СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 13


Боевое применение техники - 13

Сообщений 691 страница 715 из 715

691

Уничтожен сирийский танк
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4/t87786.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4/t81211.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4/t24641.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4/t46079.jpg

ПТУР "Корнет". Из турецких запасов.

692

tankoff написал(а):

Давайте пожалуйста ссылку на конкретный пост, а то в этом журнале их 17,5 тысяч


Да я, честно говоря, прямо по приведенной мной ссылке и смотрел. Поэтому так и написал, пардон.

693

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

ПТУР "Корнет". Из турецких запасов.

152мм Корнетом по старому Т-55..... Жестко. Не повезло старикашке.

694

Blitz. написал(а):

На обоих видео с Т-72 TURMS-T.

На верхнем Т-90 стреляет с дистанции 3250м. Увеличения явно не хватает. Нужен более мощный оптический и цифровой увеличитель. А вот 125мм снаряды долбят почти как 152мм.

695

Танки противника должны уничтожаться своими противотанковыми частями, вертушками и прочими БПЛА. А свои танки должны обходя очаги сопротивления выходить на коммуникации, изолируяиочаги сопротивления от подхода резервов и.т.п.

696

Злобный Полкан написал(а):

Танки противника должны уничтожаться своими противотанковыми частями, вертушками и прочими БПЛА. А свои танки должны обходя очаги сопротивления выходить на коммуникации, изолируяиочаги сопротивления от подхода резервов и.т.п.

Ну примерно так (с поправкой на технику) тот же  Гудериан и воевал в свое время. Только нас тут пытаются убедить в ином:)

697

Злобный Полкан написал(а):

Танки противника должны уничтожаться своими противотанковыми частями, вертушками и прочими БПЛА. А свои танки должны обходя очаги сопротивления выходить на коммуникации, изолируяиочаги сопротивления от подхода резервов и.т.п.

Совершенно верно. И добавьте к этому гениальному раскладу фразу: "действия противника нашим планом не предусмотрены".

Wotan написал(а):

Ну примерно так (с поправкой на технику) тот же  Гудериан и воевал в свое время. Только нас тут пытаются убедить в ином:)

Да не так. Танки это ударная сила сухопутных войск. И в их задачах состоит борьба со всеми, подчеркиваю, со ВСЕМИ видами и боевыми средствами противника. Включая и его танки. Чего реальные исторические факты постоянно только доказывали.

Отредактировано Крэнг (2020-02-13 07:57:19)

698

Wotan написал(а):

Ну примерно так (с поправкой на технику) тот же  Гудериан и воевал в свое время. Только нас тут пытаются убедить в ином:)


Когда воевал Гудериан, и в немцев, и у их противников меньшинство соединений были насыщены танками, а большинство были пехотными дивизиями.
Поэтому был выбор - направлять свои танковые кулаки против вражеских (и в конце войны немцы так и использовали свои танковые соединения, как пожарные команды против прорыва фронта, где часто приходилось сталкиваться с советскими танковыми корпусами и армиями), или стараться бить своими танками по относительно мягкой пехоте (это получалось, только пока немцы имели превосходство в уровне оперативного искусства и могли выбирать время и место удара - позже, в попытках остановить советский паровой каток, им приходилось бросать под его удары все, включая танковые армии).

Сейчас - не то, сейчас у передовых армий большинство соединений густо насыщено бронетехникой. И почти любой бой с противником включает в себя уничтожение бронецелей.

Отредактировано Шестопер (2020-02-13 09:40:15)

699

Крэнг написал(а):

Крэнг

Никто же не спорит что танки во Вторую Мировую часто боролись с танками противника. Это были десятки тысяч вынужденных мер, сознательных или нет ошибок, трагедий, боевых ситуаций. Именно для таких инцидентов в БК наших ОБТ должны иметь место несколько ТУР. Но сама по себе целенаправленная борьба с танками противника это задача специализированных противотанковых средств-  СПТРК, РСЗО, боевых вертолетов и пр.

Шестопер написал(а):

Сейчас - не то, сейчас у передовых армий большинство соединений густо насыщено бронетехникой.

Угу, бронеавтомобилями 4х4 и ПТРК в каждом взводе и/или пехотном отделении.

Отредактировано Wotan (2020-02-13 10:58:39)

700

Wotan написал(а):

Именно для таких инцидентов в БК наших ОБТ должны иметь место несколько ТУР. Но сама по себе целенаправленная борьба с танками противника это задача специализированных противотанковых средств-  СПТРК, РСЗО, боевых вертолетов и пр.


Вертолеты и РСЗО — это средства с очень широкими возможностями, способные бороться далеко не только с танками.
Другое дело, что они могут очень эффективно бороться с танками, применяя специальные противотанковые ракетные боеприпасы. Могущество и дальнобойность этих боеприпасов значительно выше, чем у современных танковых БПС и ТУР. И массогабариты этих боеприпасов намного больше, чем у танковых снарядов.

Именно поэтому будущие танки, являясь массовым образцом вооружений, в качестве главного калибра против хорошо защищенной бронетехники должны нести крупнокалиберные и дальнобойные ракетные боеприпасы. А пушку умеренного калибра применять против менее защищенных и менее опасных целей.

701

Wotan написал(а):

Но сама по себе целенаправленная борьба с танками противника это задача специализированных противотанковых средств-  СПТРК, РСЗО, боевых вертолетов и пр.

ВМВ тоже так думали, пока не дошло что танк лутшее ПТО.
На сегодня у ПТО вырисовывается наконец кардинальная проблема-КАЗ с КОЭП, которые очень сильно прорежают их возможности. В остальном ситуация как 80 лет назад, ПТО выносится артиллерирей остатки добивают танки, СПТРК аналог истребителей танков, т.е. тот же танк до дешевле, в теории.

702

Blitz. написал(а):

тот же танк до дешевле, в теории.

Но практика последних лет,  с современными ОБТ с КАЗ и пр. говорит о том что танк не дешевое средство и не такое массовое как раньше. Он основная ударная сила СВ, должен и может применяться в наступлении и обороне, но для успеха нужна  как можно более полная координация с пехотой, артиллерией, средствами РЭБ , армейской авиацией. Нужны подготавливать ввод танков в бой, формировать ударные группы из танков, БМП ( в том числе ТБМП), СПТРК. Панцерштрассе аля 1939-1942 гг уже не получаются. Операции танковых войск должны быть более стремительными, возможно не такими глубокими, но гораздо тщательнее подготавливаемыми  нежели прежде. Раздача танковых взводов и рот на всякие дозоры, аванпосты и опорники, простая придача их группам пехоты и пр  сама по себе лишь повышает устойчивость указанных элементов и явно не сможет породить танковых боев и маневренную войну прошлого.
PS Помните как французские военные на вопрос- зачем вам ваши 200 танков Леклерк отвечали что "танк большой и  хорошо заметный. Он внушает уважение населению и показывает что "армия здесь".  Это как эпиграмма (а может и эпитафия) развитию танковых войск в Европе.

Отредактировано Wotan (2020-02-13 18:20:06)

703

Wotan написал(а):

Но практика последних лет,  с современными ОБТ с КАЗ и пр. говорит о том что танк не дешевое средство и не такое массовое как раньше.

Везде секвесты и табуреткины орудуют, ПТУРы с артиллерирей тоже сокращают. Хотя если брать стоимость самих ракет, особенно если на них не економить-танки получаются не такими ж дорогими.

Wotan написал(а):

но для успеха нужна  как можно более полная координация с пехотой, артиллерией, средствами РЭБ , армейской авиацией

Так всегда было, во время ВМВ неподавленная ПТ, из-за отсутвия взаимодействия с артиллерирей и пехотой, могла сорвать массированный танковый удар (н-п действия МК в приграничном сражении). Сейчас тоже самое, работа по наставления и Уставам, ПТУРы будут сдуты на пару с моторизированной пехотой, ничего нового. Однако массовое оснашение танков КАЗ с КОЭП резко усложняет задачу для ПТО, ей тоже прийдется вспоминать старые наставления и звать на помощь артиллерию с танками, иначе она будет просто сметена самими танками.

Wotan написал(а):

Это как эпиграмма (а может и эпитафия) развитию танковых войск в Европе.

ВС в часности. 8-)

704

Blitz. написал(а):

Однако массовое оснашение танков КАЗ с КОЭП резко усложняет задачу для ПТО

А также усложняет обслуживание танков. Идеально конечно  дождаться случаев реального массового применения танков с КАЗ и сделать выводы. Сравнить например насколько стало сложнее в сравнении с применением Т-64 ВСУ в 2014 году (как пример встречи танков без КАЗ с более-менее  современной артиллерией. Есть еще армяно-азербайджанский пограничный конфликт 2015 года, довольно подробно описанный в книге ЦАСТ. Там пример "танки в обороне  против современных дальнобойных ПТУР и БЛА." и " применение ограниченного контингента сил без артподготовки")  Примеры перехватов в Газе немного не то.

Стоит также отметить что появление в скором будущем трех бригад СВ США с танками,  оснащенными КАЗ и  наличие сегодня нескольких танковых бригад с КАЗ в АОИ вряд ли сейчас удовлетворит  чаяния тех кто хочет рассмотреть поистине массовое применение танков как "дешевого массового средства".

Отредактировано Wotan (2020-02-13 18:52:33)

705

Wotan написал(а):

Но практика последних лет,  с современными ОБТ с КАЗ и пр. говорит о том что танк не дешевое средство и не такое массовое как раньше.


Подорожание Абрамса относительно M-60 выглядит уже не так драматично, если вспомнить, что мировой ВВП вырос в текущих ценах с 1970 по 2016 год в 22 раза.

ВВП в постоянных ценах вырос в 4 раза, население планеты — вдвое.

706

Wotan написал(а):

Стоит также отметить что появление в скором будущем трех бригад СВ США с танками,  оснащенными КАЗ и  наличие сегодня нескольких танковых бригад с КАЗ в АОИ вряд ли сейчас удовлетворит  чаяния тех кто хочет рассмотреть поистине массовое применение танков как "дешевого массового средства".

Отредактировано Wotan (Сегодня 18:52:33)


Просто сейчас делают упор на экономические и гибридные войны, а не на термоядерную с мобилизацией СВ.

707

Blitz. написал(а):

Однако массовое оснашение танков КАЗ с КОЭП резко усложняет задачу для ПТО, ей тоже прийдется вспоминать старые наставления и звать на помощь артиллерию с танками, иначе она будет просто сметена самими танками.


Просто появится новое поколение ПТС, способных преодолевать КАЗ.
А дымовые гранатометы — штука старая, полезная, но отнюдь не делающая танк неуязвимым, даже если оперативность их срабатывания повысить автоматикой.
В общевойсковом бою часть против части никакие сенсоры не смогут надежно определять угрозы, направленные именно против нашего танка.

708

Шестопер написал(а):

Подорожание Абрамса относительно M-60 выглядит уже не так драматично, если вспомнить, что мировой ВВП вырос в текущих ценах с 1970 по 2016 год в 22 раза.

Согласен но для реальных войн малой и средней интенсивности появился ряд еще более дешевых альтернатив.

Шестопер написал(а):

росто сейчас делают упор на экономические и гибридные войны

Оффтопик. Термины типа "гибридная война" представляются жутко пошлой безвкусицей. Любые конфликты феодальной Руси, особенно операции вассалов и прокси Ивана 3 против Литвы в 1480-1500 гг являются гибридными, а сам средневековый термин  " распустить войну" в основном  экономический. То есть данные  "новомодные термины" за пределами хайпа, но в пределах смыслов, не  позволяют узнать новое бытие или явление, и не характеризуют никакого иного, нового качества. Потому могут быть упразднены.

Отредактировано Wotan (2020-02-14 12:10:22)

709

Blitz. написал(а):

Однако массовое оснашение танков КАЗ с КОЭП резко усложняет задачу для ПТО

только вот есть неприятность. Слегка натягивая, можно сказать, что сейчас каждое отделение является единицей ПТО. Это многократный рост средств ПТО по отношению к количеству танков.

710

mr_tank написал(а):

Слегка натягивая, можно сказать, что сейчас каждое отделение является единицей ПТО. Это многократный рост средств ПТО по отношению к количеству танков.

С момента появления Фаустпатронов так, однако как появилось ДЗ угроза от них очень существенно просела, сильно усложнив жизнь пехоты-трудней поражать, РПГ стали значительно тяжелее.

Отредактировано Blitz. (2020-02-14 14:47:36)

711

Как минимум две попадании из РПГ-7.
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/79/72703.jpg
https://twitter.com/TheDeadDistrict/sta … 8336754688

712

Танки с танками не воюют. Хорошая илюстрация что все наоборот, из Сирии. Правда БМП и БТР попали под раздачу-но сути не меняет.

713

1- M113, пораженный гранатометом B40 (клон РПГ-2).
2 - Разрушенный австралийский  M113A1, Вьетнамская война. Во время операции «Bribie» в БТР трижды попали из 75-мм безоткатными гранатамиотом .
http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/79/40479.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/79/81183.jpg

714

Афганистан, уничтоженные (СВУ) БТР-70 и БТР-80.
http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/79/28487.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/79/56315.jpg

715

scout написал(а):

Анализ потерь техники в зоне АТО

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/79/48540.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/79/99570.jpg

https://thedeaddistrict.blogspot.com/20 … inian.html

Полная презентация
https://thedeaddistrict.blogspot.com/20 … inian.html
http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/79/27850.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/79/69441.jpg


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 13