СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Буксируемая артиллерия - 2

Сообщений 1 страница 30 из 191

1

Я бы сказал, что нынешняя артбригада - это прежний артполк, только отдельный (а куда там больше, если в каждой бригаде своей артиллерии как в артполке).

Это ясно, просто были сведения что артполк 150-й мсд - самоходный артиллерийский, на 2С19 - т. е. логично "выросший" из артдивизионов тех бригад, на основе которых создавалась дивизия. А тут, получается, главный калибр - "бригадная" 2А65, и вообще штат полка полностью повторяет штат нонешних артбригад (только ПТАДНа не хватает, но он стал отдельным с подчинением непосредственно дивизии).
И вообще вопрос спецам - как оценить Мсту-Б в нынешних реалиях?

2

Пехота написал(а):

И вообще вопрос спецам - как оценить Мсту-Б в нынешних реалиях?

Ограничено годна для ведения боевых действий против не противодействующего противника или если силы и средства контрбатарейной противника полностью подавлены.
Полностью годна при полном отсутствии контрбатарейной после модернизации с установкой средств автоматизации (давно промышленность предлагает, но МО не закупает, "эффект Арматы", пардон, "эффект Коалиции")

Недостатки:
Малая мобильность. Скорость буксировки всех букс. орудий ограничена относительно скорости обычных автомобилей
Большое время готовности к открытию огня с марша. По сравнению с современными САУ- огромное время
Высочайшая уязвимость к контрбатарейной
Большое время смены сектора стрельбы, что создаёт проблемы даже в локальных войнах

3

Ф Дмитрий написал(а):

Ограничено годна для ведения боевых действий против не противодействующего противника или если силы и средства контрбатарейной противника полностью подавлены.
Полностью годна при полном отсутствии контрбатарейной после модернизации с установкой средств автоматизации (давно промышленность предлагает, но МО не закупает, "эффект Арматы", пардон, "эффект Коалиции")

Недостатки:
Малая мобильность. Скорость буксировки всех букс. орудий ограничена относительно скорости обычных автомобилей
Большое время готовности к открытию огня с марша. По сравнению с современными САУ- огромное время
Высочайшая уязвимость к контрбатарейной
Большое время смены сектора стрельбы, что создаёт проблемы даже в локальных войнах


Но это в целом характерно для всех буксируемых орудий аналогичного калибра. Я же интересовался именно Мстой - особенностями её конструкции, сильными и слабыми сторонами на фоне буксируемых же, конкурентов.

4

Пехота написал(а):

Я же интересовался именно Мстой - особенностями её конструкции, сильными и слабыми сторонами на фоне буксируемых же, конкурентов.

То есть по сравнению с самыми современными буксируемыми орудиями на данный момент?
Минусов много. Основные-
-- Отсутствие двигателя для самоперемещения, смены сектора стрельбы и механизации процесса перевода из боевого в походное и обратно
-- Отсутствия средств автоматизации и информатизации, что и время на подготовку к стрельбе увеличивает, и время на открытие огня по цели, и вероятность ошибок расчёта.
-- Сравнительно короткий ствол.

Из плюсов, пожалуй только довольно хорошая механизация досылания снарядов/зарядов и раздельно-гильзовое заряжание.

А вообще- обратите внимание, буксируемого варианта "Коалиции" не предвидится.

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-04-05 20:02:57)

5

Ф Дмитрий написал(а):

Я только что поймал Вас на попытке выдать артиллеристов десантно-штурмовой бригады за артиллеристов страйкер бригады, после чего Вы сразу обвиняете во вранье меня?

Где? :crazyfun:
Ничего, что в двух, Карл!, эпизодах перебрасывают вертолетами М777 именно SBCT, а не десантников или хотя б артилеристов.

Ф Дмитрий написал(а):

Так будет ответ на простой вопрос: : зачем М777 в бригадах"Страйкер", если эти БТР переместить вертолётом невозможно?

На последней странице темы сразу два, позовем снова Карла, человека ответило чего и как, но Вы продолжаете играть в детсадовскую игру "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не скажу"

Пехота написал(а):

Получается, что артполк 150-й дивизии (381-й) по сути прежняя артбригада с Мста-Б, Градами и Штурмами.

С войск фото/видео нет-орудия вполне могут быть уже памятниками для выставок и показух, или вовсе к соединению не относится. Теже журналисты сами пишут о Мсте-С хотя тоже фото нет

6

Blitz. написал(а):

Где?

Ой! "Не заметили" то, что написано в шестой строке по представленной Вами же ссылке. Там ведь чёрным по белому ""Battery C, 1st Battalion, 320th Field Artillery Regiment, 2nd Brigade Combat Team, 101st Airborne Division (Air Assault)" Переведу для Вас, если Вы это "не можете" сделать. Батарея "С" первого батальона 320-го артиллерийского полка из состава 2-й бригадной тактической группы 101-й воздушно-штурмовой дивизии.

Blitz. написал(а):

Ничего, что в двух, Карл!, эпизодах перебрасывают вертолетами М777 именно SBCT, а не десантников или хотя б артилеристов.

Враньё.
Вот Вам полный текст:

The gun raid US artillerymen support Iraqi advance on ISIL

NORTHERN IRAQ -- Staff Sgt. Darryl "Gunny" Joseph leaps into the night of northern Iraq as the UH-60 Black Hawk helicopter touches down, the dust from the rotary wash clouding his vision. His mission is simple: set up the landing zone and guide in the aircraft carrying the M777 artillery pieces to the raid site.

The process of setting up a landing zone, or sling load area, is not new to him. Back at Fort Campbell, Kentucky, Joseph and the Soldiers from Battery C, 1st Battalion, 320th Field Artillery Regiment, 2nd Brigade Combat Team, "Task Force Strike," practiced sling load operations many times before.

But this is not a training exercise; this is the real deal.

THE PROCESS

Task Force Strike advises and assists Iraqi security forces with planning and intelligence, training and equipping, and, on this night, indirect fires.

Artillerymen from the 2nd Brigade Combat Team, 101st Airborne Division (Air Assault), conducted sling load operations in support of the Iraqi security forces' advance to Qayyarah, a city south of Mosul. It was a gun raid -- moving M777 howitzers to a forward location to support Iraqi troops.

Raids are fast and deliberate operations, said Sgt. 1st Class Juan Burkett, the platoon sergeant with 1st platoon, Battery C. The artillerymen can move to a location quickly to set up and fire, without the enemy having knowledge of their locations.

"Whenever we go into an artillery mission, it's always the same," said Burkett. "It's to support whatever assets we have forward."

Since Battery C arrived in Iraq they have been providing indirect fire support to the ISF as they maneuver against the Islamic State in Iraq and the Levant. Battery C has executed hundreds of missions and fired thousands of rounds in support of ISF operations since taking over for the 26th Marine Expeditionary Unit at the Kara Soar Base in late May.

THE SET UP

Joseph moves into the night to establish the hot landing zone. When the next helicopters arrive at the raid site everything must be set up perfectly. Each additional second spent trying to download equipment is another second the Soldiers from Battery C can't provide fire support.

None of this is new to Joseph. His experiences in Iraq began over a decade ago during Operation Iraqi Freedom, and he also attended the United States Army Pathfinder School. Army pathfinders provide navigational aid to incoming aircraft, and select, mark, improve, and control landing sites.

"Check that berm over there," he says calmly, pointing the Soldiers in the right direction. Before the mission began he studied the imagery of the location and determined where he would need to be that night. "Pop those chem lights and start shaking them."

Joseph walks the location marked off for the incoming helicopters, making sure it is visible in all directions. He moves purposefully as he and his team works, raising his voice only to be heard above the sounds of Soldiers executing his orders.

Well-rehearsed, the team quickly completes their tasks.

"Do you have eyes on?" Joseph radios to the CH-47 Chinook helicopter pilots as they approach. Given the affirmative, he watches as they float toward the landing zone. With a dull thud and a cloud of dust the guns are released onto the ground and the CH-47s turn off into the night.

The 101st is known for air assault operations and Fort Campbell, the home of the unit, is where the Sabalauski Air Assault School resides. For the team on the ground, this operation is business as usual.

"Let's go, let's get a move on," Joseph says to the gun crews. Working under the lime-green hue of their night vision goggles, they move their guns and begin setting up the systems, ensuring they are prepared to execute their upcoming fire missions.

The Soldiers work through the night, and by first light they're ready to fire.

WHERE THE MAGIC HAPPENS

Staff Sgt. James Johnson, the fire direction chief for Battery C, sits in the back of his fire direction center truck looking intently at his radio, waiting for a call for fire.

"This is where the magic happens," Johnson says as he concentrates on his console.

Observers, which can consist of assets from the ISF, unmanned aerial vehicles and other aircraft, acquire targets they need hit. Once the battalion headquarters located miles away in the tactical operations receives the data, they push it to Johnson and his team at the FDC.

"We process data," says Johnson. "They [the artillerymen on the gun line] proceed to shoot."

A few hundred feet away from the FDC, gun crews are moving around their guns in full kit, checking and rechecking minute details, making small adjustments, waiting to spring into action once the FDC sends a message.

Just then the radio crackles and Johnson grabs his hand mic, listening to the data. He then begins his battle drill, one he's done many times before. Johnson sends a message to the gun line, "Gun 2, fire mission."

Down at Gun 2, the crew, led by Staff Sgt. Johnathan Walker, springs up as the radio beeps; in seconds they are at the firing position going through their crew drill.

"Come on," Walker yells to the crew as they prepare rounds and take their positions. "Let's make money!"

The crew members look through the sites and adjust the gun as Walker yells the fire data. Attention to detail is critical during this mission; he must remember the data for each round his crew is going to fire.

"Fire!" yells the crew chief, and a Soldier gives the firing lanyard a slight tug. The gun responds to this small motion, shaking the earth around the position as a high explosive shell is launched.

The next gun fires soon after and the race is on between the two gun sections, a little company competition to see who can fire rounds the fastest and most proficiently. Even working in temperatures that exceed 100 degrees, the teams are driven.

"Let's get through this!" Walker yells as he calls off the quadrant -- up and down -- and deflection -- left and right -- for the next round. Driven by their chief, the Soldiers move faster as the mission continues.

The dash endures for a while as the guns launch round after round. Dust hangs in the air after each round is fired and sweat stings the Soldiers' eyes. The ammo carriers are running rounds weighing over 90 pounds from the holding point to the gun, heaving the shells into the firing tube. Walker's voice grows hoarse as he yells adjustments and commands.

Finally, the last round is reached.

"Last round," the ammo bearer says as he walks up to Walker. With a nod, Walker gets ready for his last command of the mission.

"Ready -- FIRE!" he barks, bringing his hand down. After the last boom, the team begins to celebrate.

WHAT WE TRAIN FOR

"That was awesome guys," says 1st Lt. Matthew Frank, their platoon leader, as he walks up and gives the Soldiers high-fives. At one point during the mission, he grabbed more rounds for them so they could keep going. "Everyone is impressed with what you did. You guys are making Mosul great again, one 155 round at a time."

Walker smiles at the praise and the performance of the men. Taking off his helmet, he looks around the gun position.

"This is the life," he says with a grin. "This whole operation is what artillery is about; shoot, move, and communicate."

This is one of many missions that would be fired on this raid.

After a few nights, the gun raid is complete and the Soldiers rig their equipment to have it sling-loaded back to their starting location. They're tired and dirty, but morale is still high. Back at their main camp, a hot shower and rest are top priorities.

Joseph, who spent the past four days moving throughout the raid site doing his tasks and was one of the last Soldiers to leave, stands in front of his tent. The dirt still clings to his uniform and his face as he relaxes.

"This is what we train for," Joseph says. "This is what we do."

Ссылка

Укажите, в каком абзаце конкретно содержатся указания на "два, Карл!, эпизода" переброски вертолётами бригадной тактической группы "Страйкер" ( SBCT) в полном составе или хотя бы частично

Blitz. написал(а):

На последней странице темы сразу два, позовем снова Карла

Враньё.
Позовите пресловутого Карла и покажите конкретно, где на последней странице темы Вы ответили на мой вопрос.
Я не вижу, и более чем уверен, что даже вместе с Карлом Вы тоже это не найдёте.

Посему повторяю вопрос: зачем М777 в бригадах"Страйкер", если эти БТР переместить вертолётом невозможно?

Конкретно, по пунктам, без обычного для Вас увиливания методами "я это раньше писал", "поищите в Гугле", "почитайте в Уставе", "незачем мне отвечать, вы всё равно не поймёте"

7

Американцы в Сирию притащили EMTAS/AMPS
https://i.imgur.com/m7DRCOS.jpg

Фото и инфографика о самой система

https://i.imgur.com/NiUCTGN.jpg

https://i.imgur.com/OLni2I9.jpg

https://i.imgur.com/gVfDhDr.jpg

Отредактировано Retiv (2018-04-06 14:38:06)

8

Ф Дмитрий написал(а):

Ой!

Действительно Oi!

The howitzer is one of many being relocated to Spin Buldak in support of Bravo Battery, 3rd Battalion, 17th Field Artillery Regt., 5th Stryker Brigade Combat Team, 2nd Infantry Division, out of Fort Lewis, Wa.

Вот так ловиш кого-то на лже, и сам оказываеся в ней по уши, раз за разом.

Ф Дмитрий написал(а):

Укажите, в каком абзаце конкретно содержатся указания на "два, Карл!, эпизода" переброски вертолётами бригадной тактической группы "Страйкер" ( SBCT) в полном составе или хотя бы частично

Как види идет типичная манипуляция из под слоев водной глади. Бгг полной группы, угу-че там за свист о переброски М777 от SBCT вертолетами, забыли уже? Конкретные примеры даны, но Вы продолжаете делать вид что ничего нет и врать, врать и врать.
И снова то чего быть не можеть, хотя на заднем плане Страйкеры светятся :rofl:


Ф Дмитрий написал(а):

Я не вижу, и более чем уверен, что даже вместе с Карлом Вы тоже это не найдёте.

Просто у Вас со зрением проблемы, вот и не видите. Или видите и снова брешете что не видите.

Ф Дмитрий написал(а):

Посему повторяю вопрос

Да повторяйте его хоть до синения :rofl: Вы заврались окончательно-ответ 100500 раз дан с примерами, но Вы продолжате нагло врать что его нет.
https://media.giphy.com/media/pvO8ugi72HKww/giphy.gif

Отредактировано Blitz. (2018-04-06 15:40:13)

9

Blitz. написал(а):

Вот так ловиш кого-то на лже, и сам оказываеся в ней по уши, раз за разом.

Итак, Вы дали вот эту ссылку: The gun raid: US artillerymen support Iraqi advance on ISIL
В ней- про артиллеристов десантно-штурмовой дивизии.
Я выложил Вам текст статьи по этой ссылке, где, как Вы утверждаете, есть указание на переброску вертолётами бригады "Страйкер" и попросил указать, где это конкретно в тексте.
И что в ответ?
Правильно, фраза, которой в статье по ссылке нет. А именно "The howitzer is one of many being relocated to Spin Buldak in support of Bravo Battery, 3rd Battalion, 17th Field Artillery Regt., 5th Stryker Brigade Combat Team, 2nd Infantry Division, out of Fort Lewis,"

Потому что это фраза- совсем из другого фоторепортажа, вот ссылка на него. Повествующего о переброске вертолётами не артиллерийского подразделения и тем более не бригады "Страйкер", а одиночной гаубицы на  "outlying FOB", что переводится как "отдалённая передовая оперативная база" По какой причине это произошло, почему её перебрасывали отдельно от подразделений пехоты на БТР "Страйкер"- не указывается.

Короче, батенька, ранее враньё, теперь подлог... Не перебор?

Итак
Повторяю вопрос: зачем М777 в бригадах"Страйкер", если эти БТР переместить вертолётом невозможно?
Конкретно, по пунктам, без обычного для Вас увиливания методами "я это раньше писал", "поищите в Гугле", "почитайте в Уставе", "незачем мне отвечать, вы всё равно не поймёте"

10

Ф Дмитрий написал(а):

Вы дали вот эту ссылку

Посмотрим на что была дана сылка
Как видим ни каких SBCT, зато там где фигурируют они внезапно ни каких десантников.

Ф Дмитрий написал(а):

Повествующего о переброске вертолётами не артиллерийского подразделения и тем более не бригады "Страйкер", а одиночной гаубицы.

Бггг, надоже так все переврать-там четко написано, что перебрасываются гаубицы батареи Браво, а не одиночное орудие. И внезапно

Ф Дмитрий написал(а):

По какой причине это произошло, почему её перебрасывали отдельно от подразделений пехоты на БТР "Страйкер"- не указывается

Потом

Ф Дмитрий написал(а):

зачем М777 в бригадах"Страйкер", если эти БТР переместить вертолётом невозможно?

http://api.ning.com/files/m7BFqZAQW9aeM*dygLPEAiCCbvFGmgrsCMpfAjKwoBTYbsBwNjm1AS-6ieni2zDt4vYa5ePJuRhgpL4Rn5Z-YJc-WulrIiCZ/pinochose3.gif
Кто-то окончательно заврался и запутался-то зачем М777 SBCT перебрасывать вертолетами и низзя так делать, то почему-то делают. ИЧСХ в одном посте все :'(

Ф Дмитрий написал(а):

Повторяю вопрос

До посинения пжл :idea:

Отредактировано Blitz. (2018-04-06 17:49:30)

11

Retiv написал(а):

Американцы в Сирию притащили EMTAS/AMPS

Эт надо в "Миномёты"

Кстати, интереснейшая система. Так сказать, "разработана" по заказу Сил Специальных Операций США. Есть у них такая возможность, оплачивать вне санкции Конгресса и прочих гнёзд лоббистов разработки образцов вооружений, которые им действительно необходимы.

Перед ССО внезапно возникла задача обеспечения прикрытия FOB (передовых оперативных баз)  в Афганистане. Круглосуточного и высокоточного. Среди имеющегося у артиллеристов Армии и КМП они ничего закономерно не нашли 8))))

В результате были оплачены НИОКР, и ССО США получили снятую с самоходного миномёта M1129 MCV-B и установленную на неподвижное основание разработанную израильтянами артчасть. Позволяющую осуществлять автоматизированное наведение и восстановление наводки миномёта. Что особенно хорошо при круглосуточном боевом дежурстве при необходимости открытия огня в минимальное время. Места для ошибок оператора практически не остаётся в любом виде этого оператора, хоть сонный, хоть под "мухой". Разве что с зарядом можно лопухнуться, но с высокой вероятностью они подготовлены заранее.

В развитие этой идеи финская Patria решили "контейнизировать" свой автоматизированный NEMO:
http://s3.uploads.ru/t/XpjUh.jpg
Который по сути призван выполнять те же функции, что и EMTAS- защита передовых оперативных баз и подобных объектов. Правда, финский вариант намного, намного практичнее. Во-первых, предоставляет расчёту защиту и относительно нормальные условия боевой работы, во-вторых, может работать и с платформы- грузового автомобиля, на который он устанавливается для перевозки.

========
P.s. Кстати, если следовать гениальным идеям одного здешнего персонажа, все M1129 в бригадах "Страйкер" должны быть заменены на EMTAS. Так как в отличии от последних, их невозможно перебрасывать вертолётами. А в это "как раз самый цимес" (с)
8)))))))))

12

Blitz. написал(а):

Посмотрим на что была дана сылка
Как видим ни каких SBCT, зато там где фигурируют они внезапно ни каких десантников.

По ссылке конкретно указано, о каком подразделении идёт речь:

http://s9.uploads.ru/t/EhuYI.png
Внезапно- это всё же самые, что ни на есть десантники. А именно, 101-я десантно-штурмовая

То, что Вы умудрились даже при наличии кучи онлайн-переводчиков принять за упоминание Stryker Brigade Combat Team
http://s7.uploads.ru/t/YbN3T.png
на самом деле переводится как
"Task Force"- оперативная группа, "Strike"- удар. То есть "Ударная оперативная группа", или более благозвучно "оперативная группа осуществляющая огневое поражение".
Ибо между "Strike"- удар и "Stryker"- нападающий, ударник (название БТР) существует огромнейшая разница

Вот такие пироги. Оказывается, Вы не врали, извиняюсь за это обвинение, Вам просто не хватило знаний английского, даже подкреплённых таким мощным средством, как онлайн-переводчики 8))))))))
Увидели "Strike", и обрадывались, как ребёнок при виде красивого фантика. Не потрудившись перевести полностью. И красивый фантик в очередной раз обманул 8))))))))

Blitz. написал(а):

Бггг, надоже так все переврать-там четко написано, что перебрасываются гаубицы батареи Браво, а не одиночное орудие.

8)))))))))))))
Вы уже один раз посмешили народ своими "знаниями" английского. Хочется продолжения банкета?

Итак
Повторяю вопрос: зачем М777 в бригадах"Страйкер", если эти БТР переместить вертолётом невозможно?
Конкретно, по пунктам, без обычного для Вас увиливания методами "я это раньше писал", "поищите в Гугле", "почитайте в Уставе", "незачем мне отвечать, вы всё равно не поймёте"

13

Ф Дмитрий написал(а):

По ссылке конкретно указано

https://i.imgflip.com/1d7bh7.jpg
Открываем сылку и что там?

A CH-47F Chinook helicopter from Company C, 3rd Battalion, 82nd Aviation Regiment, 82nd Combat Aviation Brigade sling-loading a M777 lightweight towed howitzer to the forward operating base in Spin Buldak, southeastern Afghanistan. The howitzer is one of many being relocated to Spin Buldak in support of Bravo Battery, 3rd Battalion, 17th Field Artillery Regt., 5th Stryker Brigade Combat Team, 2nd Infantry Division, out of Fort Lewis, Wa. The Stryker brigade's recent arrival to southern Afghanistan continues the buildup of U.S. force presence in support of the Afghan National Security Forces and the security of the people of Afghanistan. Southern Afghanistan is the "home" of the Taliban, calling for a stronger U.S. and coalition force presence.

Но Вы продолжаете лгать и фантазировать обращась к левой сылке и притягивая её за уши, прикидываясь за одно дураком.

Ф Дмитрий написал(а):

Итак

Синейте, синейте ^^

14

Тю.
В декабре 1979 г. 860-й отдельный мотострелковый полк совершил марш через высокогорные перевалы в Файзабад. Полк дошел не в полном составе: танки Т-55, дивизион М-30 на тяге ЗИЛ-131 и тыловые колонны маршрут не осилили. Гаубицы с личными составом дивизиона перебросили на вертолетах, тыловые колонны пригнали кружным путем через Кундуз, оттуда же перебросили танковый батальон.
Означает ли это, что мотострелковый полк на БМП-1 было целесообразно оснащать гаубицами М-30, которые можно перевезти на вертолетах? Нет,  это означает, что маршрут спланировал кто-то очень умный, не знающий границ высотности моторов и проходимости колесной техники по обледенелым горным дорогам и речным бродам.
А переброска М-30 без тягачей была вообще излишней, потому что:
(1) у 860-го мсп в тот период не было противника, который мог бы с успехом атаковать подразделения на БМП и
(2) в случае появления такого противника растаскивать гаубицы на позиции пришлось бы на руках или на нештатных средствах тяги.

15

Ф Дмитрий написал(а):

"Stryker"- нападающий, ударник

Это все же фамилия человека такая. Которая дала название БТР.

Отредактировано Wotan (2018-04-07 09:52:39)

16

Blitz. написал(а):

Открываем сылку и что там?

Открываем и видим фоторепортаж о перевозке одним вертолётом одной гаубицы на один из отдалённых FOB. Ещё раз повторю, FOB переводится как передовая оперативная база. То есть речь по ссылке 2 о простой логистической операции. В отличии от описанного по ссылке 1, где артиллерия воздушно-штурмовой дивизии участвует в боевой операции.
Почему орудие перевозится вертолётом, а не перевозится в составе подразделения в колонне- не указано. Ведь в очередной раз повторю, БТР "Страйкер" нельзя перебросить вертолётами, посему прибывшие  "на усиление" в Афганистан подразделения бригадных тактических групп "Страйкер" выдвигались в места своих действий по предназначению исключительно по дорогам своим ходом.

Исходя, из вышесказанного повторю вопрос.
Зачем М777 в бригадах"Страйкер", если эти БТР переместить вертолётом невозможно?
Конкретно, по пунктам, без обычного для Вас увиливания методами "я это раньше писал", "поищите в Гугле", "почитайте в Уставе", "незачем мне отвечать, вы всё равно не поймёте"

17

Ф Дмитрий написал(а):

"Stryker"- нападающий, ударник

Путаете "striker" и "Stryker"=)))

Wotan написал(а):

Это все же фамилия человека такая. Которая дала название БТР.

Даже двух, награжденных Медалями Почета - один погиб во Второй Мировой, второй - во Вьетнаме.

Отредактировано Realist (2018-04-07 10:30:34)

18

humanitarius написал(а):

Тю.
В декабре 1979 г. 860-й отдельный мотострелковый полк совершил марш через высокогорные перевалы в Файзабад. Полк дошел не в полном составе: танки Т-55, дивизион М-30 на тяге ЗИЛ-131 и тыловые колонны маршрут не осилили. Гаубицы с личными составом дивизиона перебросили на вертолетах, тыловые колонны пригнали кружным путем через Кундуз, оттуда же перебросили танковый батальон.
Означает ли это, что мотострелковый полк на БМП-1 было целесообразно оснащать гаубицами М-30, которые можно перевезти на вертолетах? Нет,  это означает, что маршрут спланировал кто-то очень умный, не знающий границ высотности моторов и проходимости колесной техники по обледенелым горным дорогам и речным бродам.
А переброска М-30 без тягачей была вообще излишней, потому что:
(1) у 860-го мсп в тот период не было противника, который мог бы с успехом атаковать подразделения на БМП и
(2) в случае появления такого противника растаскивать гаубицы на позиции пришлось бы на руках или на нештатных средствах тяги.


Если делать по умному, М777 безусловно необходимы только в воздушно-десантных, десантно-штурмовых и в горной бригадах. Где от артиллерии однозначно требуется вертолётная мобильность. Правда при этом гаубица требует перебрасываемого вертолётом полноценного штатного тягача, которого у американцев нет.

Гаубица может пригодится в лёгких пехотных бригадах, которые допускают переброску своих подразделений вертолётами без техники с некоторым снижением своих боевых возможностей. Впрочем, с предстоящей заменой в данных бригадах "Хамви" на Oshkosh M-ATV это снижение будет весьма велико.

Гаубица абсолютно не востребована в бригадах "Страйкер". Подразделения которых могут быть переброшены вертолётами только с сильным снижением боевых возможностей, ибо эти БТР нельзя перебросить вертолётами. Они лишатся основы своей огневой мощи- 120-мм миномётов M1129 MCV-B, СПТРК M1134 ATGM и 105-мм машин огневой поддержки прямой наводкой M1128 MGS. Да и с управлением будет большие проблемы из-за того, что будут отсутствовать специализированные БРМ, КШМ и машины управления огнём артиллерии.

Так же эти гаубицы не востребованы в "тяжёлых" механизированных/танковых бригадах- замена ими М109 будет попросту катастрофой.

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-04-07 10:37:14)

19

Realist написал(а):

Путаете "striker" и "Stryker"=)))

И точно. Обманули онлайн-переводчики 8))) А я то думаю, почему гугл с яндексом переводить отказывались, определяя слово как имя собственное.

По большому счёту это не важно. Важно то, что упомянутая в статье "Task Force Strike" не является "Stryker Brigade Combat Team"

20

humanitarius написал(а):

дивизион М-30 на тяге ЗИЛ-131 и тыловые колонны маршрут не осилили. Гаубицы с личными составом дивизиона перебросили на вертолетах,


А М-30 на вертолетах таскали?

Я думал только Д-30.

21

Ф Дмитрий написал(а):

Ограничено годна для ведения боевых действий против не противодействующего противника или если силы и средства контрбатарейной противника полностью подавлены.
Полностью годна при полном отсутствии контрбатарейной после модернизации с установкой средств автоматизации (давно промышленность предлагает, но МО не закупает, "эффект Арматы", пардон, "эффект Коалиции")

Недостатки:
Малая мобильность. Скорость буксировки всех букс. орудий ограничена относительно скорости обычных автомобилей
Большое время готовности к открытию огня с марша. По сравнению с современными САУ- огромное время
Высочайшая уязвимость к контрбатарейной
Большое время смены сектора стрельбы, что создаёт проблемы даже в локальных войнах


Мста-Б лучше Д-20?

22

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    дивизион М-30 на тяге ЗИЛ-131 и тыловые колонны маршрут не осилили. Гаубицы с личными составом дивизиона перебросили на вертолетах,

А М-30 на вертолетах таскали?

Я думал только Д-30.


Конкретно для 860-го омсп. Потом заменили на Д-30

23

Ф Дмитрий написал(а):

Открываем и видим фоторепортаж о перевозке одним вертолётом одной гаубицы на один из отдалённых FOB

Опять фантазии пошли-в статье Боинга четко и не двухсмыленно написано, что перебрасывается батарея такой-то бригады Страйкер на передовой пункт для обеспечения того-то. Хватит уже врать.

Ф Дмитрий написал(а):

То есть речь по ссылке 2 о простой логистической операции.

Ф Дмитрий написал(а):

В отличии от описанного по ссылке 1, где артиллерия воздушно-штурмовой дивизии участвует в боевой операции.

Казалось бы где разница %-) но Вы её придумали.

Ф Дмитрий написал(а):

Ведь в очередной раз повторю, БТР "Страйкер" нельзя перебросить вертолётами, посему прибывшие  "на усиление" в Афганистан подразделения бригадных тактических групп "Страйкер" выдвигались в места своих действий по предназначению исключительно по дорогам своим ходом.

Тот простой факт, что М777 SBCT перебрасываются куда-то в отрыве от сотальных подразделений бригады до Вас не доходит, или делаете вид что не доходит.

Ф Дмитрий написал(а):

Исходя, из вышесказанного повторю вопрос.

Синей, синейте-у Вас на фоне тотальной брехни неплохо получается.

humanitarius написал(а):

Означает ли это, что мотострелковый полк на БМП-1 было целесообразно оснащать гаубицами М-30, которые можно перевезти на вертолетах?

Одно но-для МСП ето исключение из правил, для SBCT стандартная операция-преброска гаубиц вертолетами. Так что пример не к месту.

Отредактировано Blitz. (2018-04-07 14:55:33)

24

Blitz. написал(а):

Опять фантазии пошли-в статье Боинга четко и не двухсмыленно написано, что перебрасывается батарея

8)))))))))))))))))))))
Всё же решили смешить...
Хорошо. Приведите конкретную фразу, где это написано.

Blitz. написал(а):

Казалось бы где разница  но Вы её придумали.

Разница огромная. Я понимаю, для Вас она неочевидна.
Но между "2-я рота 891 мотострелкового полка атаковала противника" и "БМП 2-й роты 891 мотострелкового полка из парка в ППД переехала в составе колонны в расположение роты в базовом центре у села Мухотово" лично для меня она явно просматривается

Blitz. написал(а):

для SBCT стандартная операция-преброска гаубиц вертолетами.

Зачем? Осложнить себе жизнь? Сделать перемещение гаубиц на порядок более дорогим? Временно лишить SBCT поддержки гаубичного дивизиона? Раздербанить дивизион, вынудив бОльшую часть машин, включая средства артиллерийской разведки и управления двигаться в колонне SBCT, а сами гаубицы перевозя вертолётами?

Blitz. написал(а):

Синей, синейте-у Вас на фоне тотальной брехни неплохо получается.

Всё то же мямлянье вместо конкретных ответов на конкретный вопрос. Всё те же отмазки, которые кажутся остроумными только Вам.


Повторю в очередной раз слишком, судя по всему, сложный для Вас вопрос.
Зачем М777 в бригадах"Страйкер", если эти БТР переместить вертолётом невозможно?
Конкретно, по пунктам, без обычного для Вас увиливания методами "я это раньше писал", "поищите в Гугле", "почитайте в Уставе", "незачем мне отвечать, вы всё равно не поймёте"

25

_77_ написал(а):

Мста-Б лучше Д-20?

Лучше.
Однако обе безнадёжно устаревшие.

26

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Означает ли это, что мотострелковый полк на БМП-1 было целесообразно оснащать гаубицами М-30, которые можно перевезти на вертолетах?

Одно но-для МСП ето исключение из правил, для SBCT стандартная операция-преброска гаубиц вертолетами. Так что пример не к месту.


Для 860-го омсп переброска гаубиц вертолетами была по большому счету попыткой срочно залатать дыру, вызванную непродуманным решением о переброске мотострелкового полка столь сложным маршрутом.
SBCT по организации и оснащению - тот же мотострелковый полк за вычетом танков.
Вообще использование M777 в войне против партизан не очень понятно: ставь на передовой базе любые старые артсистемы, да стреляй до износа стволов.

27

humanitarius написал(а):

SBCT по организации и оснащению - тот же мотострелковый полк за вычетом танков.

Нус SBCT можно назвать мотопехотным вариантом IBCT-труЪ пехотой на БТР со всем вытекающим, схожесть с МСП только поверхносная.

humanitarius написал(а):

Вообще использование M777 в войне против партизан не очень понятно: ставь на передовой базе любые старые артсистемы, да стреляй до износа стволов.

Сковывается мобильность по сравнению с М198, плюс большая навороченость прицельных систем. СА тоже так же в Афгане поступал-быстро перевл подразделения на новые системы.

Ф Дмитрий написал(а):

Всё же решили смешить

Дык тут Вы которую страницу цирковое представление по переобувании в оздухе устраиваете.

Ф Дмитрий написал(а):

Хорошо. Приведите конкретную фразу, где это написано.

A CH-47F Chinook helicopter from Company C, 3rd Battalion, 82nd Aviation Regiment, 82nd Combat Aviation Brigade sling-loading a M777 lightweight towed howitzer to the forward operating base in Spin Buldak, southeastern Afghanistan. The howitzer is one of many being relocated to Spin Buldak in support of Bravo Battery, 3rd Battalion, 17th Field Artillery Regt., 5th Stryker Brigade Combat Team, 2nd Infantry Division, out of Fort Lewis, Wa. The Stryker brigade's recent arrival to southern Afghanistan continues the buildup of U.S. force presence in support of the Afghan National Security Forces and the security of the people of Afghanistan. Southern Afghanistan is the "home" of the Taliban, calling for a stronger U.S. and coalition force presence.

Сейчас новый трюк продемонстрируете

Ф Дмитрий написал(а):

Разница огромная.

Цимес в том, что разницы с т.з. сабжа нет, абсолютно. И там и там М777 транспортируется на вертолетах-все остальное унылые попытки перекрутить и переврать реальные факты, заведомо неудачные.

Ф Дмитрий написал(а):

Зачем?

КО подсказывает что б перебрасывать вертолетами, но он же снова говорить, что по Вашему так быть не может и фсе фотошоп и наглая брехня. Правда амерам забыли про ето напомнить-они продолжают страйкеровские М777 катать вертолетами на БД и различных учениях.

Ф Дмитрий написал(а):

Всё то же мямлянье вместо конкретных ответов на конкретный вопрос. Всё те же отмазки, которые кажутся остроумными только Вам.

Мяленье помноженое на сплохную брехню у Вас раз за разом, особенно на желозобетонные пруфыЪ от которых приходится юлить уже клоунским образом

Ф Дмитрий написал(а):

Повторю в очередной

На бис!

28

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    SBCT по организации и оснащению - тот же мотострелковый полк за вычетом танков.

Нус SBCT можно назвать мотопехотным вариантом IBCT-труЪ пехотой на БТР со всем вытекающим, схожесть с МСП только поверхносная.


И то и другое - пехота на колесных БТР с крупнокалиберными пулеметами. Буксируемая артиллерия, 120-мм минометы, СПТРК, у американцев вместо танков - 105-мм колесные САУ.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вообще использование M777 в войне против партизан не очень понятно: ставь на передовой базе любые старые артсистемы, да стреляй до износа стволов.

Сковывается мобильность по сравнению с М198, плюс большая навороченость прицельных систем. СА тоже так же в Афгане поступал-быстро перевл подразделения на новые системы.


Там нет никакого особого преимущества в мобильности, а прицельные системы ставятся на любое железо.
В ОКСВА переход на "новые системы" был только в сравнении с тем хламом, который был в дивизиях на момент развертывания - Д-44 и М-30. Меняли их не на современные по советским меркам 2С1, а на Д-30, самоходки были в дивизионных артполках и у десантников.
И это было вполне закономерно: от артиллерии не требовалось никакой особой подвижности, о контрбатарейном огне афганцы даже мечтать не могли.  Тогда и минометы применяли с открытой позиции, наблюдая цель с огневой.

29

humanitarius написал(а):

И то и другое - пехота на колесных БТР с крупнокалиберными пулеметами. Буксируемая артиллерия, 120-мм минометы, СПТРК, у американцев вместо танков - 105-мм колесные САУ.

МПС-мотопехота, SBCT пехота на БТР. У амеров 120мм минимум, зато 81мм и 60мм, все как у IBCT.

humanitarius написал(а):

Там нет никакого особого преимущества в мобильности, а прицельные системы ставятся на любое железо.

Разница в 1,5 раза по весу, вертолетов меньше уходит. Их еще поставить надо-нужно ли делать исключительно противпартизанскую систему если противники гипотетические не только партизаны.

humanitarius написал(а):

В ОКСВА переход на "новые системы" был только в сравнении с тем хламом, который был в дивизиях на момент развертывания - Д-44 и М-30. Меняли их не на современные по советским меркам 2С1, а на Д-30, самоходки были в дивизионных артполках и у десантников.

Д-30 на тот момент современная буксируемая система. Ну вот-в дизивиях не очень то далеко от границы в то время САУ и вовсе могло не быть, в ОСКВА ж поступила все нужная на тот момент современная артилерия как буксируемая так и самоходная.

humanitarius написал(а):

И это было вполне закономерно: от артиллерии не требовалось никакой особой подвижности, о контрбатарейном огне афганцы даже мечтать не могли.  Тогда и минометы применяли с открытой позиции, наблюдая цель с огневой.

Только в отличии от амеров САУ применяли полным ходом-опять же фактор современных артситем с их большей эфективностю.

Отредактировано Blitz. (2018-04-07 22:37:35)

30

Пехота написал(а):

Это ясно, просто были сведения что артполк 150-й мсд - самоходный артиллерийский, на 2С19 - т. е. логично "выросший" из артдивизионов тех бригад, на основе которых создавалась дивизия. А тут, получается, главный калибр - "бригадная" 2А65, и вообще штат полка полностью повторяет штат нонешних артбригад (только ПТАДНа не хватает, но он стал отдельным с подчинением непосредственно дивизии).
И вообще вопрос спецам - как оценить Мсту-Б в нынешних реалиях?


Откуда такая инфа? В 150й совершенно точно мелькали 2С19...и судя по всему в моде М2.

В полки идут 2С3М1 с АСУНО. В батальонах по слухам Гвоздики.