СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Буксируемая артиллерия - 2

Сообщений 121 страница 150 из 456

121

humanitarius написал(а):

Это говорит только о количестве минометов по состоянию на 1991 год

Количество прямо указывает на штаты. Васильки тем временем, несмотря на лютование ДОВСЕ, редко встречаются.

122

Blitz. написал(а):

Количество прямо указывает на штаты.

Количество техники  и вооружения, указанное в справочнике Ленского, не сообразуется ни с какими штатами. Это просто результаты экстренного сокращения.

Blitz. написал(а):

Количество прямо указывает на штаты. Васильки тем временем, несмотря на лютование ДОВСЕ, редко встречаются.

Да-да, конечно.  Батарея из 2 "Васильков" и 6 "Подносов" в 1990-х рассматривается в военной печати как стандартная, а с конца 90-х в фиксируется в "учебном" штате как основа для расчетов.

123

Blitz. написал(а):

Количество прямо указывает на штаты. Васильки тем временем, несмотря на лютование ДОВСЕ, редко встречаются.

Они никак не встречаются, потому что никак в ДОВСЕ не упоминаются

124

humanitarius написал(а):

Батарея из 2 "Васильков" и 6 "Подносов" в 1990-х рассматривается в военной печати как стандартная, а с конца 90-х в фиксируется в "учебном" штате как основа для расчетов.

Не расматривалась она никогда как основной штат, исключительно последствия ДОВСЕ. Так фиксировалась что основной по прежднему была батарея со 120мм минометами, с учетом ДОВСЕ иногда с Васильками.

Отредактировано Blitz. (2018-04-16 16:52:33)

125

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Батарея из 2 "Васильков" и 6 "Подносов" в 1990-х рассматривается в военной печати как стандартная, а с конца 90-х в фиксируется в "учебном" штате как основа для расчетов.

Не расматривалась она никогда как основной штат, исключительно последствия ДОВСЕ. Так фиксировалась что основной по прежднему была батарея со 120мм минометами, с учетом ДОВСЕ иногда с Васильками.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 16:52:33)

Источник?

126

humanitarius написал(а):

Источник?

http://s4.uploads.ru/t/8DCt1.jpg

127

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Источник?

http://s4.uploads.ru/t/8DCt1.jpg

И что эта картинка должна обозначать?

128

humanitarius написал(а):

И что эта картинка должна обозначать?

Тоже самое, что утверждение за стандартную батарею в 6 82 минометов и 3 Василька, данный штат тоже можно притянуть как основной.

Итак возращаясь к сабжу-сомнений насчет возможностей SВСT как мотопехотного подразделения, так и легкопехотного ни у кого нет.

Отредактировано Blitz. (2018-04-17 03:01:06)

129

Blitz. написал(а):

Тоже самое, что утверждение за стандартную батарею в 6 82 минометов и 3 Василька, данный штат тоже можно притянуть как основной.

Итак возращаясь к сабжу-сомнений насчет возможностей SВСT как мотопехотного подразделения, так и легкопехотного ни у кого нет.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 03:01:06)

Да какие сомнения? типичная mechanized infantry

Что касается табличек - вот из официального издания 1994 года
http://s50.radikal.ru/i129/1106/cc/d16ab61789df.jpg

Отредактировано humanitarius (2018-04-17 17:09:34)

130

humanitarius написал(а):

типичная mechanized infantry

И много 60мм и 81мм у механизированой пехоты для таскания на своих двоих? Как-то не припоминию нигде такого.

humanitarius написал(а):

Что касается табличек - вот из официального издания 1994 года

Можно только ДОВСЕ вспомнить, вместе с дургими штатами при 120мм минометах которые тогда спокойно сушествовали.

131

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    типичная mechanized infantry

И много 60мм и 81мм у механизированой пехоты для таскания на своих двоих? Как-то не припоминию нигде такого.

Советские мотострелковые батальоны в варианте с батареей из 3 х 2Б9 и 6 х 2Б14

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Что касается табличек - вот из официального издания 1994 года

Можно только ДОВСЕ вспомнить, вместе с дургими штатами при 120мм минометах которые тогда спокойно сушествовали.

Именно - сосуществовали вполне равноправно.

132

humanitarius написал(а):

Советские мотострелковые батальоны в варианте с батареей из 3 х 2Б9 и 6 х 2Б14

Они исключения для специфичного ТВД, и тодо уровня полноценной механизированой пехоты не дотягивают.

humanitarius написал(а):

Именно - сосуществовали вполне равноправно.

Не равноправно, а только как результат ДОВСЕ, перестали его соблюдать-откатились на 120мм. Т.е. чистая временная мера.

133

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Советские мотострелковые батальоны в варианте с батареей из 3 х 2Б9 и 6 х 2Б14

Они исключения для специфичного ТВД, и тодо уровня полноценной механизированой пехоты не дотягивают.

Начинается изобретение "уровня полноценной механизированной пехоты". Не надо изобретать - советские мотострелки ему вполне соответствуют в любом изводе, кроме чисто автомобильного

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Именно - сосуществовали вполне равноправно.

Не равноправно, а только как результат ДОВСЕ, перестали его соблюдать-откатились на 120мм. Т.е. чистая временная мера.

Были до ДОВСЕ, остались при ДОВСЕ и после решения о его игнорировании.

134

humanitarius написал(а):

Не надо изобретать - советские мотострелки ему вполне соответствуют в любом изводе, кроме чисто автомобильного

SBCT только всему етому не соотвествует, поскольку не механизированная пехота. Если хочется натянуть афганские штаты на Страйкер бригаду, не получится, облегченная мотопехота чистой пехотой не становится-людей мало.

humanitarius написал(а):

Были до ДОВСЕ, остались при ДОВСЕ и после решения о его игнорировании.

До ДОВСЕ были только в урезаной мотопехоты в Афгане-исключительно специальный вариант. Может еще где-то в горных подразделениях. С Афгана вывели-забыли на короткое время за ненадобностю. Потом началось ДОВСЕ, закончилось и снова на полку. Сейчас вот если где-то и остались, то только у легкой пехоты, без Васильков.

Тем временем в Индии
https://1.bp.blogspot.com/-lfOklB2SyiQ/WtJ841NvLgI/AAAAAAAAOQc/YCTEat0ddmEHaxPqgoxFRWezLyHG_qyQQCLcBGAs/s1600/Kalyani%2BGroup%2527s%2BULH-1.jpg
http://trishul-trident.blogspot.ru/2018/04/defexpo-2018-highlights.html

Отредактировано Blitz. (2018-04-18 02:10:22)

135

Blitz. написал(а):

SBCT только всему етому не соотвествует, поскольку не механизированная пехота. Если хочется натянуть афганские штаты на Страйкер бригаду, не получится, облегченная мотопехота чистой пехотой не становится-людей мало.

Mechanized infantry are infantry equipped with armored personnel carriers (APCs) or infantry fighting vehicles (IFVs) for transport and combat

Blitz. написал(а):

До ДОВСЕ были только в урезаной мотопехоты в Афгане-исключительно специальный вариант. Может еще где-то в горных подразделениях. С Афгана вывели-забыли на короткое время за ненадобностю. Потом началось ДОВСЕ, закончилось и снова на полку. Сейчас вот если где-то и остались, то только у легкой пехоты, без Васильков.

Кого куда забыли? "Васильки" изъяли только в рамках реформ Сердюкова

136

Blitz. написал(а):

До ДОВСЕ были только в урезаной мотопехоты в Афгане-исключительно специальный вариант. Может еще где-то в горных подразделениях.

Например, в Северной группе войск. ( 8 х 82 мм )

humanitarius написал(а):

"Васильки" изъяли только в рамках реформ Сердюкова

Дело не в реформах. "Васильки" шли для качественного усиления батарей 82-мм миномётов. Примерно в то же время, когда в войска шли "Сани". По какому принципу решали, кому 82, а кому 120- не известно. Возможно, роль играла во-первых, стоимость миномёта, во-вторых, возможности по перемещению БК.
При этом всегда была возможность быстро заменить 82 на 120 и наоборот. И с высокой вероятностью, существовал механизм такой замены. К примеру, наши миномётчики в начале второй войны получили по взводу 120-мм, причём с армейских складов.
И миномётки стали четырёхвзводными. 3 х 120 (М-120), 2 х 3 х 82 (2б14) и 3 х 82 "Васильки", которые поставили на приданные МТ-ЛБ из моздокского полка. Правда, не "допиленные" и потому "васильки" потеряли возможность ведения огня на больших углах возвышения.

137

humanitarius написал(а):

Mechanized infantry are infantry equipped with armored personnel carriers (APCs) or infantry fighting vehicles (IFVs) for transport and combat

C combat проблемы, SCBT с бою вполне без них может обходится.

humanitarius написал(а):

"Васильки" изъяли только в рамках реформ Сердюкова

ЕМНИП еще в начале 2000х их стали убирать.

Ф Дмитрий написал(а):

"Васильки" шли для качественного усиления батарей 82-мм миномётов.

Изначально, дето в 60х Васильки шли трети взодом к 120мм минометам, и такое положение было примерно до 80х когда стали переходить на 8 120мм минометов.

Ф Дмитрий написал(а):

Например, в Северной группе войск. ( 8 х 82 мм )

Год, и пруфЪ

138

Ф Дмитрий написал(а):

Например, в Северной группе войск. ( 8 х 82 мм )

Дело не в реформах. "Васильки" шли для качественного усиления батарей 82-мм миномётов. Примерно в то же время, когда в войска шли "Сани". По какому принципу решали, кому 82, а кому 120- не известно. Возможно, роль играла во-первых, стоимость миномёта, во-вторых, возможности по перемещению БК.
При этом всегда была возможность быстро заменить 82 на 120 и наоборот. И с высокой вероятностью, существовал механизм такой замены. К примеру, наши миномётчики в начале второй войны получили по взводу 120-мм, причём с армейских складов.
И миномётки стали четырёхвзводными. 3 х 120 (М-120), 2 х 3 х 82 (2б14) и 3 х 82 "Васильки", которые поставили на приданные МТ-ЛБ из моздокского полка. Правда, не "допиленные" и потому "васильки" потеряли возможность ведения огня на больших углах возвышения.

Собственно, в 1970-80-х "Васильки" включались как 3-й взвод в батареи 120-мм минометов или даже "Нон".
В начале 1970-х взвод 82-мм минометов развернули в минометную батарею, а уж где что ввели явочным порядком - велика была Советская Армия и к штатной организации относилась без догматизма

139

Blitz. написал(а):

Год, и пруфЪ

Прямой свидетель. У бати спросил.
Годы? Времена военного положения. Дикторы на ТВ в форме, "Солидарносчь"...

140

Ф Дмитрий написал(а):

Прямой свидетель. У бати спросил.
Годы? Времена военного положения. Дикторы на ТВ в форме, "Солидарносчь"...

Странно однако :( А что за дивизия было нельзя уточнить?

141

Blitz. написал(а):

Странно однако  А что за дивизия было нельзя уточнить?

6-я гв. мотострелковая. Северо-запад Польши. Так что точно не горы.

142

Ф Дмитрий написал(а):

6-я гв. мотострелковая. Северо-запад Польши.

И без Василько?

зы в 81м то 90 гв мсд была ;)

Отредактировано Blitz. (2018-04-18 19:43:55)

143

SCBT с бою вполне без них может обходится

Как и любая другая механизированная пехота.

144

Hide написал(а):

Как и любая другая механизированная пехота.

Как раз механизированная пехота без своей брони туго обходится-тяжолого вооружения нет, или крайне мало что действовать без брони самостоятельно далеко и долго.

145

Blitz. написал(а):

Hide написал(а):

    Как и любая другая механизированная пехота.

Как раз механизированная пехота без своей брони туго обходится-тяжолого вооружения нет, или крайне мало что действовать без брони самостоятельно далеко и долго.

Набор переносного тяжелого вооружения батальонов SBCT мало отличается от аналогичного набора советских мотострелков.

146

humanitarius написал(а):

Набор переносного тяжелого вооружения батальонов SBCT мало отличается от аналогичного набора советских мотострелков.

Аналогичный набор у совесткой мотопехоты являлся исключением из правил, или для третьёстепенных ТВД, или для ОСКВА. Тем временем SBCT для любого ТВД.

147

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Набор переносного тяжелого вооружения батальонов SBCT мало отличается от аналогичного набора советских мотострелков.

Аналогичный набор у совесткой мотопехоты являлся исключением из правил, или для третьёстепенных ТВД, или для ОСКВА. Тем временем SBCT для любого ТВД.

"Мотопехота" - это на грузовиках. Нет, у советской механизированной пехоты были разные варианты оснащения, носимое вооружение (не считая 82-мм минометов) было всегда, да и последние появлялись сразу же, как только возникала необходимость предусмотреть действия спешенных мотострелков

148

Blitz. написал(а):

зы в 81м то 90 гв мсд была

О, теперь Вы пытаетесь заявить, что лучше моего бати знаете, где он служил 8))) "экспертно" утверждая, что на самом деле он служил в не существовавшей дивизии. В 6-ю гвардейскую мотострелковую переформировали 90-ю гв. танковую. Потому и номерами поменялись с гв. Львовской из ГСВГ.

Blitz. написал(а):

И без Василько?

Не знаю, что это такое

149

Ф Дмитрий написал(а):

О, теперь Вы пытаетесь заявить, что лучше моего бати знаете, где он служил 8))) "экспертно" утверждая, что на самом деле он служил в не существовавшей дивизии. В 6-ю гвардейскую мотострелковую переформировали 90-ю гв. танковую. Потому и номерами поменялись с гв. Львовской из ГСВГ.

Сколько фантазии :rofl: . Уже б определились в какой дивизии служил-в 81м таки да ни какой 6 гв. мсд в СГВ не было, была 90 гв. тд. В 82м стала 6 гв. мсд. Досточно любой источник по СГВ открыть. Другой момент что в 81м могли начать переводить тд в мсд, от чего нехватку 120мм минометов покрыли в аврально порядке чем было под рукой.

humanitarius написал(а):

Нет, у советской механизированной пехоты были разные варианты оснащения, носимое вооружение (не считая 82-мм минометов) было всегда, да и последние появлялись сразу же, как только возникала необходимость предусмотреть действия спешенных мотострелков

Основной был один, остальное производное от него или не основные варианты для особых условий. SBCT сам по себе основной вариант для всех условий, в отличии от САшных штатов с 82мм минометами для особых условий. Сами себе противоречите-то была возможность, то прришлось ей обзаводится и пишете что такая возможность всегда была %-)

Отредактировано Blitz. (2018-04-19 13:51:31)

150

Blitz. написал(а):

Сколько фантазии  . Уже б определились в какой дивизии служил-в 81м таки да ни какой 6 гв. мсд в СГВ не было, была 90 гв. тд. В 82м стала 6 гв. мсд. Досточно любой источник по СГВ открыть. Другой момент что в 81м могли начать переводить тд в мсд, от чего нехватку 120мм минометов покрыли в аврально порядке чем было под рукой.

Какой аврал? Уж что точно не было дефицитом - так это 120-мм минометы.

Blitz. написал(а):

Основной был один, остальное производное от него или не основные варианты для особых условий. SBCT сам по себе основной вариант для всех условий, в отличии от САшных штатов с 82мм минометами для особых условий. Сами себе противоречите-то была возможность, то прришлось ей обзаводится и пишете что такая возможность всегда была

Никаких противоречий. Штаты со 120-мм и 82-мм минометами существовали параллельно