СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 13


Боевое применение техники - 13

Сообщений 61 страница 90 из 497

61

Вот и такие утверждения о статистики боевых потерь экипажей СУ-76М имеются в интернете:

Если при загорании СУ-85 из нее спасались в лучшем случае двое, то в СУ-76М иногда погибал только водитель, а часто спасались все. Статистика показывает, что в 1944 году в среднем на один сгоревший Т34-76 приходилось 2,8 погибших члена экипажа, на ИС – 2,4, на СУ 76 – 1,2.

:unsure:

62

весьма интересный обзор "БТ службы" бармалеев "Armour in the Islamic State, the Story of 'The Workshop'
"Броня в исламском государстве, рассказ о «мастерской»" Ссылка

«Семинар» - это вторая по величине мастерская по ремонту брони, которая существовала в Сирии, но с точки зрения ее деятельности вполне могла быть самой активной в стране. С момента своего создания летом 2014 года «The Workshop», как полагают, провело капитальный ремонт и модернизацию более 150 бронированных боевых машин до его гибели через три года в июне 2017 года. На этот номер приходится более половины инвентаря исламских государств танков и БМП, она действовала с 2014 года, что свидетельствует о масштабах усилий исламского государства, направленных на капитальный ремонт и модернизацию ПВО для будущего использования на поле битвы.

Объект будет выполнять широкий спектр капитальных ремонтов и модернизаций почти всех типов бронированных боевых машин, используемых в исламском государстве, в пределах всего: от установки мультиспектрального камуфляжа на танках до  AFV и даже строительства модульных башенок для установки на полноприводных автомобилях, таких как Toyota Land Cruiser. Располагаясь в Вилаяте-аль-Ракка, его продукты появлялись бы во всем исламском государстве, включая Вилаятов в Ираке. Действительно, несколько бывших сирийских Т-55, отреставрированных в «Семинаре», можно было увидеть в действии во время обороны исламского государства Мосула, а позднее будут захвачены иракскими силами.
https://2.bp.blogspot.com/-5WKD52CPKmU/WVVw5h5gE0I/AAAAAAAAI8g/2R8e8Q3ldsMr8yNDs0dzRD6WwL5vCzs8ACLcBGAs/s640/8jj.png
черный квадрат с номером 334 на ВЛД означает что машина была отремонтирована/модифицирована у бармалеев.
https://4.bp.blogspot.com/--JdLL0-uxM0/WMrKDI-ZOtI/AAAAAAAAH5M/6QtUUl3kxHsNus_CfZfXTp-6qYTGUgtKwCLcB/s640/897.png
по непонятной причине на Т-72 только в 3 случаях был поставлен черный квадрат
прекрасный пример того что иги и прочие бармалеи не просто дикие осло*бы а довольно неплохо организованная и опасная структура

Отредактировано leonard61 (2018-04-28 15:06:07)

63

в продолжение темы бармалеи и танки
https://3.bp.blogspot.com/-jl4Vu-tC_n4/WSMKi6D4tAI/AAAAAAAAAME/TgbNOGF_ppI3K_WQwFraAqA0Rh9Y-F4bwCLcB/s640/photo_2017-05-20_02-15-24.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-h4H0ZtXWKZM/WSMKgrrl3iI/AAAAAAAAAMA/sjhCJ4DMTMk7w-KTtIBA9wIT5AXOS0FAwCLcB/s640/photo_2017-05-20_02-15-30.jpg
джихади-танк вид изнутри
а также много других интересных фото по теме Ссылка

64

https://4.bp.blogspot.com/-BzDtSaBrBRo/WSMFj0uVnzI/AAAAAAAAAJo/KpAcABTXPsA7hTpv61eJ4aGz16t23ihrACLcB/s640/8.jpg
, материал, который покрывает верх, - это толстая натуральная кожа, попытка сделать танки стелсами(невидимыми) перед термокамерами
программа призрак Ссылка

Отредактировано leonard61 (2018-04-28 15:15:17)

65

http://spioenkop.blogspot.ru/
http://within-syria.blogspot.ru/
Что-то вы немного поздновато, leonard61, в Сирийское ветке уже давно были ссылки и часть материала этих блоггеров на эту тематику.

Твиттер второго, но там в основом политическо-военный контент о войне в Сирии - https://twitter.com/WithinSyriaBlog
Oryx с "зелёным" уклоном, так что поаккуратнее с ним.

66

Retiv написал(а):

Oryx с "зелёным" уклоном, так что поаккуратнее с ним.

leonard61 написал(а):

прекрасный пример того что иги и прочие бармалеи не просто дикие осло*бы а довольно неплохо организованная и опасная структура

врага лучше знать в лицо а зелень определять много лет назад на практике научили -но спасибо  :D

Retiv написал(а):

Что-то вы немного поздновато

будем считать обновил эту неувядающую тему :D

67

leonard61 написал(а):

в продолжение темы бармалеи и танки

джихади-танк вид изнутри
а также много других интересных фото по теме Ссылка


Да это наверное авиабомба калибра 2 тонны точно.
А Игиловцы это действительно опасный и вовсе не тупой противник. Во многом тут конечно заслуга более мозговитых выходцев из СНГ и Европы, но от них обручились всяким техническим вещам и местные ребята. Да даже просто сравнить два штурма - Грозного и Мосула, и становится видна разница в уровне бармалеев. Уже только то что дудаевцы не доперли использовать бомбомобили сберегло жизни сотням российских солдат

68

hrenius написал(а):

Уже только то что дудаевцы не доперли использовать бомбомобили сберегло жизни сотням российских солдат

да слава богу что до них это не дошло--кмк пока что это чисто ближневосточное оружие

69

hrenius написал(а):

А Игиловцы это действительно опасный и вовсе не тупой противник.

каждый раз как начинаешь считать что противник тупой любитель ослов получаешь под дых- еще в афгане пройденный урок. 80г "пошлем роту на БТР и взод танков по диагонали пройдут эти деревни"(с) в результате еще рота отправилась на помощь выручать -самое примитивное вооружение бутылки с горючей смесью мины винтовки и может пара АК.

70


я так понимаю танки тут занимаются тем чем должны были заниматься штурмовые группы пехоты ?  и в целом нам то БМПТ нужна не потому что она реально нужа, а потому что пехота у нас такая бесполезная как у сирийцев, и в случае чего задачи пехоты будут решать именно танк->бмо-т->бмпт ?

ну и у сирийцев хватило мозгов кое как увеличить защиту БРЭМ, наши сколько всего модернизируют, а до этого так и не дошли

Отредактировано Wiedzmin (2018-05-01 11:09:08)

71

Wiedzmin написал(а):

я так понимаю танки тут занимаются тем чем должны были заниматься штурмовые группы пехоты ?  и в целом нам то БМПТ нужна не потому что она реально нужа, а потому что пехота у нас такая бесполезная как у сирийцев, и в случае чего задачи пехоты будут решать именно танк->бмо-т->бмпт ?

ну и у сирийцев хватило мозгов кое как увеличить защиту БРЭМ, наши сколько всего модернизируют, а до этого так и не дошли

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 09:09:08)

Если бы там бегала пехота а танки поддерживали в сторонке наверно бы написали – людоед Ассад забрасывает врагов трупами, экономя танки )))

72

Andrei_bt написал(а):

Если бы там бегала пехота а танки поддерживали в сторонке наверно бы написали – людоед Ассад забрасывает врагов трупами, экономя танки )))

+10000 ведизмин благодаря успешной одногодичной реформе СВ в России не осталось теперь можно выдумывать всяческие суперплюшки, которые все сделают за людей

Отредактировано NNA DDR (2018-05-01 15:03:26)

73

Wiedzmin написал(а):

я так понимаю танки тут занимаются тем чем должны были заниматься штурмовые группы пехоты ?  и в целом нам то БМПТ нужна не потому что она реально нужа, а потому что пехота у нас такая бесполезная как у сирийцев, и в случае чего задачи пехоты будут решать именно танк->бмо-т->бмпт ?

ну и у сирийцев хватило мозгов кое как увеличить защиту БРЭМ, наши сколько всего модернизируют, а до этого так и не дошли

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 11:09:08)


А вот когда танки будут без экипажей внутри - то наступит светлое будущее.
Какой бы крутой не была пехота - в ближнем бою она все равно несет потери.
Если люди подальше в тылу - это безопаснее.
Особенно если они будут рулить танками через связь на миллиметровых волнах с шириной диаграммы направленности  антенны 1-2 градуса. Такую связь очень сложно не то что заглушить, но даже запеленговать, так что она не будет демаскировать машины управления.

74

Шестопер написал(а):

Wiedzmin написал(а):

    я так понимаю танки тут занимаются тем чем должны были заниматься штурмовые группы пехоты ?  и в целом нам то БМПТ нужна не потому что она реально нужа, а потому что пехота у нас такая бесполезная как у сирийцев, и в случае чего задачи пехоты будут решать именно танк->бмо-т->бмпт ?

    ну и у сирийцев хватило мозгов кое как увеличить защиту БРЭМ, наши сколько всего модернизируют, а до этого так и не дошли

    Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 11:09:08)

А вот когда танки будут без экипажей внутри - то наступит светлое будущее.
Какой бы крутой не была пехота - в ближнем бою она все равно несет потери.
Если люди подальше в тылу - это безопаснее.
Особенно если они будут рулить танками через связь на миллиметровых волнах с шириной диаграммы направленности  антенны 1-2 градуса. Такую связь очень сложно не то что заглушить, но даже запеленговать, так что она не будет демаскировать машины управления.

Для пьяного дебила! Воюет пехота! Только она реально что-то решает. Все остальные Виды Вооружённых Сил и роды войск работают на успех ПЕХОТЫ!!! Войны без потерь не бывает.

75

Meskiukas написал(а):

Воюет пехота! Только она реально что-то решает. Все остальные Виды Вооружённых Сил и роды войск работают на успех ПЕХОТЫ!!! Войны без потерь не бывает.


+100

76

Meskiukas написал(а):

Воюет пехота!

Лично я не представляю, что должна была бы делать пехота на местности, показанной в видео, когда из кучи зданий ее банально могли положить из пулика. Зато вижу, что танки стандартно не могут засечь ОТ в цоколе здания в 30м от себя и пропускают 2 выстрела из РПГ во фланг, так туда ни разу и не выстрелив даже после попадания, а  потом вообще проезжают мимо. Зато все увлеченно пуляют по самому большому дому, причем по всем этажам. Напомнило видео, когда из Вампира аннигилировали тэшку - и танки в ответ слали пулять гораздо дальше, чем была ОТ. Короче, без нормальной панорамы с ТПВ, чтобы сразу видеть бошки в тенях или за листвой в большом секторе танкам делать нечего. И борт должен быть закрыт ДЗ, потому что в него и прилетит.

77

VD написал(а):

Лично я не представляю, что должна была бы делать пехота на местности, показанной в видео, когда из кучи зданий ее банально могли положить из пулика. Зато вижу, что танки стандартно не могут засечь ОТ в цоколе здания в 30м от себя и пропускают 2 выстрела из РПГ во фланг, так туда ни разу и не выстрелив даже после попадания, а  потом вообще проезжают мимо. Зато все увлеченно пуляют по самому большому дому, причем по всем этажам. Напомнило видео, когда из Вампира аннигилировали тэшку - и танки в ответ слали пулять гораздо дальше, чем была ОТ. Короче, без нормальной панорамы с ТПВ, чтобы сразу видеть бошки в тенях или за листвой в большом секторе танкам делать нечего. И борт должен быть закрыт ДЗ, потому что в него и прилетит.


Начнем с того, что если бы на этой местности у бармалеев имелась плотная оборона, а у сирийцев нормальная снарядная промышленность, то атакующие войска, будь это танки или пехота, двигались бы за огневым валом.

Важнейшей задачей обороняющихся является скрытие позиций своих основных сил, чтобы они не попали под концентрированный огневой удар противника.
А важнейшая задача необитаемой бронетехники - вскрытие основных позиций противника в ходе разведки боем и наведение на них огневых ударов.

Отредактировано Шестопер (2018-05-01 20:39:14)

78

Meskiukas написал(а):

Для пьяного дебила! Воюет пехота! Только она реально что-то решает. Все остальные Виды Вооружённых Сил и роды войск работают на успех ПЕХОТЫ!!! Войны без потерь не бывает.


Пуля - дура, штык - молодец!
Аминь!
Вообще этот пафос совершенно неинформативен.
Пехота ПОКА незаменима для финальной зачистки территории, очень полезна на труднопроходимой местности.
Ну так и автомобильные войска выполняют свою уникальную задачу, в которой их никто не может заменить, и без выполнения которой армия воевать не может. С таким же успехом можно заявить, что все рода войск работают на обеспечение успеха снабженцев.
Вне своего специфического поля деятельности (например под ударом артиллерии) пехота полностью беспомощна и нуждается в опеке других родов войск.
Поскольку боевая работа пехоты очень рискована (как и танкистов, и летчиков - но рискующих пехотинцев численно больше) - нужно стремиться как можно большую часть работы выполнить дистанционными огневыми ударами и работой необитаемых боевых машин переднего края. Людям оставить только ту часть боевой работы, где они действительно временно незаменимы.
А лет через 20-30, с появлением достаточно сообразительных, ловких и массовых шагающих роботов, надобность в человеческой пехоте окончательно отпадет.

Отредактировано Шестопер (2018-05-01 20:52:11)

79

Meskiukas написал(а):

Воюет пехота! Только она реально что-то решает. Все остальные Виды Вооружённых Сил и роды войск работают на успех ПЕХОТЫ!!!

Жаль, что вместо того, чтобы конкретно вкладываться в её обучение, тратят деньги на различного рода её "заменители" Начиная с "БМПТ" и заканчивая "воссозданием сапёрно-штурмовых".
Как результат- пехота взаимодействовать с танками не умеет. Ну и наоборот. Не потому что пехота "необучаема", а потому что лучше ресурс и топливо потратить на подготовку к "танковому биатлону" и прочие непонятные штуки. Если уж так жалко, построили бы как фрицы танки из дерева и катали, блин.

Сейчас всё "взаимодействие" сбиться в толпу за кормой танка и молиться, чтобы механ назад не сдал.

VD написал(а):

Зато вижу, что танки стандартно не могут засечь ОТ в цоколе здания в 30м от себя и пропускают 2 выстрела из РПГ во фланг, так туда ни разу и не выстрелив даже после попадания, а  потом вообще проезжают мимо.

Проблемы с ситуационной осведомлённостью. Пехоты нет, торчать командиру в люке- самоубийство.

VD написал(а):

Короче, без нормальной панорамы с ТПВ, чтобы сразу видеть бошки в тенях или за листвой в большом секторе танкам делать нечего.

С тепловизорами проблема. Боюсь, выхлестнут их в такой ситуации в первую очередь. А вот разместить на броне небольшие камеры с перекрывающимися секторами- вполне возможно. И они намного менее уязвимы.

80

Шестопер написал(а):

А важнейшая задача необитаемой бронетехники

Давайте сначала поставим на все наши танки нормальное СУО и БВК, а не пережиток прошлого. И нормально забронируем при вменяемой компоновке. А уже параллельно или вообще потом будем думать о помехоустойчивой, скрытной и широкополосной связи, которую на них можно будет установить за 15 минут, чтобы сделать необитаемыми.

81

Шестопер написал(а):

Начнем с того, что если бы на этой местности у бармалеев имелась плотная оборона, а у сирийцев нормальная снарядная промышленность, то атакующие войска, будь это танки или пехота, двигались бы за огневым валом.

Сейчас и эту тему закроют...
Уважаемый, настоятельно прошу Вас, не преувеличивайте возможности артиллерии. Это я должен страдать "артиллериоцентризмом", а не Вы. 8)))))

В населённых пунктах первую скрипку ещё несколько столетий будет играть пехота. И никакие супердевайсы, никакие танки, БМПТ, никакая артиллерия её, пехоту, в этой основной роли не заменят. Причём чем дальше, тем всё будет хуже. С ростом плотности застройки, с ростом этажности, с ростом подземных коммуникаций...

82

VD написал(а):

что должна была бы делать пехота на местности, показанной в видео, когда из кучи зданий ее банально могли положить из пулика.

В застройке оптимально воевать от дома к дому, используя здания и прочие постройки/заборы как прикрытия.

Шестопер написал(а):

Начнем с того, что если бы на этой местности у бармалеев имелась плотная оборона, а у сирийцев нормальная снарядная промышленность, то атакующие войска, будь это танки или пехота, двигались бы за огневым валом.

В застройке огневой вал потеряет в эффективности, т.к. много снарядов будет "остановлено" зданиями.

Шестопер написал(а):

А важнейшая задача необитаемой бронетехники - вскрытие основных позиций противника в ходе разведки боем и наведение на них огневых ударов.

Как видно на примере ролика - "позиции" противника постоянно перемещаются.

Шестопер написал(а):

Особенно если они будут рулить танками через связь на миллиметровых волнах с шириной диаграммы направленности  антенны 1-2 градуса. Такую связь очень сложно не то что заглушить, но даже запеленговать, так что она не будет демаскировать машины управления.

Если танк заедет за здание, такая связь не прервётся?

83

Ф Дмитрий написал(а):

Жаль, что вместо того, чтобы конкретно вкладываться в её обучение, тратят деньги на различного рода её "заменители" Начиная с "БМПТ" и заканчивая "воссозданием сапёрно-штурмовых".
Как результат- пехота взаимодействовать с танками не умеет


Сирийцы не используют передовую технику, для них тесное взаимодействие пехоты и танков актуально.

Но на перспективу нужно другое.
Пехота тысячи лет училась ходить в ногу, поскольку плотный строй был залогом победы. Меньше 200 лет назад ситуация изменилась.
Сейчас нужно учиться давить огневые точки без поддержки пехоты, только огнем техники. Танки должны уметь работатт без пехоты.

С тепловизорами проблема. Боюсь, выхлестнут их в такой ситуации в первую очередь. А вот разместить на броне небольшие камеры с перекрывающимися секторами- вполне возможно. И они намного менее уязвимы.


Совмещать нужно. Тепловизоры с мощной оптикой, спосбные обнаружить человека за 5 км, крайне недешевы. 2 штуки на танк уже влетают в копеечку.
Нужно дополнять их несколькими гораздо более дешевыми всесуточными камерами, чей обзор ночью измеряется в сотнях метров.
Можно сравнить, сколько стоит тепловизор для танка, а сколько - ночной прицел для стрелкового оружия.
Камеры с малой дальностью обзора нужны для создания сплошного поля наблюдения на малой дистанции, где пехота особенно опасна.
Так у пауков несколько простейших маленьких глаз смотрят вкруговую, а два глаза большие, сложные и более зоркие.
На современных экипажных танках роль простых камер выполняют триплексы. С камер изображение можно передавать удаленному оператору.

84

Ф Дмитрий написал(а):

Сейчас всё "взаимодействие" сбиться в толпу за кормой танка и молиться, чтобы механ назад не сдал.

При перезарядке Т-72/90 назад ведь вылетает тяжелый поддон. Это учитывают или не боятся?

85

Meskiukas написал(а):

Воюет пехота! Только она реально что-то решает. Все остальные Виды Вооружённых Сил и роды войск работают на успех ПЕХОТЫ!!!

Но наиболее эффективными в наступлении и обороне всё-же являются танкове войска где пехота в основном обеспечивает поддержку боевых действий танков! :unsure:

86

Ф Дмитрий написал(а):

С тепловизорами проблема. Боюсь, выхлестнут их в такой ситуации в первую очередь. А вот разместить на броне небольшие камеры с перекрывающимися секторами- вполне возможно. И они намного менее уязвимы.

Всегда можно поставить некую защиту от пуль на объектив. Но камеры не дадут главного - возможность быстро видеть противника за частичной маской или в тенях. У ТПВ главный плюс (кроме работы в темноте) контрастность типовых целей на местности (если у вас не 36 в тени, естественно), и особенно легко видно их движение.

87

Венд написал(а):

Если танк заедет за здание, такая связь не прервётся?


Прервется. Поэтому нужно эшелонированное построение роботов - машины первой линии, а чуть позади вторая линия, оказывающая огневую поддержку и работающая ретрансляторами сигнала от обитаемых машин.
Расстряние между первой и второй линиями в зависимости от местности и условий боя может колебаться от 100 метров до километра и более.
Сейчас примерно так в две линии по уставу должны наступать танки и БМП.

Ну а лет через 10-20 мозговитый танк и при временном нарушении связи сам не оплошает.

88

VD написал(а):

У ТПВ главный плюс (кроме работы в темноте) контрастность типовых целей на местности (если у вас не 36 в тени, естественно), и особенно легко видно их движение.


Это, к слову, облегчает их автоматическое распознавание без участия оператора

89

Венд написал(а):

В застройке оптимально воевать от дома к дому, используя здания и прочие постройки/заборы как прикрытия.

Но там открытая местность перед плотной застройкой, которая простреливается со всех сторон. А на других видео видно, что даже в стандартной застройке можно наделать достаточно эффективные рубежи обороны по крупным улицам и свободным/маловысотным площадям.

Отредактировано VD (2018-05-01 21:15:37)

90

Шестопер написал(а):

Танки должны уметь работатт без пехоты.

И сейчас танк способен противостоять угрозам в ближнем бою, за счет эффективных приборов наблюдения и внешнему целеуказанию, а также применению КАЗ. Но в первую очередь, если пехота обеспечит безопасность флангов и тыла. Иначе 100% кирдык.

Шестопер написал(а):

На современных экипажных танках роль простых камер выполняют триплексы. С камер изображение можно передавать удаленному оператору.

На современных экипажных танках также есть камеры.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 13