

Не знаю, у себя спросите.

Ф Дмитрий написал(а):

Что туда смотреть?

Что в некоторых дивизиях было к моменту ввода войск.

Ф Дмитрий написал(а):

Тяжко из себя полного дурачка изображать, или это не "изображение" а естественное свойство?

У Вас наверное с годами сложилось такая особеность.

Ф Дмитрий написал(а):

Смиритесь, в СГВ были миномётки с 82-мм миномётами ещё до подписания ДОВСЕ.

На момент написания ДОВСЕ у них 120мм минометы были, а что там было к моменту переформированию дивизии, дело десятое-все равно привели к стандарту.

Ф Дмитрий написал(а):

Однако "перепрофилировать" два танковых полка в мотострелковые, пользуясь исключительно складами СГВ- не возможно точно.

А говорите не присудствовали :rofl:

Ф Дмитрий написал(а):

И какими были эти "начальные мероприятия"?

Н-п формировали подразделения из внутрених ресурсов, что было то и брали в аврально порядке.

Ф Дмитрий написал(а):

Ещё раз, за три года.

То 82й, то уже срауз три года. Хотя с кем спорю-человек моментально переобувается :x

humanitarius написал(а):

Проблема там была с танками, БМП и полевой артиллерией. 
А вот с минометами никакой проблемы не было - вводили с чем есть.

У них не было, у других было-хотя всего теоритически должно было хватать, но практически как видим не хватало.

humanitarius написал(а):

А развертываемые в декабре 1979 г. полки мотострелковых дивизий - с трехвзводными 82-мм батареями с "Васильками", потому что их сразу такими формировали.

Что было под рукой то и брали-горный округ как ни крути.

humanitarius написал(а):

Но если бы захотели вооружить 120-мм минометами - никакой проблемы бы не возникло.

Судя по тому что у них было-вполне б возникли.

Отредактировано Blitz. (2018-04-19 22:16:32)

161

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Проблема там была с танками, БМП и полевой артиллерией.
    А вот с минометами никакой проблемы не было - вводили с чем есть.

У них не было, у других было-хотя всего теоритически должно было хватать, но практически как видим не хватало.

Где доказательство нехватки 120-мм минометов?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А развертываемые в декабре 1979 г. полки мотострелковых дивизий - с трехвзводными 82-мм батареями с "Васильками", потому что их сразу такими формировали.

Что было под рукой то и брали-горный округ как ни крути.

То есть новейший автоматический миномет - это "что нашлось под рукой", а выпускавшиеся с довоенного времени 120-мм минометы - дефицит?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но если бы захотели вооружить 120-мм минометами - никакой проблемы бы не возникло.

Судя по тому что у них было-вполне б возникли.

Когда захотели вооружить 120-мм минометами батальоны охраны - они немедленно нашлись. Но для мотострелковых были просто не нужны.

162

humanitarius написал(а):

Где доказательство нехватки 120-мм минометов?

Правильный вопрос-где пруфыЪ что их везде хватало в нужный момент.

humanitarius написал(а):

То есть новейший автоматический миномет - это "что нашлось под рукой", а выпускавшиеся с довоенного времени 120-мм минометы - дефицит?

Новейшим он уже лет так 10 перестал быть, к тому же 6 82мм и 3 Василька скорей всего был штатным вариантом для тамошних дивизий-не удивительно что они там были.

humanitarius написал(а):

Когда захотели вооружить 120-мм минометами батальоны охраны - они немедленно нашлись. Но для мотострелковых были просто не нужны.

То уже было сильно потом, когда линейные подразделения на современное вооружение перевели-т.е. система снабжения рботала и были большие возможности.

Еще один момент в копилку третьёстепености 82мм минометов в СА до Афганистана-новых образцов не было, разработкой занялись только после БД.

Отредактировано Blitz. (2018-04-20 00:05:16)

163

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Где доказательство нехватки 120-мм минометов?

Правильный вопрос-где пруфыЪ что их везде хватало в нужный момент.

humanitarius написал(а):

    Когда захотели вооружить 120-мм минометами батальоны охраны - они немедленно нашлись. Но для мотострелковых были просто не нужны.

То уже было сильно потом, когда линейные подразделения на современное вооружение перевели-т.е. система снабжения рботала и были большие возможности.

А раньше система снабжения не работала? 120-мм минометов не было, боеприпасы отсутствовали?
А на какие-такие современные системы перевели линейные подразделения?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть новейший автоматический миномет - это "что нашлось под рукой", а выпускавшиеся с довоенного времени 120-мм минометы - дефицит?

Новейшим он уже лет так 10 перестал быть, к тому же 6 82мм и 3 Василька скорей всего был штатным вариантом для тамошних дивизий-не удивительно что они там были.

Еще один момент в копилку третьёстепености 82мм минометов в СА до Афганистана-новых образцов не было, разработкой занялись только после БД.

То есть 2Б9 массово производится с 1970 г. - и это доказывает отсутствие новых образцов 82-мм минометов и их третьестепенность.
Ну, ква.

164

Blitz. написал(а):

То 82й, то уже срауз три года. Хотя с кем спорю-человек моментально переобувается

Это не я "переобуваюсь", это Вы стрелки переводите. Напомню, 81 год назвали Вы, а не я. И о начале в 81 году неких "подготовительных мероприятий" начали фантазировать Вы, а не я. Или Вы сейчас соврёте, что фраза "Другой момент что в 81м могли начать переводить тд в мсд" на самом деле не Ваша?

Blitz. написал(а):

Н-п формировали подразделения из внутрених ресурсов, что было то и брали в аврально порядке.

8)))))))))))))))))))))))))))))))))
Нашли завалявшиеся на складах "на всякий случай" технику для двух мотострелковых полков?????
Ваша реальность становится всё более и более альтернативной...
8)))))))))))))))))))))))))))))))
А откуда пехоту брали, солдат и офицеров? Тоже со складов?

Blitz. написал(а):

На момент написания ДОВСЕ у них 120мм минометы были

А вот это голословное утверждение стоило бы подтвердить ссылочкой. Хотя понимаю, Вы на такие подвиги неспособны.

165

А я уже приводил ранее цитату из Феськова о том, что во 2-й пол. 1980-х развитие шло в ином направлении: в полках формировался минометный диовизион из 120-мм минометов.
И это вообще-то полностью укладывается в советскую логику: концентрировать артиллерию на направлении сосредоточения основных усилий полка и оставить в батальонах необходимый минимум.
С ПВО полка ведь история была та же самая: отказались от дробления средств ПВО по батальонам и создали зенитные дивизионы

166

humanitarius написал(а):

И это вообще-то полностью укладывается в советскую логику

а она откуда росла? Из соображений управляемости?

167

Итак, госп. под ником "Blitz" опять всё попытался перевести во флуд. Чтобы замусолить основную тему, целесообразность применения М777 в бригадах "страйкер"
"Борьба" миномётных калибров в советских мотострелковых батальонах не имеет к теме "буксируемая артиллерия" ну ни какого отношения.

Итак, примем на веру весьма и весьма спорное утверждение о том, что пехота бригады "Страйкер" может воевать и без своих БТР без потери эффективности.

В таком случае. почему артиллерийский дивизион бригады "Страйкер" не имеет такой же штат, как у лёгкой бригады- то есть 2 батареи 105мм и одну батарею М777? Ну или хотя бы 1Х105мм и 2Х155мм
Почему, как в случае с миномётами, не применены "заменители" для действий в пешем строю. К примеру, самая лёгкая и компактная в калибре 105мм OTO Melara Mod 56, которая ко всему прочему может разбираться и переноситься...

168

mr_tank написал(а):

а она откуда росла? Из соображений управляемости?

Из соображений возможности концентрировать огонь артиллерии.
По большому счёту "Сани" и М-120 были избыточны для батальона, он не мог своими средствами разведки обеспечить ведение огня на доступные 120-мм миномётам дальности. А ведь на подходе были ещё более дальнобойные системы. "Нона-К", "Нона-М1", "Нона-СВК"

Собственно, потому весьма и весьма удачное орудие 2Б16 и оказалось не у дел. Для батальона его посчитали избыточным, для полка в свете перехода к 152-мм- недостаточным
http://s8.uploads.ru/t/C8hjc.jpg

А оно, между прочим, получше существующих НАТОвских 105-мм гаубиц. И по весу, и по доступным траекториям. Они 105-мм LG1, которая тяжелее на 300 кг называют "сверлёгкой", а британско-американская M119 тяжелее и того больше, на 700 кг с копейками.

169

Ф Дмитрий написал(а):

Собственно, потому весьма и весьма удачное орудие 2Б16 и оказалось не у дел. Для батальона его посчитали избыточным, для полка в свете перехода к 152-мм- недостаточным

Для десантно-штурмовых формирований, например?

170

humanitarius написал(а):

Для десантно-штурмовых формирований, например?

Насколько знаю, им идут ещё более лёгкие "Нона-М1" 2Б23. (420 кг). Тоже исключительно удачный вариант. Кстати, формально- не миномёт из-за минимального угла возвышения 42о, т.е. менее 45о

Тяжелее 2Б11 всего на 63 кг. При этом допускает нормальную буксировку, для 2Б11 недоступную (ресурс сверхоблегчённого колёсного хода 500 км, при этом узкая колея, которая вызывает склонность к опрокидыванию).

171

Ф Дмитрий написал(а):

Насколько знаю, им идут ещё более лёгкие "Нона-М1" 2Б23

а разве не "Флоксы"? что-то ходили же разговоры за самоходный и 82-мм миномёт для десантников?

172

тьфу.. "Дрок" конечно)

173

Дудуков написал(а):

тьфу.. "Дрок" конечно)

Он не влезет в Ми-8 при всём желании.

174

humanitarius написал(а):

А раньше система снабжения не работала? 120-мм минометов не было, боеприпасы отсутствовали?
А на какие-такие современные системы перевели линейные подразделения?

Работала-в авральном режиме и в основном на местных ресурсах. Ведь недостатка в тех же БТР, Д-30 и прочем не было. Д-30, БТР-70, БМП-1.

humanitarius написал(а):

То есть 2Б9 массово производится с 1970 г. - и это доказывает отсутствие новых образцов 82-мм минометов и их третьестепенность.
Ну, ква.

Бгг, вместо 82мм носимых минометов притянули Василек, казалось бы что он тут забыл.

Ф Дмитрий написал(а):

Это не я "переобуваюсь", это Вы стрелки переводите.

Н увот снова-нанесли отсебятины, с привычной истерикой на ровной месте.

Ф Дмитрий написал(а):

Нашли завалявшиеся на складах "на всякий случай" технику для двух мотострелковых полков?????
Ваша реальность становится всё более и более альтернативной...

Если в Вашей реальности на передовом округе нет складов с различным имушеством, то беда. Смотря на технику в ней то вполне-БТР-60, Т-62, прям сток ГСВГ.

Ф Дмитрий написал(а):

А вот это голословное утверждение стоило бы подтвердить ссылочкой. Хотя понимаю, Вы на такие подвиги неспособны.

Ленского&Цибина окройте и посмотрите что у них было. Или и тут сылку кинуть? Хотя смысл, опять в полете перевзуётесь

humanitarius написал(а):

А я уже приводил ранее цитату из Феськова о том, что во 2-й пол. 1980-х развитие шло в ином направлении: в полках формировался минометный диовизион из 120-мм минометов.

Опять за старое, из-за ДОВСЕ минометный дивизион появился, и то сильно был большой редкостю.

humanitarius написал(а):

С ПВО полка ведь история была та же самая: отказались от дробления средств ПВО по батальонам и создали зенитные дивизионы

Интерсено как отказались, если от зенитных взводов отказались только после исчезновения СА.

mr_tank написал(а):

а она откуда росла? Из соображений управляемости?

Ниоткуда-появилось ДОВСЕ и начали крутится.

Ф Дмитрий написал(а):

Итак, госп. под ником "Blitz" опять всё попытался перевести во флуд. Чтобы замусолить основную тему, целесообразность применения М777 в бригадах "страйкер"
"Борьба" миномётных калибров в советских мотострелковых батальонах не имеет к теме "буксируемая артиллерия" ну ни какого отношения.

От же ж у Вас горит по сей момент :rofl:

Ф Дмитрий написал(а):

Итак, примем на веру весьма и весьма спорное утверждение о том, что пехота бригады "Страйкер" может воевать и без своих БТР без потери эффективности.

Тут уже давно известно что познаний в матчасти SBCT у Вас полный ноль, можете дальше позорится.

Ф Дмитрий написал(а):

Почему, как в случае с миномётами, не применены "заменители" для действий в пешем строю. К примеру, самая лёгкая и компактная в калибре 105мм OTO Melara Mod 56, которая ко всему прочему может разбираться и переноситься...

Как там с разборкой М119, опять в лужу или кусты? Еще M116 вспомнили б 8-)
Смотрю из-за пермаментого возгорания 5й точки снова тему свои истеричным флудом решили замусорить?

Ф Дмитрий написал(а):

По большому счёту "Сани" и М-120 были избыточны для батальона, он не мог своими средствами разведки обеспечить ведение огня на доступные 120-мм миномётам дальности. А ведь на подходе были ещё более дальнобойные системы. "Нона-К", "Нона-М1", "Нона-СВК"

То что батальону надо разрушать укрытия противника как-то и не думаете. Насчет средств-тоже сильно спорно.

Ф Дмитрий написал(а):

Для батальона его посчитали избыточным, для полка в свете перехода к 152-мм- недостаточным

Может все проще-СССР развалился и сил на производство не было?

Отредактировано Blitz. (2018-04-20 14:01:37)

175

Blitz. написал(а):

Работала-в авральном режиме и в основном на местных ресурсах. Ведь недостатка в тех же БТР, Д-30 и прочем не было. Д-30, БТР-70, БМП-1.

"На местных ресурсах" - это на складах соответствующих развертываемых соединений? Там были Т-34-85 и Т-55, БТР-152 и БТР-60ПБ, Д-44 и М-30.
Но вот Д-44 и М-30 заменили, а вот 82-мм минометы оставили.

Blitz. написал(а):

Бгг, вместо 82мм носимых минометов притянули Василек, казалось бы что он тут забыл.

"Василек" - 82-мм миномет. Он был в системе вооружения, т.е. калибр вовсе не считался устаревшим.
82-мм миномет присутствовал на вооружении батальонов с 1940-х гг. с небольшим перерывом на отсутствие минометов вообще - и не исчезал впоследствии никогда.

Blitz. написал(а):

Бгг, вместо 82мм носимых минометов притянули Василек, казалось бы что он тут забыл.


"Василек" - 82-мм миномет. Он был в системе вооружения, т.е. калибр вовсе не считался устаревшим.
82-мм миномет присутствовал на вооружении батальонов с 1940-х гг. с небольшим перерывом на отсутствие минометов вообще - и не исчезал впоследствии никогда.

Blitz. написал(а):

Если в Вашей реальности на передовом округе нет складов с различным имушеством, то беда. Смотря на технику в ней то вполне-БТР-60, Т-62, прям сток ГСВГ.


Все склады на территории округа для чего-то предназначены.

Blitz. написал(а):

Опять за старое, из-за ДОВСЕ минометный дивизион появился, и то сильно был большой редкостю.


Машина времени? Минометные дивизионы появились до ДОВСЕ.

Blitz. написал(а):

Интерсено как отказались, если от зенитных взводов отказались только после исчезновения СА.

В 1980-х их свели в батарею в составе зенитного дивизиона полка.

176

humanitarius написал(а):

"На местных ресурсах" - это на складах соответствующих развертываемых соединений? Там были Т-34-85 и Т-55, БТР-152 и БТР-60ПБ, Д-44 и М-30.
Но вот Д-44 и М-30 заменили, а вот 82-мм минометы оставили.

У кого заменили, у кого нет, М-30 с прочим хламом хватало. Чего так не может быть с минометами-не понятно.

humanitarius написал(а):

В 1980-х их свели в батарею в составе зенитного дивизиона полка.

Оставались они в батальонах до самого конца. Если покопатся в источниках с разбивкой состава батальонов в ту пору-везде зрв.

humanitarius написал(а):

Машина времени? Минометные дивизионы появились до ДОВСЕ.

Они появились в момент ДОВСЕ, до етого о них ни слуху ни духу. И то очень редко встречались.

humanitarius написал(а):

"Василек" - 82-мм миномет. Он был в системе вооружения, т.е. калибр вовсе не считался устаревшим.

Речь не за Василек, за переносные 82мм минометы что ж сложного %-)

177

Blitz. написал(а):

Н увот снова-нанесли отсебятины, с привычной истерикой на ровной месте.

То есть фразу "Другой момент что в 81м могли начать переводить тд в мсд" признавать собственноручно набранной Вы отказываетесь. Ну, я этого и ожидал.

Blitz. написал(а):

Ленского&Цибина окройте

Итак, соврамши. Опять вместо ссылки предложение искать подтверждение Вашему бреду самому.

Blitz. написал(а):

От же ж у Вас горит по сей момент

Blitz. написал(а):

Тут уже давно известно что познаний в матчасти SBCT у Вас полный ноль, можете дальше позорится.

Blitz. написал(а):

Как там с разборкой М119, опять в лужу или кусты? Еще M116 вспомнили б 
Смотрю из-за пермаментого возгорания 5й точки снова тему свои истеричным флудом решили замусорить?

Как бомбануло в ответ на вполне резонное замечание о том, что миномёты надо обсуждать в теме миномёты
А здесь обсудить то, что реальный состав артиллерийского дивизиона бригады "страйкер" не соответствует заявленной способности действовать без техники
Но, видимо, это слишком уж сложный и неприятный вопрос.

Blitz. написал(а):

То что батальону надо разрушать укрытия противника как-то и не думаете.

Полк, дивизия, армия, фронт, артиллерия РГВК не помогут? Они на другой планете?

Blitz. написал(а):

Насчет средств-тоже сильно спорно.

Хорошо.
Назовите средство разведки мотострелкового батальона, способное на дальности 7000 метров определить координаты цели.

178

Ф Дмитрий написал(а):

То есть фразу "Другой момент что в 81м могли начать переводить тд в мсд" признавать собственноручно набранной Вы отказываетесь. Ну, я этого и ожидал.

Тю, где отказяваюсь-у Вас очередной приступ дописок начался?

Ф Дмитрий написал(а):

Как бомбануло

Бомбит то у Вас, причем долго и постоянно как вижу.

Ф Дмитрий написал(а):

А здесь обсудить то, что реальный состав артиллерийского дивизиона бригады "страйкер" не соответствует заявленной способности действовать без техники

А что артилерискйи дивизион является главным маркером возможностей пехоты, или может дело в самой пехоте, как везде понимется, артилерия дело десятое. Хотя и тут у SBCT не все так плохо-возможности перебрасывать по воздуху М777 ни куда не делись, несмотря на все Ваше негодование к етому факту.
И да с чего Вы решили, что у IBCT М119 оптимальный вариант-может банальная економия и следствие облегченности легкой пехоты. Раньше то у них 155мм вообше не было, теперь батарея есть-может раскашелятся и больше станет.

Ф Дмитрий написал(а):

Полк, дивизия, армия, фронт, артиллерия РГВК не помогут? Они на другой планете?

В конкретный момент да, на другой планете-батальону то надо своими средствами обходится, положеными по штату как бе.

Ф Дмитрий написал(а):

Назовите средство разведки мотострелкового батальона, способное на дальности 7000 метров определить координаты цели.

Прям так на дальность 7000 метров, может урежем в пару раз, бо знаете минометная батарея находится не в передовых порядках батальона, не в разведывательных дозорах, а так за пару км сзади. Хотя может по Ваше что б стрелять на 20 км 6" надо обезательно иметь средство разведки на 20км, но IRL ето не так.

179

Blitz. написал(а):

Тю, где отказяваюсь-у Вас очередной приступ дописок начался?

Вы, лин, уж определитесь со своим мнением... Чтобы одна фраза не противоречила другой.

Blitz. написал(а):

А что артилерискйи дивизион является главным маркером возможностей пехоты, или может дело в самой пехоте, как везде понимется, артилерия дело десятое. Хотя и тут у SBCT не все так плохо-возможности перебрасывать по воздуху М777 ни куда не делись, несмотря на все Ваше негодование к етому факту.
И да с чего Вы решили, что у IBCT М119 оптимальный вариант-может банальная економия и следствие облегченности легкой пехоты. Раньше то у них 155мм вообше не было, теперь батарея есть-может раскашелятся и больше станет.

Это не ответ. Есть железобетонный факт- в бригадах, которые действительно "заточены" под действия в пешем порядке, на две батареи 105 приходится одна 155. Хотели бы сэкономить- распределяли бы М777 по "лёгким" и "страйкер" бригадам М777 равномерно. Но это не так.

Blitz. написал(а):

В конкретный момент да, на другой планете-батальону то надо своими средствами обходится, положеными по штату как бе.

Э... А с какого будуна? С чего Вы решили собственным волевым решением "отменить" практику придания или подчинения мотострелковым батальонам артиллерийских дивизионов или батарей? Напомню, такое было и в советских БУАр и БУСВ, такое есть в современных российских БУАр и БУПВОБ

Blitz. написал(а):

Прям так на дальность 7000 метров, может урежем в пару раз, бо знаете минометная батарея находится не в передовых порядках батальона

Матчасть. Район обороны МСБ 2-2.5 км. Миномётка между ротами 1-го и 2-го эшелона.  "урезать в пару раз" ну никак не получится Могу скостить на 1 км., до 6000 метров. Не более.

Blitz. написал(а):

Хотя может по Ваше что б стрелять на 20 км 6" надо обезательно иметь средство разведки на 20км, но IRL ето не так.

8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Жжёте!!!
8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Нет, батенька, это именно так. Чтобы стрелять на 20 км надо знать координаты целей. То есть иметь средство разведки, способное на этих 20 км цель засечь, идентифицировать и определить координаты с точностью для полной подготовки. А если точность меньше, т.е. сокращённая подготовка- то ещё и обеспечить обслуживание пристрелки цели.

180

Ф Дмитрий написал(а):

Вы, лин, уж определитесь со своим мнением... Чтобы одна фраза не противоречила другой.

Ет Вы просто запутались в своих переиначиваниях чужих постов, разберитесь сначала что и где приврали-потом может дойдет с чем воюете :idea:

Ф Дмитрий написал(а):

Это не ответ.

Ответ-но он Вам не подходит, тут уже ничего не поделать, отрицание реальности ни до чего хорошего не доводит.

Ф Дмитрий написал(а):

Хотели бы сэкономить- распределяли бы М777 по "лёгким" и "страйкер" бригадам М777 равномерно. Но это не так.

С чего Вы решили что економия должна ограничивать более сильные подразделения? По логике всегда урезают наиболее слабые, что и видим-не хватило средств на все хотелки, чай не КМП, ограничились одной батарей, раньше и её не было.

Ф Дмитрий написал(а):

С чего Вы решили собственным волевым решением "отменить" практику придания или подчинения мотострелковым батальонам артиллерийских дивизионов или батарей?

Цимес в том, что батареи и дивизионы не всегдя придаются, а минометы никуда не деваются, не говоря уж о больших огневых возможностях.

Ф Дмитрий написал(а):

Матчасть.

А что там в наступлении? Или если зацепили оборону-что ограничивает батальонную артилерию накрывать цели в тылу противника.

Ф Дмитрий написал(а):

Нет, батенька, это именно так. Чтобы стрелять на 20 км надо знать координаты целей. То есть иметь средство разведки, способное на этих 20 км цель засечь, идентифицировать и определить координаты с точностью для полной подготовки. А если точность меньше, т.е. сокращённая подготовка- то ещё и обеспечить обслуживание пристрелки цели.

Ну вот очередной ВП в Вашем исполнении
http://download-telegram.ru/wp-content/uploads/2017/01/2.png
И переобулись

Отредактировано Blitz. (2018-04-20 20:51:38)