, материал, который покрывает верх, - это толстая натуральная кожа, попытка сделать танки стелсами(невидимыми) перед термокамерами
программа призрак Ссылка
Отредактировано leonard61 (2018-04-28 15:15:17)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 13
, материал, который покрывает верх, - это толстая натуральная кожа, попытка сделать танки стелсами(невидимыми) перед термокамерами
программа призрак Ссылка
Отредактировано leonard61 (2018-04-28 15:15:17)
http://spioenkop.blogspot.ru/
http://within-syria.blogspot.ru/
Что-то вы немного поздновато, leonard61, в Сирийское ветке уже давно были ссылки и часть материала этих блоггеров на эту тематику.
Твиттер второго, но там в основом политическо-военный контент о войне в Сирии - https://twitter.com/WithinSyriaBlog
Oryx с "зелёным" уклоном, так что поаккуратнее с ним.
Oryx с "зелёным" уклоном, так что поаккуратнее с ним.
прекрасный пример того что иги и прочие бармалеи не просто дикие осло*бы а довольно неплохо организованная и опасная структура
врага лучше знать в лицо а зелень определять много лет назад на практике научили -но спасибо
Что-то вы немного поздновато
будем считать обновил эту неувядающую тему
в продолжение темы бармалеи и танки
джихади-танк вид изнутри
а также много других интересных фото по теме Ссылка
Да это наверное авиабомба калибра 2 тонны точно.
А Игиловцы это действительно опасный и вовсе не тупой противник. Во многом тут конечно заслуга более мозговитых выходцев из СНГ и Европы, но от них обручились всяким техническим вещам и местные ребята. Да даже просто сравнить два штурма - Грозного и Мосула, и становится видна разница в уровне бармалеев. Уже только то что дудаевцы не доперли использовать бомбомобили сберегло жизни сотням российских солдат
Уже только то что дудаевцы не доперли использовать бомбомобили сберегло жизни сотням российских солдат
да слава богу что до них это не дошло--кмк пока что это чисто ближневосточное оружие
А Игиловцы это действительно опасный и вовсе не тупой противник.
каждый раз как начинаешь считать что противник тупой любитель ослов получаешь под дых- еще в афгане пройденный урок. 80г "пошлем роту на БТР и взод танков по диагонали пройдут эти деревни"(с) в результате еще рота отправилась на помощь выручать -самое примитивное вооружение бутылки с горючей смесью мины винтовки и может пара АК.
я так понимаю танки тут занимаются тем чем должны были заниматься штурмовые группы пехоты ? и в целом нам то БМПТ нужна не потому что она реально нужа, а потому что пехота у нас такая бесполезная как у сирийцев, и в случае чего задачи пехоты будут решать именно танк->бмо-т->бмпт ?
ну и у сирийцев хватило мозгов кое как увеличить защиту БРЭМ, наши сколько всего модернизируют, а до этого так и не дошли
Отредактировано Wiedzmin (2018-05-01 11:09:08)
я так понимаю танки тут занимаются тем чем должны были заниматься штурмовые группы пехоты ? и в целом нам то БМПТ нужна не потому что она реально нужа, а потому что пехота у нас такая бесполезная как у сирийцев, и в случае чего задачи пехоты будут решать именно танк->бмо-т->бмпт ?
ну и у сирийцев хватило мозгов кое как увеличить защиту БРЭМ, наши сколько всего модернизируют, а до этого так и не дошли
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 11:09:08)
А вот когда танки будут без экипажей внутри - то наступит светлое будущее.
Какой бы крутой не была пехота - в ближнем бою она все равно несет потери.
Если люди подальше в тылу - это безопаснее.
Особенно если они будут рулить танками через связь на миллиметровых волнах с шириной диаграммы направленности антенны 1-2 градуса. Такую связь очень сложно не то что заглушить, но даже запеленговать, так что она не будет демаскировать машины управления.
Wiedzmin написал(а):
я так понимаю танки тут занимаются тем чем должны были заниматься штурмовые группы пехоты ? и в целом нам то БМПТ нужна не потому что она реально нужа, а потому что пехота у нас такая бесполезная как у сирийцев, и в случае чего задачи пехоты будут решать именно танк->бмо-т->бмпт ?
ну и у сирийцев хватило мозгов кое как увеличить защиту БРЭМ, наши сколько всего модернизируют, а до этого так и не дошли
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 11:09:08)
А вот когда танки будут без экипажей внутри - то наступит светлое будущее.
Какой бы крутой не была пехота - в ближнем бою она все равно несет потери.
Если люди подальше в тылу - это безопаснее.
Особенно если они будут рулить танками через связь на миллиметровых волнах с шириной диаграммы направленности антенны 1-2 градуса. Такую связь очень сложно не то что заглушить, но даже запеленговать, так что она не будет демаскировать машины управления.
Для пьяного дебила! Воюет пехота! Только она реально что-то решает. Все остальные Виды Вооружённых Сил и роды войск работают на успех ПЕХОТЫ!!! Войны без потерь не бывает.
Воюет пехота! Только она реально что-то решает. Все остальные Виды Вооружённых Сил и роды войск работают на успех ПЕХОТЫ!!! Войны без потерь не бывает.
+100
Воюет пехота!
Лично я не представляю, что должна была бы делать пехота на местности, показанной в видео, когда из кучи зданий ее банально могли положить из пулика. Зато вижу, что танки стандартно не могут засечь ОТ в цоколе здания в 30м от себя и пропускают 2 выстрела из РПГ во фланг, так туда ни разу и не выстрелив даже после попадания, а потом вообще проезжают мимо. Зато все увлеченно пуляют по самому большому дому, причем по всем этажам. Напомнило видео, когда из Вампира аннигилировали тэшку - и танки в ответ слали пулять гораздо дальше, чем была ОТ. Короче, без нормальной панорамы с ТПВ, чтобы сразу видеть бошки в тенях или за листвой в большом секторе танкам делать нечего. И борт должен быть закрыт ДЗ, потому что в него и прилетит.
Лично я не представляю, что должна была бы делать пехота на местности, показанной в видео, когда из кучи зданий ее банально могли положить из пулика. Зато вижу, что танки стандартно не могут засечь ОТ в цоколе здания в 30м от себя и пропускают 2 выстрела из РПГ во фланг, так туда ни разу и не выстрелив даже после попадания, а потом вообще проезжают мимо. Зато все увлеченно пуляют по самому большому дому, причем по всем этажам. Напомнило видео, когда из Вампира аннигилировали тэшку - и танки в ответ слали пулять гораздо дальше, чем была ОТ. Короче, без нормальной панорамы с ТПВ, чтобы сразу видеть бошки в тенях или за листвой в большом секторе танкам делать нечего. И борт должен быть закрыт ДЗ, потому что в него и прилетит.
Начнем с того, что если бы на этой местности у бармалеев имелась плотная оборона, а у сирийцев нормальная снарядная промышленность, то атакующие войска, будь это танки или пехота, двигались бы за огневым валом.
Важнейшей задачей обороняющихся является скрытие позиций своих основных сил, чтобы они не попали под концентрированный огневой удар противника.
А важнейшая задача необитаемой бронетехники - вскрытие основных позиций противника в ходе разведки боем и наведение на них огневых ударов.
Отредактировано Шестопер (2018-05-01 20:39:14)
Для пьяного дебила! Воюет пехота! Только она реально что-то решает. Все остальные Виды Вооружённых Сил и роды войск работают на успех ПЕХОТЫ!!! Войны без потерь не бывает.
Пуля - дура, штык - молодец!
Аминь!
Вообще этот пафос совершенно неинформативен.
Пехота ПОКА незаменима для финальной зачистки территории, очень полезна на труднопроходимой местности.
Ну так и автомобильные войска выполняют свою уникальную задачу, в которой их никто не может заменить, и без выполнения которой армия воевать не может. С таким же успехом можно заявить, что все рода войск работают на обеспечение успеха снабженцев.
Вне своего специфического поля деятельности (например под ударом артиллерии) пехота полностью беспомощна и нуждается в опеке других родов войск.
Поскольку боевая работа пехоты очень рискована (как и танкистов, и летчиков - но рискующих пехотинцев численно больше) - нужно стремиться как можно большую часть работы выполнить дистанционными огневыми ударами и работой необитаемых боевых машин переднего края. Людям оставить только ту часть боевой работы, где они действительно временно незаменимы.
А лет через 20-30, с появлением достаточно сообразительных, ловких и массовых шагающих роботов, надобность в человеческой пехоте окончательно отпадет.
Отредактировано Шестопер (2018-05-01 20:52:11)
Воюет пехота! Только она реально что-то решает. Все остальные Виды Вооружённых Сил и роды войск работают на успех ПЕХОТЫ!!!
Жаль, что вместо того, чтобы конкретно вкладываться в её обучение, тратят деньги на различного рода её "заменители" Начиная с "БМПТ" и заканчивая "воссозданием сапёрно-штурмовых".
Как результат- пехота взаимодействовать с танками не умеет. Ну и наоборот. Не потому что пехота "необучаема", а потому что лучше ресурс и топливо потратить на подготовку к "танковому биатлону" и прочие непонятные штуки. Если уж так жалко, построили бы как фрицы танки из дерева и катали, блин.
Сейчас всё "взаимодействие" сбиться в толпу за кормой танка и молиться, чтобы механ назад не сдал.
Зато вижу, что танки стандартно не могут засечь ОТ в цоколе здания в 30м от себя и пропускают 2 выстрела из РПГ во фланг, так туда ни разу и не выстрелив даже после попадания, а потом вообще проезжают мимо.
Проблемы с ситуационной осведомлённостью. Пехоты нет, торчать командиру в люке- самоубийство.
Короче, без нормальной панорамы с ТПВ, чтобы сразу видеть бошки в тенях или за листвой в большом секторе танкам делать нечего.
С тепловизорами проблема. Боюсь, выхлестнут их в такой ситуации в первую очередь. А вот разместить на броне небольшие камеры с перекрывающимися секторами- вполне возможно. И они намного менее уязвимы.
А важнейшая задача необитаемой бронетехники
Давайте сначала поставим на все наши танки нормальное СУО и БВК, а не пережиток прошлого. И нормально забронируем при вменяемой компоновке. А уже параллельно или вообще потом будем думать о помехоустойчивой, скрытной и широкополосной связи, которую на них можно будет установить за 15 минут, чтобы сделать необитаемыми.
Начнем с того, что если бы на этой местности у бармалеев имелась плотная оборона, а у сирийцев нормальная снарядная промышленность, то атакующие войска, будь это танки или пехота, двигались бы за огневым валом.
Сейчас и эту тему закроют...
Уважаемый, настоятельно прошу Вас, не преувеличивайте возможности артиллерии. Это я должен страдать "артиллериоцентризмом", а не Вы. 8)))))
В населённых пунктах первую скрипку ещё несколько столетий будет играть пехота. И никакие супердевайсы, никакие танки, БМПТ, никакая артиллерия её, пехоту, в этой основной роли не заменят. Причём чем дальше, тем всё будет хуже. С ростом плотности застройки, с ростом этажности, с ростом подземных коммуникаций...
что должна была бы делать пехота на местности, показанной в видео, когда из кучи зданий ее банально могли положить из пулика.
В застройке оптимально воевать от дома к дому, используя здания и прочие постройки/заборы как прикрытия.
Начнем с того, что если бы на этой местности у бармалеев имелась плотная оборона, а у сирийцев нормальная снарядная промышленность, то атакующие войска, будь это танки или пехота, двигались бы за огневым валом.
В застройке огневой вал потеряет в эффективности, т.к. много снарядов будет "остановлено" зданиями.
А важнейшая задача необитаемой бронетехники - вскрытие основных позиций противника в ходе разведки боем и наведение на них огневых ударов.
Как видно на примере ролика - "позиции" противника постоянно перемещаются.
Особенно если они будут рулить танками через связь на миллиметровых волнах с шириной диаграммы направленности антенны 1-2 градуса. Такую связь очень сложно не то что заглушить, но даже запеленговать, так что она не будет демаскировать машины управления.
Если танк заедет за здание, такая связь не прервётся?
Жаль, что вместо того, чтобы конкретно вкладываться в её обучение, тратят деньги на различного рода её "заменители" Начиная с "БМПТ" и заканчивая "воссозданием сапёрно-штурмовых".
Как результат- пехота взаимодействовать с танками не умеет
Сирийцы не используют передовую технику, для них тесное взаимодействие пехоты и танков актуально.
Но на перспективу нужно другое.
Пехота тысячи лет училась ходить в ногу, поскольку плотный строй был залогом победы. Меньше 200 лет назад ситуация изменилась.
Сейчас нужно учиться давить огневые точки без поддержки пехоты, только огнем техники. Танки должны уметь работатт без пехоты.
С тепловизорами проблема. Боюсь, выхлестнут их в такой ситуации в первую очередь. А вот разместить на броне небольшие камеры с перекрывающимися секторами- вполне возможно. И они намного менее уязвимы.
Совмещать нужно. Тепловизоры с мощной оптикой, спосбные обнаружить человека за 5 км, крайне недешевы. 2 штуки на танк уже влетают в копеечку.
Нужно дополнять их несколькими гораздо более дешевыми всесуточными камерами, чей обзор ночью измеряется в сотнях метров.
Можно сравнить, сколько стоит тепловизор для танка, а сколько - ночной прицел для стрелкового оружия.
Камеры с малой дальностью обзора нужны для создания сплошного поля наблюдения на малой дистанции, где пехота особенно опасна.
Так у пауков несколько простейших маленьких глаз смотрят вкруговую, а два глаза большие, сложные и более зоркие.
На современных экипажных танках роль простых камер выполняют триплексы. С камер изображение можно передавать удаленному оператору.
Сейчас всё "взаимодействие" сбиться в толпу за кормой танка и молиться, чтобы механ назад не сдал.
При перезарядке Т-72/90 назад ведь вылетает тяжелый поддон. Это учитывают или не боятся?
С тепловизорами проблема. Боюсь, выхлестнут их в такой ситуации в первую очередь. А вот разместить на броне небольшие камеры с перекрывающимися секторами- вполне возможно. И они намного менее уязвимы.
Всегда можно поставить некую защиту от пуль на объектив. Но камеры не дадут главного - возможность быстро видеть противника за частичной маской или в тенях. У ТПВ главный плюс (кроме работы в темноте) контрастность типовых целей на местности (если у вас не 36 в тени, естественно), и особенно легко видно их движение.
Если танк заедет за здание, такая связь не прервётся?
Прервется. Поэтому нужно эшелонированное построение роботов - машины первой линии, а чуть позади вторая линия, оказывающая огневую поддержку и работающая ретрансляторами сигнала от обитаемых машин.
Расстряние между первой и второй линиями в зависимости от местности и условий боя может колебаться от 100 метров до километра и более.
Сейчас примерно так в две линии по уставу должны наступать танки и БМП.
Ну а лет через 10-20 мозговитый танк и при временном нарушении связи сам не оплошает.
У ТПВ главный плюс (кроме работы в темноте) контрастность типовых целей на местности (если у вас не 36 в тени, естественно), и особенно легко видно их движение.
Это, к слову, облегчает их автоматическое распознавание без участия оператора
В застройке оптимально воевать от дома к дому, используя здания и прочие постройки/заборы как прикрытия.
Но там открытая местность перед плотной застройкой, которая простреливается со всех сторон. А на других видео видно, что даже в стандартной застройке можно наделать достаточно эффективные рубежи обороны по крупным улицам и свободным/маловысотным площадям.
Отредактировано VD (2018-05-01 21:15:37)
Танки должны уметь работатт без пехоты.
И сейчас танк способен противостоять угрозам в ближнем бою, за счет эффективных приборов наблюдения и внешнему целеуказанию, а также применению КАЗ. Но в первую очередь, если пехота обеспечит безопасность флангов и тыла. Иначе 100% кирдык.
На современных экипажных танках роль простых камер выполняют триплексы. С камер изображение можно передавать удаленному оператору.
На современных экипажных танках также есть камеры.
При перезарядке Т-72/90 назад ведь вылетает тяжелый поддон. Это учитывают или не боятся?
Всё намного, намного интереснее. Об этом не знают.
Но камеры не дадут главного - возможность быстро видеть противника за частичной маской или в тенях.
Думаю, эта проблема решаема с участием современных компутеров даже без применения тепловизоров. По крайней мере на относительно небольших дальностях, как здесь. Не зря разработчики "Сосны" премии получали.
В населённых пунктах первую скрипку ещё несколько столетий будет играть пехота. И никакие супердевайсы, никакие танки, БМПТ, никакая артиллерия её, пехоту, в этой основной роли не заменят. Причём чем дальше, тем всё будет хуже. С ростом плотности застройки, с ростом этажности, с ростом подземных коммуникаций...
В населенных пунктах наступающая пехота, наткнувшись на огонь противника, моментально ныкается по укрытиям.
Дальше, если это армия с тяжелым вооружением, вызывается бронетехника или огневая поддержка артиллерии.
А если наступают легковооруженные формирования - они используют огонь минометов, подтягивают побольше пулеметов и гранатометов. Огнеметы, при наличии.
Принцип общий - задавить противника огнем тяжелого оружия и только под его прикрытием пехота способна штурмовать вражеские позиции с более-менее приемлимыми потерями.
Если пехота не соблюдает это правило и ломится напролом - получается кровавое воскресенье и верденская мясорубка.
Если у наступающих есть много танков и пушек - зачастую они до основания разрушают их огнем узлы сопротивления противника.
Так вот, чем плохо заменить в городе передовые отряды пехоты на необитаемые бронемашины. Пехота будет двигаться позади их в нескольких сотнях метров.
При попадании под огонь роботы откроют ответный огонь, в случае сильного сопротивления вызовут дополнительные силы. И только после подавления огневых точек противника наша пехота сможет рывком штурмовать его позиции.
Отредактировано Шестопер (2018-05-01 21:23:46)
Но наиболее эффективными в наступлении и обороне всё-же являются танкове войска где пехота в основном обеспечивает поддержку боевых действий танков!
Танковые войска, а не только танки. Мотопехота обязательный элемент танковых и механизированных войск, с этим то Вы согласны? Также пехота- обязательный и незаменимый элемент контроля городской застройки, ровно как и зачистки котлов и пр, организованных усилиями пехоты совместно с танками и авиации.
Отредактировано Wotan (2018-05-01 21:26:26)
Но наиболее эффективными в наступлении и обороне всё-же являются танкове войска где пехота в основном обеспечивает поддержку боевых действий танков!
Где Вы такое видели?
В обсуждаемом ролике?
Или в атаке танкового полка на линию окопов противника?
ИМХО это танки обеспечивают поддержку, служа в качестве большого дрына, артиллерии поля боя.
Где Вы такое видели?
Наверное отрохов видел это где-то в БУСВ. Просто танковые войска это не простая сумма танковых подразделений и не "толпа танков", тем более.
Танк танку рознь.
Условия успешности танка в ближнем бою - широкое поле обзора, всеракурсная защита и многоканальное вооружение.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 13