СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-28

Сообщений 331 страница 360 из 395

331

Danila написал(а):

Вы сильно ошибётесь в оценках если будете сравнивать размеры бюджетов в лоб.  У нас и у условного запада сильно разные цены и расходы.

они должны различатся на порядок что бы современного бюджета хватило

Пока я вижу гигантскую разницу в качестве оснащения и комплектования американской и российской армии, разные бюджеты.

332

skylancer-3441 написал(а):

Были картинки из омских патентов, там всё наглядно - нарисовано ещё больше, что для машины на основе Т-55 (впрочем более сильно переделанной, развёрнутой МТО вперёд), что для машины на основе Т-72

Отредактировано skylancer-3441 (Сегодня 08:09:44)


Вот если к такой машине с передним МТО прицепить спереди на сцепке с гидравликой танк, то получим ТБМП с танковым вооружением, экипажем 3 человека и десантом 14 человек. Плюс лобовая броня будет мощнее, чем на ТБМП с передним МТО.
Ну а дальше - можно развивать, насколько денег хватит. От пассивно размещения десанта можно переходить к дистанционному управлению оружием, вынесенно установленному сверху как на самой БМП, так и на различных безэкипажных машинах.

333

skylancer-3441 написал(а):

Вообще у конкретно БМО-Т не слишком много места на крыше:

Но думаю согласитесь, что и на такой небольшой крыше БМО-Т вполне возможно для дистанционно управляемого боевого модуля с его БК разместить  башню большого (за 2 метра) диаметра даже с существенным заманом над люком мехвода?
http://walkarounds.scalemodels.ru/d/1023230-3/1.jpg

334

отрохов написал(а):

Но в БМО-Т высотой ниже 2 метров, с ВЛД от Т-72 и 2 стеллажами с огнеприпасами размещаются 2 члена экипажа и 7 огнемётчиков. Т.е. с перспективным вынесенным боевым модулем, даже без изменения ВЛД, в ТБМП-72 реально иметь экипаж 2 чел. при 8 чел. десанта!

Нет места на крыше, и в БМП экипаж должен быть 3 человека, а значит при создании внутри рабочего места для третьего члена экипажа места для десанта станет меньше - 6 человек максимум. Итого БМО-Т с удаленными укладками РПО может быть только тяжелым БТР, но не БМП.

skylancer-3441 написал(а):

Были картинки из омских патентов, там всё наглядно - нарисовано ещё больше

И Вы верите в эти рисульки? На них люди без каких-либо признаков экипировки и вооружения слеплены, как кильки в банке. Не тру.

Отредактировано Realist (2018-06-11 13:04:54)

335

Realist написал(а):

Пример "Ахзарита" как раз говорит, что нельзя без серьезнейшей переделки.

Серьезная переделка Ахзарита имела целью организацию выхода через корму. Объем десантного отсека она не затронула.
Что говорит о возможности размещения отделения в бтр с корпусом от т-55, тем более т-72.

336

Realist написал(а):

Нет места на крыше. Итого БМО-Т с удаленными укладками РПО может быть только тяжелым БТР, но не БМП.

http://www.rusarmy.com/photo/bron0/btr_btr-t/btr_btr-t 002.jpg
Место есть даже у бтр-т, не говоря о бмо-т.

337

Realist написал(а):

И Вы верите в эти рисульки? На них люди без каких-либо признаков экипировки и вооружения слеплены, как кильки в банке. Не тру.

Отредактировано Realist (Сегодня 13:04:54)


Длина корпуса Т-55 6200 мм. За исключением МТО, для обитаемого отсека остается более 4 метров.
Если, как я предлагаю, экипаж размещать на переднем звене, а заднее развернуть двигателем вперед и занимать только десантом - 14 человек вполне поместится.

Если переделки минимальны и МТО оставить сзади, помимо экипажа из 2-3 человек 8-9 десантников поместятся.

338

Realist написал(а):

И Вы верите в эти рисульки? На них люди без каких-либо признаков экипировки и вооружения слеплены, как кильки в банке. Не тру.

https://i.imgur.com/pa0QttIl.jpg
ростом около 180см, в летней форме, считая только по параметру "ширина по плечам" - примерно такие как нарисовано.

Ну... Если брать в зимней форме, тогда с тем же ростом (средний в РФ ныне ЕМНИП 178) меньше конечно влезет. Если брать в зимней форме 95 перцентиль сиречь примерно 191-193см, меряя по плечам - то ещё меньше
А уж если мерять по локтям (потому что если быть честным, то ни с разгрузкой, ни с многослойной зимней одеждой если напялить 1,2,3,7 или 1,2,3.5,7 слои - прижать локти к туловищу так чтобы они не выступали больше плеч - абсолютно нереально, да и вообще люди кажется обычно совсем не сидят плотно прижимая локти к туловищу)... Тогда десанта вместо нарисованных на левой картинке 11 из которых 10 пятью парами - на место этих пяти пар - влезет где-то три пары, на место 11го не влезет никто. (за отсутствием иных цифр по людям в зимней форме - опираюсь на данные в Anthropometry of the Clothed US Army Ground Troop and Combat Vehicle Crewmen, 1984)
Только я не уверен что даже ДО Т-15 рассчитано на то чтобы каждый сидящий был 95 перцентиля, в зимней форме, и сидел именно так, слабо касаясь соседа и только локтем. Если скажем дать пространство по плечам и плюс половину от разницы между измеренным по плечам и по локтям - тогда десанта на левой картинке на место 11 (то есть включая то пустое место) влезет 8, заняв всё место полностью

Отредактировано skylancer-3441 (2018-06-11 14:27:52)

339

Венд написал(а):

Место есть даже у бтр-т, не говоря о бмо-т.

У этого БТР-Т боекомплект и НО 30мм, боевого модуля размещаются в корпусе под башней, а в ТБМП-72 на основе БМО-Т для увеличения десанта хотим иметь полностью вынесенный из корпуса дистанционно управляемый модуль вооружения с максимально большим боекомплектом в его внешней башенке! :unsure:

340

Realist написал(а):

И Вы верите в эти рисульки? На них люди без каких-либо признаков экипировки и вооружения слеплены, как кильки в банке. Не тру.

Кроме этих рисулек нам тут выкладывали фотографию подобного транспортёра на основе Т-72 с люком в ВЛД, имеющим более гораздо меньший чем 72 градуса угол наклона! И я сам видел ранее подобный бронетранспортёр! :(

341

...А тем временем на Евросатори-2018 показывают всякое-разное (ну, некоторое предварительно показывали в других местах ещё до выставки)

две машины ASCOD 2
https://i.imgur.com/5lDtc0Q.jpg
http://www.monch.com/mpg/news/land/3529-ascod.html
https://www.shephardmedia.com/news/land … rations-a/
https://i.imgur.com/ZAGNA8Hl.jpg
https://i.imgur.com/5TJvpUA.jpg

ASCOD MMBT: With a GVW of 42t, it is fitted with Leonardo's modern 120mm manned turret system, armed with a 7.62mm coaxial machine gun. The 120mm smoothbore gun fires standard NATO ammunition and is coupled to a computerised fire control system giving the commander and gunner stabilised day/thermal sights incorporating a laser rangefinder.

мдя, 42 тонны...

БМП с UT30Mk2:
https://i.imgur.com/qXCQtyjl.jpg
https://i.imgur.com/ehUFUfrl.jpg
https://i.imgur.com/hpLBdXY.jpg

Meanwhile, the IFV variant has a GVW of 35t and features a commander, gunner and driver, along with capacity for six dismounts. The UT30Mk2 incorporates an Orbital ATK Mk44(S) 30mm gun alongside, laser warning sensors and two stabilised EO/IR sights for the command and gunner.
The example shown to journalists in Vienna was equipped with the Iron Fist active protection system and Elbit Systems’ Iron Vision system, the latter being a helmet-mounted display system that allow crews to ‘see through armour’.
Jose Manuel Linerous, VP of engineering at GDELS, said that the vehicle features 530kW of on-board power for the various digital systems on the platform. This specific example also featured rubber tracks, which offer less vibration, better fuel efficiency and less noise than steel examples.


новый 6x6 от Патрии - кмк напоминает Паси XA-180, но в отличие от него - с независимой подвеской
на выставке:
https://i.imgur.com/lhHFASDl.jpg
https://i.imgur.com/57q82t5l.jpg
видео:

(картинки кликабельны)
там описание https://www.patria.fi/en/media/news/eur … far-future
https://i.imgur.com/8AySld1.png

Отредактировано skylancer-3441 (2018-06-11 17:49:35)

342

Новая тенденция увеличивать высоту ДО БМП до уровня КМШ видимо окончательно укоренилась у разных производителей, насчет роста бронирования и массы особо при етом не задумываются, машины то мирного времени. :canthearyou:
КМК взяли вариант БТРи поставили Эльбитовский БМ
http://www.military-today.com/apc/ascod_2_l1.jpg

skylancer-3441 написал(а):

the IFV variant has a GVW of 35t and features a commander, gunner and driver, along with capacity for six dismounts

Раньше с обитаемой башней было 3+8, без увеличеной крыши.

Судя по бронированию БМТВ, то она показана в максимальном варианте защите в отличии от БМП с более тонкой допброней, так что и последняя вполне может под 40 тонн подрасти.

Отредактировано Blitz. (2018-06-11 15:37:47)

343

skylancer-3441 написал(а):

мдя, 42 тонны...

Вот кто такую.. штурмовую 120мм пушку с БК в 12 выстрелов то купит?

344

отрохов написал(а):

Кроме этих рисулек нам тут выкладывали фотографию подобного транспортёра на основе Т-72 с люком в ВЛД, имеющим более гораздо меньший чем 72 градуса угол наклона! И я сам видел ранее подобный бронетранспортёр!


У украинцев есть опыт изготовления в металле БМП на базе танков. "Развернутый" танк и большое десантное отделение - БМПВ-64 (десант 12 человек), БМП-55 (десант 8-10 человек).
Или танк с башней и втиснутым отделением на 5 солдат и уменьшенным боекомплектом - БМТ-72, БТМП-84.
Двухзвенная схема позволила бы скрестить ужа с ежом, нормальную численность десанта и танковое вооружение.

345

Blitz. написал(а):

Новая тенденция увеличивать высоту ДО БМП до уровня КМШ видимо окончательно укоренилась у разных производителей, насчет роста бронирования и массы особо при етом не задумываются, машины то мирного времени


В военное время масса растет в три раза быстрее - жить-то хочется. Можно вспомнить сирийскую бронетехнику, обвешанную решетками и даже бетонным ломом.

346

skylancer-3441 написал(а):

мдя, 42 тонны...


И чего, спрашивается, извращаться и не унифицировать шасси с ОБТ?

Отредактировано Шестопер (2018-06-11 16:19:34)

347

была в октябре прошлого года новость с фотографией корпуса американского макета видимо на тему перспективной БМП, который изготавливали из алюминиевых сплавов какими-то там продвинутыми методами
https://i.imgur.com/wm7z814.png
а тут на Евросатори ещё одна фотография того же но менее готового в составе плаката засветилась
https://i.imgur.com/UrnTNbql.jpg
(кликабельно)

Отредактировано skylancer-3441 (2018-06-11 16:43:47)

348

больше на универсальную платформу похоже

349

отрохов написал(а):

злодеище написал(а):

    патрон, снаряды там другие.

Хорошо помню, что у меня в 23мм патронах с разными гильзами снарядики были полностью одинаковыми! :(

Ну так патроны к ВЯ и НС-23 отличаются гильзами. Патрон НС-23 сделан из гильзы патрона ПТР  14,5х114мм и снаряда 23 мм от патрона ВЯ. https://ru.wikipedia.org/wiki/НС-23

350

Как-то мимо прошло, варианты оснашения последней CV90
https://i.imgur.com/8TJAlVc.jpg

351

Blitz. написал(а):

Как-то мимо прошло, варианты оснашения последней CV90

а листок с описанием существует иль все брутальнно ;)

352

Не было, но можно догадатся 8-)

353

Meskiukas написал(а):

Ну так патроны к ВЯ и НС-23 отличаются гильзами

Да у меня такие были 23х115 и 23х152В мм:
http://wwii.space/артиллерийские-боеприпасы-ссср/
Последние использовали для стрельбы из вкладных стволиков! :rolleyes:

354

Ещё из твиттера пара фотографий БМП ASCOD 2 с башней UT30Mk2 с Евросатори
https://i.imgur.com/kaDsjI6l.jpg
https://i.imgur.com/BSDx3DUl.jpg
и ещё несколько:
https://i.imgur.com/gfDcqPAl.jpg
https://i.imgur.com/f5zzxTLl.jpg
https://i.imgur.com/sh7mUzHl.jpg
(кликабельно)

Отредактировано skylancer-3441 (2018-06-13 08:34:48)

355

Lynx KF41
фото с выставки (из твиттера):
https://i.imgur.com/8WL9OdMl.jpg
от DTR статья на английском с картинками https://gallery.mailchimp.com/ebe687fe8 … nal.01.pdf

картинки из пдфки

https://i.imgur.com/yO5v1Cwl.jpg
https://i.imgur.com/kX96X61l.jpg
https://i.imgur.com/QloiXCel.jpg
https://i.imgur.com/vsdqn00l.jpg
https://i.imgur.com/i8AEpnUl.jpg
https://i.imgur.com/H8fDv0Bl.jpg
https://i.imgur.com/gij5ktZl.jpg
https://i.imgur.com/BN4hyGFl.jpg
https://i.imgur.com/vIOjwgll.jpg
https://i.imgur.com/h6unv29l.png

https://i.imgur.com/GkM3TEW.png

пресс-релиз Рейнметалла на английском
https://www.rheinmetall-defence.com/en/ … _17408.php
https://www.rheinmetall-defence.com/med … _41_en.pdf

и ещё рекламные фотографии машины

https://i.imgur.com/OwSNZoBl.jpg
https://i.imgur.com/w773Ffcl.jpg
https://i.imgur.com/ey9lJ4kl.jpg

видео:

скриншоты

https://i.imgur.com/rRmNQ5I.jpg
https://i.imgur.com/uWUF77al.jpg
https://i.imgur.com/nEYH9chl.jpg
https://i.imgur.com/mXY5xMgl.jpg
версия без башни:
https://i.imgur.com/7QTBQ17l.jpg

из поста там http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic … ent=133283 - ссылка на альбом https://imgur.com/gallery/QpLTD9e со сделанными автором поста фотографиями KF41 на Евросатори-2018

...
Ещё пара фотографий БМП:
https://i.imgur.com/PyMZkLSl.jpg
https://i.imgur.com/vjXqnVZl.jpg
двухминутное интервью о Lynx взятое Shephard Media http://vimeo.com/274681482

И ещё сегодня была показана - вроде командирская - версия

фото из твиттера и инстаграма

https://i.imgur.com/Svj9cCOl.jpg
https://i.imgur.com/aNAT3OZl.jpg
https://i.imgur.com/bZL44Scl.jpg
https://i.imgur.com/JdDeZyLl.jpg
https://i.imgur.com/Mgee1rnl.jpg
https://i.imgur.com/BU2tNnHl.jpg

Отредактировано skylancer-3441 (2018-06-13 20:34:45)

356

А у наших химиков и такой ТБТР на снабжении как-бы уже имеется:
http://oruzhie.info/bronetekhnika/726-rkhm-7-berloga :unsure:

357

Патрия AMV XP с Конгсберговской башней на Евросатори - стоит рядом с Патрией 6x6, и всё внимание доставалось второй. Но наконец появилась в твиттере нормальная фотография:
https://i.imgur.com/SJuOIzml.jpg
https://i.imgur.com/gO1wMnll.jpg
(кликабельно)

и статья на английском в Джейнсе http://www.janes.com/article/80942/euro … est-amv-xp
с картинкой:
http://www.janes.com/images/assets/942/80942/p1726078_main.jpg

Отредактировано skylancer-3441 (2018-06-13 18:34:01)

358

Artemus написал(а):

Именно потому, что слежу говорю, что денег нет.


Значит вставшие на прикол из-за недостатка финансирования новенькие британские эсминцы, попа с поддержанием лётной готовности Люфтваффе это признак обилия денег и ты ды, так и запишем. :glasses:

finnbogi написал(а):

они должны различатся на порядок что бы современного бюджета хватило

Пока я вижу гигантскую разницу в качестве оснащения и комплектования американской и российской армии, разные бюджеты.


Су-34 при переводе в доллары по курсу, стоит 16-18 миллионов долларов, американский аналог обойдётся раза в три-четыре дороже. И так в очень многом, Крусейдер слышал отправился в архив по схожей причине, в итоге только сейчас созрели сделать своим самоходам модернизацию, которую больше двадцати лет назад для себя сделали Австрийцы и уже успели эту технику списать. (Я про заряжание в частности)   У нас многие проблемы не из-за денег, а из-за незнания или непонимания, или неготовности. Посмотреть только сколько лет мучают связь и сколько ещё предстоит сделать.

Сравнивать бюджет в лоб, занятие опрометчивое.

Отредактировано Danila (2018-06-13 20:13:24)

359

Danila написал(а):

Значит вставшие на прикол из-за недостатка финансирования новенькие британские эсминцы, попа с поддержанием лётной готовности Люфтваффе это признак обилия денег и ты ды, так и запишем.

Какое нам дело до проблем люфтвафы и роял нэви?

360

Danila написал(а):

Су-34 при переводе в доллары по курсу, стоит 16-18 миллионов долларов, американский аналог обойдётся раза в три-четыре дороже. И так в очень многом, Крусейдер слышал отправился в архив по схожей причине, в итоге только сейчас созрели сделать своим самоходам модернизацию, которую больше двадцати лет назад для себя сделали Австрийцы и уже успели эту технику списать. (Я про заряжание в частности)   У нас многие проблемы не из-за денег, а из-за незнания или непонимания, или неготовности. Посмотреть только сколько лет мучают связь и сколько ещё предстоит сделать.

Сравнивать бюджет в лоб, занятие опрометчивое.

так бюджет различается не в 3-4 раза а раз в 10