СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 13


Боевое применение техники - 13

Сообщений 181 страница 210 из 930

181

Венд написал(а):

Кстати, в описанном случае на перевале техника также была бы неэффективна - нет возможности маневра, так гусеницами так и огнем.

технику даже не пустили) афганцы до нас лошадью ходили полковой))

Отредактировано leonard61 (2018-05-03 19:05:06)

0

182

Венд написал(а):

Кстати, в описанном случае на перевале техника также была бы неэффективна - нет возможности маневра, так гусеницами так и огнем.

И почему именно она неэффективна?

0

183

http://historylib.org/historybooks/Pol-For_Aleksandr-Makedonskiy/i_051.jpg
Проход к Гиндукушскому перевалу.
это Саланг окультуренный был немного

0

184

И где боевики сидели? На гребнях высот?
Тогда только артогонь плюс ракетно-бомбовые удары.
Долго.
А потом либо ночью группам пехоты скрытно подняться на кручи, или сразу после усиленного обстрела высот высадить десант на голову боевикам, пока они из щелей не успели вылезти.

Но даже на такой сложной местности техника важна - она обеспечивает огневое воздействие на противника с дистанции. Без огневого превосходства такие позиции можно и за год не взять.
То, что противник больше трех суток не удержал такую природную крепость - тоже неплохой результат.
Хуже было бы, только если бы у боевиков были заранее выкопанные подземные убежища. Тогда огнем им больших потерь не нанести. Можно было бы только загнать огнем вниз и десантом занять выходы из нор. А потом уже уморить под землей, взорвав выходы.

0

185

-

Отредактировано kulikov (2018-11-28 13:23:59)

0

186

hrenius написал(а):

Нет, я как раз о тупых кумулятивных бомбочках, которых в одним залпе града 1800 штук. Залп одной машины по технике противники накрывает площадь 1,7 гектара. Вот и считайте= 17000 м2 делим на 1800 суббоеприпасов. Равно= 1 суббоеприпас на 9,5 м2, то бишь на кусок земли 3 на 3,2 м. Какие там у советского танка габариты длина/ширина я не помню, но думаю точно поболе

Боюсь, Вы сильно ошибаетесь.  Не учитывая такую штуку, как рассеивание.

0

187

leonard61 написал(а):

Проход к Гиндукушскому перевалу.

Как-то же они туда постоянно залезали - значит есть дорога по относительно пологому склону.

0

188

VD написал(а):

И почему именно она неэффективна?

В горах существует большая проблема выбора огневой для обстрела конкретной цели. А после выбора до этой огневой ещё доехать надо.
Когда-нибудь у нас появятся доступные на уровне взвода-роты 3D схемы местности, когда этот выбор станет полегче...

И артиллерия тут не панацея. С одной стороны, "игра" траекториями позволяет достать цель, теоретически. Но ведь рассеивание никуда не девается. И тут- засада. На равнине недолёт в 10 метров обычно приводит к уничтожению цели. В горах может быть такая ситуация, что цель только оглушит. Если цель на крутом склоне.

0

189

VD написал(а):

Как-то же они туда постоянно залезали - значит есть дорога по относительно пологому склону.

козьи тропы + тропинки\дорожки знали
наши то лепестками сыпали но так не особо вроде помогало

0

190

Ф Дмитрий написал(а):

В горах существует большая проблема выбора огневой для обстрела конкретной цели. А после выбора до этой огневой ещё доехать надо.
Когда-нибудь у нас появятся доступные на уровне взвода-роты 3D схемы местности, когда этот выбор станет полегче...

И артиллерия тут не панацея. С одной стороны, "игра" траекториями позволяет достать цель, теоретически. Но ведь рассеивание никуда не девается. И тут- засада. На равнине недолёт в 10 метров обычно приводит к уничтожению цели. В горах может быть такая ситуация, что цель только оглушит. Если цель на крутом склоне.

Сейчас бывает, что ПТУРами бьют по пехоте.  Они точно летят, плюс-минус метр.
Не знаю, как с этим было в 80-ых, позволялось ли такое расточительство.
Сейчас пикирующий ПТУР типа Спайка или снаряд с наведением на отраженный лазерный зайчик (Краснополь, мина Смельчак для Тюльпана) можно сверху уложить по крутой траектории буквально в окоп.
Но для этого нужно иметь такой хайтек в распоряжении.

Артиллерия конечно не всесильна, но решает очень, очень много.
В Каргильскую войну между Индией и Пакистаном пакистанская пехота в высокогорье просочилась через границу и заняла несколько высот. Индусы подтянули артиллерию, выпустили 300 тысяч снарядов, и смешали пакистанцев с камнями.

Отредактировано Шестопер (2018-05-03 23:54:36)

0

191

Шестопер написал(а):

Танк может разрушить здание. Особенно если его вооружение посерьезнее 125 мм.

что приведет к изменению фразы на "танк неспособен противостоять противнику, укрытому в развалинах".

0

192

Шестопер написал(а):

Сейчас бывает, что ПТУРами бьют по пехоте.  Они точно летят, плюс-минус метр.

И для их применения так же существует проблема выбора огневой для обстрела каждой конкретной цели.

0

193

Шестопер написал(а):

Сейчас бывает, что ПТУРами бьют по пехоте.

ага а ПТУР с фугасной БЧ не из афгана родом или Смельчак

Шестопер написал(а):

Не знаю, как с этим было в 80-ых, позволялось ли такое расточительство.

:pained:

0

194

Ф Дмитрий написал(а):

И для их применения так же существует проблема выбора огневой для обстрела каждой конкретной цели.

и смены позиций.

0

195

Torin написал(а):

что приведет к изменению фразы на "танк неспособен противостоять противнику, укрытому в развалинах".

Ударопрочный противник переживет превращение дома в развалины?

А еще есть огнеметные танки. Поджаривают дома и траншеи очень эффективно.

0

196

Ф Дмитрий написал(а):

И для их применения так же существует проблема выбора огневой для обстрела каждой конкретной цели.

Ну вот Спайк можно пускать с закрытой позиции, закрутить по хитрой траектории и в итоге свалится на голову противнику. Там оператор смотрит с ракеты. А Краснополю цель можно подсветить цель лазером не только с земли, но и с БПЛА. Так что если пехоту прижали в низине огнем  с соседней высотки, на склон или на вершину высотки может адресно прилететь привет километров за 20.

0

197

Шестопер написал(а):

Ну вот Спайк можно пускать с закрытой позиции, закрутить по хитрой траектории и в итоге свалится на голову противнику. Там оператор смотрит с ракеты.

Можно и так. Но за всё надо платить. И стоимостью такой ПТУР и необходимым уровнем подготовки оператора, который должен быть даже выше чем у комплексов первого поколения

Шестопер написал(а):

А Краснополю цель можно подсветить цель лазером не только с земли, но и с БПЛА.

8)))
Не забывайте, рассеивание УАС хоть и меньше, чем у "тупых" снарядов. но тоже есть.

Шестопер написал(а):

Так что если пехоту прижали в низине огнем  с соседней высотки, на склон или на вершину высотки может адресно прилететь привет километров за 20.

Учитывая полётное время снаряда, представьте сколько времени уйдёт на уничтожение всех огневых точек. Средство подсветки одно, а давно уже предложенный режим отстрела второго снаряда до того, как отработан цикл по первому, на данный момент не реализован.

Шестопер написал(а):

А еще есть огнеметные танки. Поджаривают дома и траншеи очень эффективно.

Они попросту не доедут до этих домов и траншей. Гусянки раньше снимутся. Ведь придётся вертеться по обломкам, а они такого очень не любят. И получите Вы обездвиженный огнемётный танк, ждущий своего птуровика или гранатомётчика.

0

198

Шестопер написал(а):

Сейчас бывает, что ПТУРами бьют по пехоте.  Они точно летят, плюс-минус метр.
Не знаю, как с этим было в 80-ых, позволялось ли такое расточительство.

На Отваге же была статья как довольно массово применяли ПТУР Штурм ещё в первой чеченской войне. Со слов командира того подразделения он применил больше 150 птуров по боевикам, их огневым позициям за свою командировку в Чечню. Это кстати вполне сравнимо с масштабом применения птуров отрядами сирийских боевиков.
Во вторую Чечню довольно массово (точно не помню, но несколько сотен пусков - то ли двести, то ли триста) применяли старые советские ракетные тактические комплексы типа Эльбруса. Пуски производили с территории Астраханской области по объектам боевиков в горной Чечне. Со слов командира дивизиона не было ни одного случая отказа, все пуски пошли в штатном режиме. Про это тоже есть статья на Отваге.
В обоих случаях (и птуры, и тактические ракеты) использовались боеприпасы чей гарантийный срок хранения подходил к концу, что очень рационально

Отредактировано hrenius (2018-05-04 09:43:42)

0

199

Шестопер написал(а):

выпустили 300 тысяч снарядов,

Откуда такая точная информация?
Во всех источниках пишут, что пакистанская артиллерия сильно затруднила индийцам перевозку припасов и подкреплений.

0

200

Шестопер написал(а):

А еще есть огнеметные танки. Поджаривают дома и траншеи очень эффективно.

Струйные огнеметы имеют малую дальность. Огнеметный танк уничтожат задолго до подхода к домам/траншеям.

0

201

Венд написал(а):

Откуда такая точная информация?Во всех источниках пишут, что пакистанская артиллерия сильно затруднила индийцам перевозку припасов и подкреплений.

Отсюда: http://flibusta.is/b/336892/read#t48
Сейчас освежил в памяти информацию - индийская артиллерия сделала около 250 тысяч выстрелов. Плюс 1199 вылетов индийских самолетов и 2500 вертолетов. до
Потери, вероятно, были сопоставимые - каждая сторона заявляет о своих потерях порядка 500 человек убитыми, а у противника до нескольких тысяч. Но нужно учитывать, что индусам пришлось наступать на пакистанцев, обороняющихся на труднодоступных высокогорных вершинах. Только подавляющее превосходство в огневой мощи и изоляция пакистанских групп от снабжения ударами авиации  позволили добиться успеха, несмотря на упорное сопротивление пакистанской пехоты. К тому же существенные потери индусы понесли в начале конфликта, когда не имели полной информации о численности пакистанских групп, считали происходящее мелким инцидентом и пытались отбить высоты без должной огневой поддержки штурмующих.

Отредактировано Шестопер (2018-05-04 11:09:40)

0

202

Венд написал(а):

Струйные огнеметы имеют малую дальность. Огнеметный танк уничтожат задолго до подхода к домам/траншеям.

Огнемет может быть не единственным оружием танка. Были танки, сочетающие вооружение пушкой и огнеметом: https://ru.wikipedia.org/wiki/ТО-55
И необязательно устанавливать огнемет на каждом танке.

Понятно, что реактивные огнеметы превосходят струйные на дистанциях порядка сотен метров. Бронемашина с реактивной установкой может и РС с зажигательными и термобарическими БЧ запускать.
Но струйные огнеметы очень эффективны на малой дистанции, порядка десятков метров. За счет отсутствия разрывного заряда они менее опасны для самого танка при стрельбе в упор. Огнесмесь летит с небольшой скоростью, а после падения затекает в углубления. Поэтому струйный огнемет очень эффективен на дистанции 50-100 метров для зачистки траншей и огневых позиций в полуподвалах.

Отредактировано Шестопер (2018-05-04 11:40:38)

0

203

Шестопер написал(а):

Все вопросы к тем, кто говорит об исключительной эффективности пехоты

удачи в бою на танке в горах

0

204

злодеище написал(а):

удачи в бою на танке в горах

А если не в горах, то как быть, вы же танки выкинули.

0

205

mr_tank написал(а):

вы же танки выкинули.

да ладно, с вд привычку берёте?

0

206

Шестопер написал(а):

Огнемет может быть не единственным оружием танка. Были танки, сочетающие вооружение пушкой и огнеметом: https://ru.wikipedia.org/wiki/ТО-55
И необязательно устанавливать огнемет на каждом танке.

Понятно, что реактивные огнеметы превосходят струйные на дистанциях порядка сотен метров. Бронемашина с реактивной установкой может и РС с зажигательными и термобарическими БЧ запускать.
Но струйные огнеметы очень эффективны на малой дистанции, порядка десятков метров. За счет отсутствия разрывного заряда они менее опасны для самого танка при стрельбе в упор. Огнесмесь летит с небольшой скоростью, а после падения затекает в углубления. Поэтому струйный огнемет очень эффективен на дистанции 50-100 метров для зачистки траншей и огневых позиций в полуподвалах.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 09:40:38)

Вот только при поражении из рпг этот огнемётный танк вспыхнет так... что для экипажа не будет разницы в сравнении со взрывом термобарического снаряда. Но термобары и родственные им средства объемного взрыва имеют гораздо более высокую эффективность в сравнении со струйными огнеметами. У тех же амеров есть нурс калибра 127 мм с надкалиберной БЧ объемного взрыва калибром 346 мм, которая содержит 38 кг смеси объемного взрыва. После кадров обгоревшего помещения где погиб Гиви, от одного выстрела Шмеля, мне страшно представить какой поражающий эффект создаст эта амерская бандура

0

207

hrenius написал(а):

Вот только при поражении из рпг этот огнемётный танк вспыхнет так

Огнесмесь при простреле воспламеняется примерно как топливо, и хуже чем ВВ в снарядах - ВВ содержит в себе окислитель, а топливо и большинство огнесмесей нет, они горят только при притоке воздуха.
Любой танк нужно защищать от ПТС. Я же не предлагаю прикрутить к танку бочку с напалмом без всякой защиты.

0

208

hrenius написал(а):

У тех же амеров есть нурс калибра 127 мм с надкалиберной БЧ объемного взрыва калибром 346 мм, которая содержит 38 кг смеси объемного взрыва. После кадров обгоревшего помещения где погиб Гиви, от одного выстрела Шмеля, мне страшно представить какой поражающий эффект создаст эта амерская бандура

Вот если к танку позади сделать активный гусеничный прицеп с РСЗО с такими НУСР, бронированную и с ДЗ на бортах и крыше (а спереди РСЗО прикрыта корпусом и башней танка) - танк выедет на позицию для стрельбы, станет на минуту "ромбом" под углом, чтобы РСЗО, стреляя под углом к оси танка, могла выпускать ракеты вперед, и жахнет не одной такой ракетой, а залпом.
Это по огневой мощи как ТОС, но защита ракет лучше, чем на ТОС. Плюс еще есть обычное танковое вооружение.
И можно в пусковую против бронецелей заряжать ПТУР.

0

209

https://servicepub.files.wordpress.com/2013/11/image-141.jpg

0

210

В первом приближении - так.
У Черчилля в тележке была огнесмесь для огнемета.
Если тележка будет побольше, на гусеницах, и со своим двигателем - она не будет снижать проходимость танка.
А монтировать на ней можно самое разное вооружение.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 13