Появилось в электронном виде книга "Барятинский М. Русские бронетранспортёры".
Совершенно обычная для Барятинского компиляция.
БТР и БМП-28
Сообщений 541 страница 570 из 939
Поделиться5412018-08-05 03:10:47
Поделиться5422018-08-21 10:10:03
А вот и БМП-1АМ "Басурманин" 
Отредактировано cromeshnic (2018-08-21 11:37:56)
Поделиться5432018-08-21 15:37:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:17:22
Даже на ТПВ пожлобились
Поделиться5442018-08-21 16:29:06
Загадка.
Обновленная "Уралвагонзаводом", входящим в Ростех, БМП-1АМ "Басурманин" оснащена 30-миллиметровым боевым модулем от БТР-82А с автоматической пушкой, пулеметом ПКТМ калибра 7,62-мм, системой управления огнем с комбинированным всесуточным зенитным прицелом, двухплоскостным стабилизатором вооружения, а также противотанковым комплексом "Метис".
Где же там "Метис"? Носимый, у десанта? 
Поделиться5452018-08-21 16:39:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:17:22
"атомный реактор на схеме не указан"©
Была БМП, стала БТР-хотя может все не так печально и МО от назойливого проталкивание эрзаца отобьётся
Поделиться5462018-08-21 16:42:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6947
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 16:26:53
Blitz. написал(а):
"атомный реактор на схеме не указан"©
Была БМП, стала БТР-хотя может все не так печально и МО от назойливого проталкивание эрзаца отобьётся
БМП она была во времена, когда 2А28 и "Малютка" или "Конкурс" считались достаточным вооружением.
Поделиться5472018-08-21 16:44:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:17:22
humanitarius написал(а):
БМП она была во времена, когда 2А28 и "Малютка" или "Конкурс" считались достаточным вооружением.
Устаревание вооружение ни как не меняет назначения машины, которое она хоть и хуже, но может выполнять.
Поделиться5482018-08-21 16:59:53
Blitz. написал(а):
Устаревание вооружение ни как не меняет назначения машины, которое она хоть и хуже, но может выполнять.
С 30-мм дудкой она как была БМП так ей и осталась, но по ПТУР-у вопрос справедливый и открытый, хоть тушкой хоть чучелом, но нужен.
Поделиться5492018-08-21 17:01:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:17:22
Danila написал(а):
С 30-мм дудкой она как была БМП так ей и осталась, но по ПТУР-у вопрос справедливый и открытый, хоть тушкой хоть чучелом, но нужен.
Без ПТУРа она в БТР превратилась, ПТУР характерное отличие БМП от БТР по Уставам, помимо стабилизированного вооружения.
Поделиться5502018-08-21 17:06:36
Blitz. написал(а):
Без ПТУРа она в БТР превратилась, ПТУР характерное отличие БМП от БТР по Уставам, помимо стабилизированного вооружения.
Калибр вооружения. БМП без ПТУР в наше время явление обыденное, потом доделывают.
Поделиться5512018-08-21 17:09:41
Blitz. написал(а):
Без ПТУРа она в БТР превратилась, ПТУР характерное отличие БМП от БТР по Уставам, помимо стабилизированного вооружения.
По каким уставам?
Поделиться5522018-08-21 17:09:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:17:22
По Уставу-ПТУР и стабилизированное вооружение, остальное к БМП не относится. Таким образом БМП-1АМ преврашается в БТР, с т.з. ОШС точно-не даром за Метис заговорили.
Отредактировано Blitz. (2018-08-21 17:14:28)
Поделиться5532018-08-21 17:15:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:17:22
Del.
Отредактировано Blitz. (2018-08-21 17:15:42)
Поделиться5542018-08-21 17:28:31
Blitz. написал(а):
По Уставу
Устав не догма.
Поделиться5552018-08-21 17:29:05
Blitz. написал(а):
По Уставу-ПТУР и стабилизированное вооружение, остальное к БМП не относится. Таким образом БМП-1АМ преврашается в БТР, с т.з. ОШС точно-не даром за Метис заговорили.
Эммм... Что-то с памятью моей стало(с), можно соответствующие положения устава привести?
Отредактировано Мамай (2018-08-21 17:35:14)
Поделиться5562018-08-21 17:32:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:17:22
Danila написал(а):
Устав не догма.
В нашем случае как раз догма, поскольку пояснет термин, а не направления к действию.
Мамай написал(а):
Эммм... А можно соответствующие положения устава привести?
Огнем вооружения боевых машин пехоты и танков уничтожаются танки, другие бронированные машины, огневые средства и живая сила противника, разрушаются его фортификационные сооружения, поражаются низколетящие самолеты, вертолеты и другие воздушные цели. Огнем вооружения бронетранспортеров уничтожаются живая сила, огневые средства и другие цели.
БУСВ-2005 часть 3, стр 9
Нет ПТУРа-не БМП.
Отредактировано Blitz. (2018-08-21 17:33:14)
Поделиться5572018-08-21 17:42:38
Blitz. написал(а):
В нашем случае как раз догма, поскольку пояснет термин, а не направления к действию.
БУСВ-2005 часть 3, стр 9
Нет ПТУРа-не БМП.Отредактировано Blitz. (Сегодня 19:33:14)
БМП-1 имеет 73-мм пушку с бронебойными снарядами 
Отредактировано АLEXей (2018-08-21 17:42:55)
Поделиться5582018-08-21 17:43:19
Blitz. написал(а):
В нашем случае как раз догма, поскольку пояснет термин, а не направления к действию.
БУСВ-2005 часть 3, стр 9
Нет ПТУРа-не БМП.Отредактировано Blitz. (Сегодня 17:33:14)
Из абзаца...
Огнем вооружения боевых машин пехоты и танков уничтожаются танки, другие бронированные машины, огневые средства и живая сила противника, разрушаются его фортификационные сооружения, поражаются низколетящие самолеты, вертолеты и другие воздушные цели. Огнем вооружения бронетранспортеров уничтожаются живая сила, огневые средства и другие цели
...абсолютно не следует обязательность наличия ПТРК. Это опуская такой пикантный момент, что наводчиков-операторов, умеющих чуть больше, чем установить ПТУР на направляющую и запульнуть его в неподвижную цель в общем-то очень немного.
Отредактировано Мамай (2018-08-21 17:43:42)
Поделиться5592018-08-21 18:26:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:17:22
Мамай написал(а):
...абсолютно не следует обязательность наличия ПТРК
Полностю следует-с танками надежно боротся БМП может только посредством ПТУРа, остальное сюда не входит.
Мамай написал(а):
Это опуская такой пикантный момент
К сабжу не относится-с таким подходом сложнее рогатки ничего выдавать не стоит. 
АLEXей написал(а):
БМП-1 имеет 73-мм пушку с бронебойными снарядами
И Птур которые вместе позволяли боротся с танками на всех диапазонах дальности.
Поделиться5602018-08-21 18:31:14
Blitz. написал(а):
Полностю следует-с танками надежно боротся БМП может только посредством ПТУРа, остальное сюда не входит.
Где это сказано, что не входит, интересно?
Поделиться5612018-08-21 18:34:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:17:22
АLEXей написал(а):
Где это сказано, что не входит, интересно?
Кроме ПТУРа БМП с танком ничем другим нормально боротся не может-остальное из разряда теории и удачи, а то ведь можно до борцеватся за краску как лутшее ПТО.
Поделиться5622018-08-21 18:39:58
Blitz. написал(а):
Кроме ПТУРа БМП с танком ничем другим нормально боротся не может-остальное из разряда теории и удачи, а то ведь можно до борцеватся за краску как лутшее ПТО.
Создатели БМП-1 так не считали. Да и БМП-3 имеет бронебойные выстрелы. А военные считают, что ПТУР по танку имеет коэфф. 1,0 , а "гром" 0,3. Не ноль-ноль.
Поделиться5632018-08-21 18:42:25
Blitz. написал(а):
Полностю следует-с танками надежно боротся БМП может только посредством ПТУРа, остальное сюда не входит.
Устав ни коим образом не определяет состав вооружения боевой машины, который задается ТЗ, выданным заказчиком. Затем, на основании опыта эксплуатации образца и т.п. в уставы, наставления и прочие руководящие документы могут вноситься изменения. Далее... Не лишним будет вспомнить, что под поражением боевой машины как правило понимается утрата подвижности и(или) утрата возможности огонь; ПТРК для того, чтобы добиться такого результата не является необходимым атрибутом.
К сабжу не относится-с таким подходом сложнее рогатки ничего выдавать не стоит.
Как раз таки относится напрямую. 9К111 в возимом варианте- это отличный пример как "экономя на спичках" фактически обесценили одну из составляющих комплекса вооружения боевой машины.
И Птур которые вместе позволяли боротся с танками на всех диапазонах дальности.
Если основная масса операторов не могут использовать комплекс(в силу конструктивных особенностей и издержек практикуемых методик подготовки), то ПТУРа как средства борьбы с танками противника у подразделения по-факту нет просто потому, что "если ты не можешь воспользоваться оружием, то забудь о его существовании"(с)- не мое.
Поделиться5642018-08-21 18:52:56
Моделька.
Поделиться5652018-08-21 19:05:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:17:22
Мамай написал(а):
Устав ни коим образом не определяет состав вооружения боевой машины, который задается ТЗ, выданным заказчиком.
Как видим вполне себе определяет что должна уметь делать машина, на основании чего и создаётся ТЗ. В нашем случае есть
Мамай написал(а):
Огнем вооружения боевых машин пехоты и танков уничтожаются танки
Таким образом в ТЗ должно быть прописано средство борьбы с танками, при сегодняшнем развитии технологий только ПТУР.
Мамай написал(а):
Как раз таки относится напрямую.
Хорошо илюстрирует всякие расказы про неумех которых не учат положеным вещам.
Мамай написал(а):
Если основная масса операторов не могут использовать комплекс
См. выше.
Мамай написал(а):
то ПТУРа как средства борьбы с танками противника у подразделения по-факту нет просто потому
Что кто-то не выполняет свои служебные обязаности.
АLEXей написал(а):
Создатели БМП-1 так не считали. Да и БМП-3 имеет бронебойные выстрелы.
Считали-и наделили её превосходным противотанковым оружием на тот момент. У БМП-3 ни каких бронебойных выстрелов к 2А70.
Поделиться5662018-08-21 19:09:53
Blitz. написал(а):
У БМП-3 ни каких бронебойных выстрелов к 2А70.
Значит, я ошибся в этом моменте.
Создатели БМП-1 планировали "гром" именно для борьбы с бронетехникой
Поделиться5672018-08-21 19:48:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2022-09-11 01:24:36
cromeshnic написал(а):
Моделька.
Не сгорел бы стул под Blitzем.
Отредактировано Artemus (2018-08-21 19:48:22)
Поделиться5682018-08-21 20:09:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:17:22
Artemus написал(а):
Не сгорел бы стул под Blitzем.
Поделиться5692018-08-21 20:19:03
Artemus написал(а):
Не сгорел бы стул под Blitzем.
Отредактировано Artemus (Сегодня 20:48:22)
Да ладно, в условиях экономии на всем при одновременном желании иметь больше дивизий, другого выхода кроме подобного дешевого гусеничного БТР собственно и нет.
Поделиться5702018-08-21 20:20:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:17:22
Realist написал(а):
другого выхода кроме подобного дешевого гусеничного БТР собственно и нет.
Можно просто капиталить БМП-1, еще дешевле.
