СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП-28
А пока вон на западных границах РФ с 2016года пришлось развернуть аж 70 соединений на этой старой технике:
Ну, "главред" как источник информации эт не очень удачный выбор.
А пока вон на западных границах РФ с 2016года пришлось развернуть аж 70 соединений на этой старой технике:
Вот не понимаю, какого Вы так прицепились к этому inosmi. Читали бы bmpd, twower или на крайняк defence.ru. В чем для Вас такое удовольствие этот мусор читать (а большинство публикаций там - именно низкопробный трешак).
У строевой пехотной бронетехники России сейчас самая главная проблема - низкая защищенность. За нулевые годы необходимо было поставить в строй тысячи тяжелых БМП и БТР.
Вторая проблема - устаревшие СУО. Третья проблема - вооружение. И калибры не назовешь идеальными, кроме БМП-3 (но у нее куча других проблем), да еще и боеприпасы существенно уступают по характеристикам аналогичным западным. К АП нет в войсках приличных БПС, нет ОФС с траекторным подрывом.
Неверные приоритеты! ПЕРВАЯ ПРОБЛЕМА - УСТАРЕВШАЯ СУО, Тепловизор и ЛД с БВ быть обязаны. 2я - БОЕПРИПАСЫ. И только потом низкая защищенность и слабое вооружение. Потому как если готовиться воевать не с бармалееями (а в РА, по крайней мере в СВ вообще-то есть понимание с кем надо готовиться воевать), то основные ср-ва поражения вероятных пр-ков не остановит керамика, экраны, решетки и прочие противопартизанские ништяки. Это не значит, что их ставить не надо...по крайней мере на часть техники (например 201 ВБ) надо срочно поставлять комплекты усиленного бронирования керамикой для тех же БТР-82А
Шестопер написал(а):
С денег и надо начинать. И с их общего количества в стране, и с приоритетов их распределения
А пока вон на западных границах РФ с 2016года пришлось развернуть аж 70 соединений на этой старой технике:
https://inosmi.ru/news/20180725/242820333.html
Но не забывайте что часть из этих соединений это обеспечение (саперы, разведка, химики и тд и тп), я часть развернута из существующих. Например 3 МСД это 23,28я омсбр.
сгорели две БМП-2 при выводе техники из парка, во время марша на ЖД-станцию.
Я тут не специалист, пехота лучше объяснить может. Насколько знаю, там не очень удачное компоновочное решение, помноженное на отсутствие нормального обслуживания и, что ещё более важно- неопытность механов.
- ну если только масло в корыте загорится - но это не проблема ни разу, а почти штатная ситуация. Обгорит масса от гены, если прохо протянута - тоже в общем то не проблема. А больше я чет не вижу причин для возгорания.. но хотелось бы знать..во избежании.. Неопытность механа тут вроде никаким боком.
- ну если только масло в корыте загорится - но это не проблема ни разу, а почти штатная ситуация. Обгорит масса от гены, если прохо протянута - тоже в общем то не проблема. А больше я чет не вижу причин для возгорания.. но хотелось бы знать..во избежании.. Неопытность механа тут вроде никаким боком.
Боюсь вводить в заблуждение. у нас в дивизионе всего одна ПРПшка была, и та перманентно готовилась убыть на капремонт. Так что тут я точно не специалист, просто незачем было разбираться.
Может кто в курсе причин возгораний, сможет точно сказать.
Тем не менее факт остаётся фактом, самовозгорания были. И это- проблема. Думаю, решаемая при капремонте с частичной модернизацией.
Есть вопрос к самой конструкции, рс при старте как правило, недостабилизирован. Если палим по площадям навесом это не очень критично. А если собрались прямой наводкой кидать тяжелый снаряд, то нужно очень мощный двигатель впихивать, и все равно разгон его идет вне направляющей, и малейшие помехи могут послать его куда угодно.
То-то мне крылышки стабилизатора буратиновой ракеты показались на глаз маловаты для стабилизации такой туши.
НУРС в приципе менее точны, чем снаряды и тем более ПТУР.
Но тем не менее внутри класса НУРС возможны различные значения кучности. Например С-5 имеет кучность 3-4 тысячных. При стрельбе на 2 км попадет в щит поперечником 16 метров. Если стрелять по горизонтальной цели - конечно большая полуось эллипса рассеяния вырастет в разы.
Стрелять НУРС прямой наводкой имеет смысл по зданиям в населенном пункте, с дистанции порядка сотен метров. По такой крупной мишени не промажешь, а крупнокалиберные ракеты способны немногими попаданиями сложить дом целиком, ликвидировав его как оборонительную позицию.
Против точечных горизонтальных целей нужны ОФС с малой начальной скоростью и крутой траекторией. ОФС с уменьшенным зарядом, копирующий баллистику выстрелов 2А70 - это то, что давно необходимо танкам.
Поэтому ракетное вооружение никогда не сможет полностью вытеснить ствольное - ПТУР дорогие, НУР неточные. Но и танковым пушкам не достичь могущества БЧ больших ракет.
Оптимален симбиоз.
Вот из всех оправданий в пользу того, что делалось и как делалось с 2009, наверно это главная. Подозреваю, что ситуация с состоянием техники была настолько плоха, что меры требовались пожарные и хотя бы дающие старую, но исправную технику. А на БХВТ и в частях сокращенного состава ситуация наверно была вообще околобезнадежная, что возможно и стало причиной такого резкого и безжалостного их расформирования.
Отредактировано Realist (Сегодня 11:23:01)
Лечение насморка топором.
В петровские времена в стрелецких частях тоже творился лютый ахтунг - низкий уровень боеспособности и дисциплины, помноженный на политическую неблагонадежность. Но, масштабно расформировывая стрелецкие части, загоняя их в азиатские гарнизоны, Петр не менее масштабно формировал новые полки. Не переть же на турок и шведов с тремя полками - двумя потешными и гордоновским.
А что говорили в 2009ом, известно, все ходы записаны. Что все будущие конфликты будут исключительно скоротечными, обученный резерв вообще не нужен.
В контексте сирийской войны это звучит особенно забавно.
Перспективу дальнейшего обострения отношений с Западом на почве Украины все разведки и аналитики проспали наглухо. Хотя уже была лайт-версия с осетинской войной.
Сейчас позиция США в торговле энергоносителями забивает в гроб сотрудничества с РФ даже не гвозди, а здоровенный кол. Никаких перспектив для мира-дружбы-жвачки не просматривается, разоружения и военные сокращения совершенно не актуальны.
Отредактировано Шестопер (2018-07-25 13:53:48)
А пока вон на западных границах РФ с 2016года пришлось развернуть аж 70 соединений на этой старой технике:
https://inosmi.ru/news/20180725/242820333.html
Соединений И ЧАСТЕЙ.
Если все отдельные батальоны учесть - число получится внушительным.
Неверные приоритеты! ПЕРВАЯ ПРОБЛЕМА - УСТАРЕВШАЯ СУО, Тепловизор и ЛД с БВ быть обязаны. 2я - БОЕПРИПАСЫ. И только потом низкая защищенность и слабое вооружение. Потому как если готовиться воевать не с бармалееями (а в РА, по крайней мере в СВ вообще-то есть понимание с кем надо готовиться воевать), то основные ср-ва поражения вероятных пр-ков не остановит керамика, экраны, решетки и прочие противопартизанские ништяки. Это не значит, что их ставить не надо...по крайней мере на часть техники (например 201 ВБ) надо срочно поставлять комплекты усиленного бронирования керамикой для тех же БТР-82А
Ну так вот чтобы спастись хотя бы от части средств поражения вероятного противника, БМП и БТР поможет только одновременная установка ДЗ и КАЗ. При этом от многих ПТС (от ударных ядер, танковых БПС) БМП-2 и БТР-80 защитить нельзя в принципе.
И какой смысл ставить дорогой тепловизор, дорогой КАЗ, сажать солдат (которые тоже представляют ценность) в такую коробку, которая гарантированно убивается даже устаревшей 105-мм пушкой?
Про десантников, морпехов, разведку, кому критично важна авиатранспортабельность и плавучесть - разговор особый.
Но линейным мотострелкам - им зачем тот же самый БТР-82а? ДЗ нет, КАЗ нет, ПТУР нет. Как на нем против механизированных частей воевать, одной пушечкой? И против партизан с большим числом РПГ - как? До первого попадания? Там даже защита от 30-мм БПС не реализована. А стоит он солидно, по 900 тысяч долларов за штуку.
Отредактировано Шестопер (2018-07-25 14:22:51)
sasa написал(а):
Неверные приоритеты! ПЕРВАЯ ПРОБЛЕМА - УСТАРЕВШАЯ СУО, Тепловизор и ЛД с БВ быть обязаны. 2я - БОЕПРИПАСЫ. И только потом низкая защищенность и слабое вооружение. Потому как если готовиться воевать не с бармалееями (а в РА, по крайней мере в СВ вообще-то есть понимание с кем надо готовиться воевать), то основные ср-ва поражения вероятных пр-ков не остановит керамика, экраны, решетки и прочие противопартизанские ништяки. Это не значит, что их ставить не надо...по крайней мере на часть техники (например 201 ВБ) надо срочно поставлять комплекты усиленного бронирования керамикой для тех же БТР-82А
Ну так вот чтобы спастись хотя бы от части средств поражения вероятного противника, БМП и БТР поможет только одновременная установка ДЗ и КАЗ. При этом от многих ПТС (от ударных ядер, танковых БПС) БМП-2 и БТР-80 защитить нельзя в принципе.
И какой смысл ставить дорогой тепловизор, дорогой КАЗ, сажать солдат (которые тоже представляют ценность) в такую коробку, которая гарантированно убивается даже устаревшей 105-мм пушкой?
Про десантников, морпехов, разведку, кому критично важна авиатранспортабельность и плавучесть - разговор особый.
Но линейным мотострелкам - им зачем тот же самый БТР-82а? ДЗ нет, КАЗ нет, ПТУР нет. Как на нем против механизированных частей воевать, одной пушечкой? И против партизан с большим числом РПГ - как? До первого попадания? Там даже защита от 30-мм БПС не реализована. А стоит он солидно, по 900 тысяч долларов за штуку.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 14:22:51)
900 т. - ну и покажите мне другой БТР с такой ценой? Танки рулят...больше танков в усиление мотострелкам. Вот так пока.
Отредактировано sasa (2018-07-25 15:10:08)
900 т. - ну и покажите мне другой БТР с такой ценой?
Ага, памятуя о "Патриях" за 2,5 млн. евро и "Боксерах" за 4+ млн. евро. Даже китайский ZBL-09 примерно 1,7 млн. ЮСД стоит. Они конечно по эргономике гораздо комфортнее 82А, но комфорт все-таки боевого потенциала не прибавляет...
Как на нем против механизированных частей воевать, одной пушечкой?
Ну у большинства ЛБА, БТР и БМП, кроме разве что "Брэдли" и "Пумы" защита все еще противопульная. На большинство пушечки хватит. Хотя ИРЛ большая часть нагрузки по поражению БТТ серьезного противника имхо будет на артиллерии, потом уже - на танках и ПТРК. Боевой потенциал БТР-82А там будет даже не на третьем месте.
Там даже защита от 30-мм БПС не реализована.
Не помню где видел инфографику, где лобовая защита 82А указывалась от 30-мм, а борт - от 12,7... Может я конечно чего-то не понял, может там о каком-то обвесе речь шла...
Отредактировано Realist (2018-07-25 16:18:10)
sasa написал(а):
900 т. - ну и покажите мне другой БТР с такой ценой?
Ага, памятуя о "Патриях" за 2,5 млн. евро и "Боксерах" за 4+ млн. евро. Даже китайский ZBL-09 примерно 1,7 млн. ЮСД стоит. Они конечно по эргономике гораздо комфортнее 82А, но комфорт все-таки боевого потенциала не прибавляет...
Шестопер написал(а):Там даже защита от 30-мм БПС не реализована.
Не помню где видел инфографику, где лобовая защита 82А указывалась от 30-мм, а борт - от 12,7... Может я конечно чего-то не понял, может там о каком-то обвесе речь шла...
Отредактировано Realist (Сегодня 16:11:09)
Подпись автора
"Dubito, ergo cogito, ergo sum" (c) Antoine Léonard Thomas
Неа... это с керамикой. И то 30мм там не пахнет. 14,5мм Б-32 по кругу в упор. Но это вообщем-то достойный результат.
Не помню где видел инфографику, где лобовая защита 82А указывалась от 30-мм, а борт - от 12,7... Может я конечно чего-то не понял, может там о каком-то обвесе речь шла...
Без брони 12.7мм в лоб и 7,62мм в борт, с керамикой 14,5мм вокруг. 30мм там теоритически только лоб башни держать может, и то ББ.
Неа... это с керамикой. И то 30мм там не пахнет. 14,5мм Б-32 по кругу в упор. Но это вообщем-то достойный результат.
Без брони 12.7мм в лоб и 7,62мм в борт, с керамикой 14,5мм вокруг. 30мм там теоритически только лоб башни держать может, и то ББ.
Окай.
Ага, памятуя о "Патриях" за 2,5 млн. евро и "Боксерах" за 4+ млн. евро.
Это вообще вредители придумали.
Машина с ценой ОБТ, радикально уступающая ОБТ как по защищенности, так и по огневой мощи.
Не помню где видел инфографику, где лобовая защита 82А указывалась от 30-мм, а борт - от 12,7... Может я конечно чего-то не понял, может там о каком-то обвесе речь шла...
Отредактировано Realist (Сегодня 16:18:10)
На машине массой 16 тонн?
От калиберных 30-мм - вполне может быть защищена. Но чтобы от современных западных БПС на реальных боевых дистанциях... Это ж нужен эквивалент хотя бы миллиметров 90.
Но линейным мотострелкам - им зачем тот же самый БТР-82а? ДЗ нет, КАЗ нет, ПТУР нет. Как на нем против механизированных частей воевать, одной пушечкой? И против партизан с большим числом РПГ - как? До первого попадания? Там даже защита от 30-мм БПС не реализована. А стоит он солидно, по 900 тысяч долларов за штуку.
Пушка с пулеметом, с их эффективной дальностью до км, обеспечат защиту от гранатометов и носимой стрелковки.
Отсутствие ПТУР на БМ компенсируется доп. подразделениями ПТУР.
Пушка с пулеметом, с их эффективной дальностью до км, обеспечат защиту от гранатометов и носимой стрелковки.
Отсутствие ПТУР на БМ компенсируется доп. подразделениями ПТУР.
К тому же при желании и наличии соответствующей СУО ПТУРы прекрасно прикручиваются
Пушка с пулеметом, с их эффективной дальностью до км, обеспечат защиту от гранатометов и носимой стрелковки.
Особенно в городе.
Когда большинство их заведений охранялось ВОХР и обслуживание производилось опять таки бригадами гражданских служащих РА.
Сердюковщина же
Это вообще вредители придумали.
Машина с ценой ОБТ, радикально уступающая ОБТ как по защищенности, так и по огневой мощи.
есть еще эксплуатационные расходы, шасси колесника в этом смысле что то близкое к тяжелому самосвалу. Чего не скажешь о гусеничном тяже. Плюс играет распределение производственных мощностей. Т.е. ТБМП это мощности танкового завода, который итак медленно делает танки. Т.е. возможно, он принципиально не справится с насыщением войск. И без колесников сидеть с голой ж?
Читали бы bmpd, twower или на крайняк defence.ru.
вы еще первый канал как источник приведите. Ориентироваться только на отечественные сми, то везде будет благорастворение в воздусях и прочие на чужой территории и малой кровью.
есть еще эксплуатационные расходы, шасси колесника в этом смысле что то близкое к тяжелому самосвалу. Чего не скажешь о гусеничном тяже.
"Лучший в мире танк для службы в мирное время."
На колесниках кататься в мирное время одно удовольствие, никакой прикладной ебли с физически нелегким обслуживанием массивного и малоресурсного гусеничного движителя.
А вот на войне посреди говн распутицы и под вражеским огнем ситуация внезапно начинает видеться с совершенно неожиданной стороны.
Отредактировано Шестопер (2018-07-26 10:35:23)
Плюс играет распределение производственных мощностей. Т.е. ТБМП это мощности танкового завода, который итак медленно делает танки. Т.е. возможно, он принципиально не справится с насыщением войск. И без колесников сидеть с голой ж?
У автомобильных заводов будет своя работа. Необходимо сотни тысяч военных грузовиков оснастить противоосколочной броней, что значительно снизит потери автотранспорта. Как в контрпаризанских войнах, так и от авиации в большой войне.
СССР потерял в Афганистане 147 танков, 1314 бронемашин (БТР, БМП, БМД, БРДМ), 510 инженерных машин, 11 369 грузовиков и бензовозов, 433 артсистемы, 118 самолётов, 333 вертолета.
Примечательно, что потери легкобронированной техники в 9 раз больше, чем танков. А небронированных грузовиков - в 7,5 раз больше, чем бронетехники. Хоть из мотострелковых дивизий 40-ой армии танковые полки и вывели в СССР, но все равно по штату легкобронированной техники было больше, чем танков, не более чем в 4-5 раз. Так что зависимость четкая - чем меньше брони, тем выше процент потерь этого типа техники.
Оффтоп.
вы еще первый канал как источник приведите.
Окститесь сравнивать bmpd с twower и Первый канал. Вот вообще не к месту сравнение. Defence.ru норм только быстро пробежаться по заголовкам на предмет новостей о формировании чего-либо или закупок чего-либо, без вдавания в художественные подробности остального трешака. Я же не говорю "Армейский вестник" кушать.
Ориентироваться только на отечественные сми, то везде будет благорастворение в воздусях и прочие на чужой территории и малой кровью.
Вы эти самые "не-отечественные" много читаете? Там уровень некомпетентности, поверхностности и пропаганды не меньше, чем в "Красной Звезде". Западные авторы-ыксперды зачастую даже на уровне педивикии не утруждаются вникать в вопросы при обсуждении российской тематики. Адекватно выглядящий аналитический ресурс англоязычный - russianmilitaryanalysis Кофмана. Defence Blog еще куда ни шло, тоже по заголовкам пробежаться...
А на inosmi переводится в основном трешак различной степени пропагандонности.
Отредактировано Realist (2018-07-26 12:46:21)
Сердюковщина же
Да ладно... Эт всё ещё со времён СССР. Бывал на одном объекте Под трафарет "ответственный сл.СА..."
Вот смотрите, к примеру есть БХВТ с техникой на мотострелковый полк. Охраняют тётки из ВОХР, и это они делают однозначно лучше, чем срочники. Техобслуживание- бригада служащих РА. Перманентное, технику отдельных рот закончили, начали работы по БМП первого баальона.
Плюс при БХВТ учебный центр по подготовке механов и специалистов для реморганов. С одной стороны- производственная практика, с другой- постоянный и переменный состав учебного центра может в случае форс-мажора помочь быстро снять технику с хранения и утащить в район сосредоточения
И все довольны. Большие дядьки тем, что сэкономили, военные тем, что есть мобресурс по технике, и она исправна
храняют тётки из ВОХР, и это они делают однозначно лучше, чем срочники.
Таких образцовых охранников как они конечно поискать. Наслышан)))
Таких образцовых охранников как они конечно поискать. Наслышан)))
Пару дней назад был на одной авиабазе. Подтверждаю, хрен без документа проскочишь мимо этой тетки 
наши военные осваивают ZBD-05
Венд написал(а):
Пушка с пулеметом, с их эффективной дальностью до км, обеспечат защиту от гранатометов и носимой стрелковки.
Особенно в городе.
БТР - это бронеавтобус. Оружие ему надо для самообороны, поэтому КПВТ или даже ДШК ему единственно нужное оружие. А то, что на бронеавтобус поставили мелкокалиберную пушку, не сделало из него танк, и не надо его так использовать.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП-28
|
|
