100-мм не пробьёт, но если рядом, то может порвать сварочные швы, и тогда п...ц.
Да ладно, даже из г...на и палок для пробития 100 мм вполне реально. При диаметре 200 мм например полкалибра вообще не вопрос
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 13
100-мм не пробьёт, но если рядом, то может порвать сварочные швы, и тогда п...ц.
Да ладно, даже из г...на и палок для пробития 100 мм вполне реально. При диаметре 200 мм например полкалибра вообще не вопрос
было несколько фотографий где четко отсутствовали следы сварки на нижнем листе ВЛД Т-64,(разные машины) был также ролик.я лично выкладывал в 14-15гг. такое фото с вопросом а это как??где сварка(следы и т.п.) если сохранились в компе выложу.
Помнится и я 4 года назад, разглядывая раскуроченные танки ВСУ, слегка охренел от конструкции носового бронирования Т-64 - тыльная бронеплита ВЛД крепится к верхней плите тоненькими кронштейнами и не вваривается в бронекорпус.
Да ладно, даже из г...на и палок для пробития 100 мм вполне реально. При диаметре 200 мм например полкалибра вообще не вопрос
То что человек называет кумулятивными зарядами, по факту является ударным ядром сделанным из сковородки.
То что человек называет кумулятивными зарядами, по факту является ударным ядром сделанным из сковородки.
Нет, именно кумулятивные. С грубой фокусировкой, без линзы, но все же кумулятивные. Форма воронки может быть разная - и конус (градусов 60-80), и полусфера, и уголок или полуцилиндр для удлиненных зарядов.
В конце концов первые рпг типа фаустпатрона хотя и были снаряжены ВВ на основе гексогена тоже были очень несовершенны и бронепробиваемостью большой не блистали, вроде около 1 калибра в среднем, у лучших образцов 1,5-2 калибра. Ещё один пример кумулятивного заряда который на первый взгляд похож на ударное ядро это мина ТМК-2. Её облицовка имеет форму сегмента сферы, то бишь даже не полная полусфера. Но благодаря наличию деревянной линзы работает эта мина именно как кумулятивная. Вот без линзы уже было бы ударное ядро. То есть тут в каждом случае свои нюансы. В принципе амерские физики создали экспериментальный кумулятивный заряд очень большого размера с облицовкой конус углом 120 градусов. Получилось что-то среднее между кумулятивом и ударным ядром, пробивающее благодаря своим размерам дыру диаметром 200-300 мм и глубиной несколько метров (3 или 4 метра! , точно не помню, в сети есть очень неплохая монография по кумулятивам, в ней и этот амерский заряд описан).
Хотя на мой взгляд удлиненный кумулятивный заряд даже эффективнее, больше вероятность что что-нибудь подожжет или взорвет внутри танка. Вот образцы таких самодельных удлиненных КЗ из Сирии: https://iedawareness.com/2018/02/27/imp … -in-syria/ . Взрывчатка в этих конечно пластид из-за небольших размеров. Но если сделать такой заряд побольше то можно и аммоналом их снарядить.
Вариантов СВУ для подрыва танков немало. Тут можно и комбинированные варианты из двух зарядов -верхний послабее кумулятивный + снизу (возможно с разделительной прослойкой из толстых досок) мощный фугас (пара фугасных мин в стопку), под которым для усиления силы взрыва ж/б плита типа советской квадратной тротуарной
Отредактировано hrenius (2018-06-30 09:08:56)
та они все кумулятивные по своему устройству, только у одних ядро, у других струя. ну ещё кольцо, забыл
Отредактировано злодеище (2018-06-30 09:02:25)
та они все кумулятивные по своему устройству, только у одних ядро, у других струя. ну ещё кольцо, забыл
Отредактировано злодеище (Сегодня 07:02:25)
По основному принципу конечно да, но различия между кумулятивом и ударным ядром все же есть и довольно заметные. Но спорить чтобы спорить это конечно не камильфо
Вот мне пришла в голову идея противоднищевой фугасной мины, так чтобы она побрасывалась к днищу вышибным зарядом типа УВК и взрывалась в момент столкновения с днищем при котором срабатывал бы простейший замыкатель. Чисто технически после некоторых доработок (кроме замыкателя нужно усилить дно мины дополнительной стальной пластиной к которой приварить переходник с подходящей резьбой для соединения с вышибной камерой УВК) это вполне реализуемой. Такая мина конечно не подойдёт для массового минирования, но для диверсионных действий сгодится. Взрыв 6-7 кг тротила вплотную уж точно проломит 20-30 мм днища танка
но различия между кумулятивом и ударным ядром все же есть
чем. чем? ещё раз - уя это продукт куммулятивного боеприпаса
чем. чем? ещё раз - уя это продукт куммулятивного боеприпаса
Так я и не оспариваю это. Отличия заметные в дальности действия (у кумулятива 2-3 метра, у УЯ десятки метров вплоть до свыше сотни у лучших образцов), в поражающем элементе (для кумулятива облицовка не обязательна, а УЯ без неё не образуется). Это довольно заметные отличия, несмотря на общую природу обоих типов зарядов
(у кумулятива 2-3 метра,
струи чёрт подери, струи, уя тоже кума. и ни какие не два три метра а по фокусному, оно зело разное у всех.
у УЯ десятки метров вплоть до свыше сотни у лучших образцов)
для кумулятива облицовка не обязательна, а УЯ без неё не образуется
занавес
струи чёрт подери, струи, уя тоже кума. и ни какие не два три метра а по фокусному, оно зело разное у всех.
занавес
А что не так?
1) Фокусное разное конечно, но по испытаниям лучших образцов БЧ ПТУР Милан и ХОТ довольно приличные показатели бронепробития сохранялись даже при фокусе 2,5 метра (у Милана 200 с копейками, у более крупного хота 300 с копейками мм). Хотя понятное дело наибольшее бронепробитие достигается при меньшем чем 2,5 м фокусе.
2) У лучших же образцов УЯ (суббоеприпасы крышебои) подрыв заряда происходит на расстояниях 100-150 м.
3) Насчёт облицовки, то так оно и есть. УЯ без металлической "тарелочки" не образуется. Тогда как кумулятивный заряд без металлической облицовки вполне образует кумулятивную струю. Заметно слабее чем с облицовкой, но все же. К примеру многие кумулятивные подрывные заряды не имеют металлической облицовки. У них бывает даже стеклянная облицовка чисто для сохранения формы выемки, но струю то они образуют, по 200-300 мм стали пробивают.
Так что не вижу чего то нелогичного в своих мыслях.
тыльная бронеплита ВЛД крепится к верхней плите тоненькими кронштейнами
Чтобы перед сваркой всего корпуса собрать лобовую деталь в единый узел и он не рассыпался.
и не вваривается в бронекорпус
Вваривается. Вероятно Вы не там смотрели.
а теперь свою картинку приложи к реальности и найди сварной шов на тыльном листе влд, профессор кислых щей
в гавнасварку верхнего тыкать?
а теперь свою картинку приложи к реальности и найди сварной шов на тыльном листе влд
Воистину говорят, если человек идиот, это надолго.
Ученые даже у обезьян обнаружили наличие пространственного воображения. А Вам, в отличие от обезьяны, не хватило мозгов понять, что с этого ракурса показанный на чертеже шов на доном листе не должен быть виден.
, профессор кислых щей
прикольная подпись
Профессор кислых щей, показываю Вам (обведено красненьким) сварку донного листа, оставшуюся на бортовом листе. Если Вам не хватило сообразительности понять самостоятельно, сварка здесь не предназначена держать удар снаряда, для этого лист упирается в вырез в бортовом листе.
в гавнасварку верхнего тыкать?
Потыкайте в ответы в тесте на IQ и смиритесь с полученным результатом.
Отредактировано armor.kiev.ua (2018-06-30 15:40:24)
Воистину говорят, если человек идиот, это надолго.
Ученые даже у обезьян обнаружили наличие пространственного воображения. А Вам даже не хватило мозгов понять, что с этого ракурса показанный на чертеже шов на доном листе не должен быть виден.
прикольная подпись
Профессор кислых щей, показываю Вам (обведено красненьким) сварку донного листа, оставшуюся на бортовом листе. Если Вам не хватило сообразительности понять самостоятельно, сварка здесь не предназначена держать удар снаряда, для этого лист упирается в вырез в бортовом листе.
Потыкайте в ответы в тесте на IQ и смиритесь с полученным результатом.
Отредактировано armor.kiev.ua (Сегодня 15:35:40)
Насколько я помню обсуждения сварки на форуме - при качественной сварке рвется не шов, а металл рядом со швом.
при качественной сварке рвется не шов, а металл рядом со швом.
Подобные высказывания в прочтении обывателем могут получать такие толкования, которые не имеют ни малейшего отношения к исходному тезису.
Что такое "рядом со швом"? В миллиметре, в сантиметре, в метре от шва? А, может быть, по границе перехода от материала шва к основному металлу?
Выделенное мной красным - шов. Разрыв произошел по шву или по границе между швом и основным материалом? Ответьте себе на этот вопрос и сами все поймете.
Джавелины поставлены. Когда будет ответ в виде поставок дальнобойного варианта Корнета, который недавно в Сирии бармалеев с 7 км нейтрализовывал?
С таким оружием ополченцы с удобной высотки смогут надежно проверить насколько там качественные швы у украинских танков. И насколько крепок лоб Т-64 со всеми супер супер ДЗ
То есть чтобы (и если) поставить дальний ПТРК условно "ротного уровня" нужно ждать пока противник освоит легкое пехотное ПТС уровня отделения-взвод?
Интересно, украинские военные хотя бы провели анализ потерь своей бронетехники с разбором вплоть до конкретных случаев, с разбивкой по видам поражения (ПТУР, рпг, артиллерия, мины, уничтожение самим экипажем), с выявлением слабых мест техники. И анализ такой естественно в форме типа научной монографии. По потерям в Чечне такие исследования были
Наконец после долгих поисков нащупали правильную мысль. Первые опыты принесли радость и разочарование. Желаемый результат достигался, но скорость сварки резко сокращалась. Отсюда уже было недалеко и до предложения, внесенного Дятловым и Ивановым: применить присадочную проволоку. Эта идея оказалась «счастливой» и решающей! Опыты с присадкой повторили многократно сперва в лаборатории, а затем и в цехе. Наконец-то швы стали получаться без трещин, а производительность сварки даже увеличилась.
Вблизи города на полигоне производились испытания корпуса танка. На одном из его бортов швы были сварены по-старому вручную, на другом — автоматом под флюсом, так же как и все швы на носовой части. Танк подвергся жестокому обстрелу из орудий с весьма короткой дистанции бронебойными и фугасными снарядами. Первые же попадания снарядов в борт, сваренный вручную, вызвали солидные разрушения шва. После этого танк повернули, и под огонь попал второй борт, сваренный «автоматом». Стрельба велась прямой наводкой с ничтожного расстояния. Семь попаданий подряд..! Но швы выдержали, не поддались, не разрушились. Они оказались крепче самой брони и продолжали прочно соединять изуродованные обстрелом броневые плиты. Так же блестяще выдержали проверку огнем швы на носовой части, ни один из них не сдал под шквальным обстрелом. Двенадцать попаданий привели к образованию пробоин на носу, но швы не потерпели никакого ущерба!
Впоследствии, — уже после победоносного завершения войны, рассматривая «инженерные» архивы фашистской Германии – советские сварщики узнали, что аналогичный эксперимент с «трофейным» Т-34 проводили немцы! С такими же результатами… Немецкие специалисты-машиностроители (одни из лучших в мире), — так и не смогли понять – как «русским дикарям» удалось получить сварное соединение, более чем равнопрочное основному металлу! Да еще, – выполненное механизированным способом! Технически «продвинутым» немцам – так и не удалось создать у себя подобную технологию до конца войны!- Отец русской сварки: История электросварки(Патон Евгений Оскарович)
То есть чтобы (и если) поставить дальний ПТРК условно "ротного уровня" нужно ждать пока противник освоит легкое пехотное ПТС уровня отделения-взвод?
Так ведь решение политическое, требует глубокой проработки, думки о реакции любимых западных партнёров даже в случае неофициальных поставок "нашли в шахте". Хотя дорогие партнёры различной сирийской оппозиции самое разное оружие без всякой стеснительности - хоть Тоу, хоть болгарские Конкурсы, хоть амерские удлиненные заряды разминирования для использования в городских боях, и много чего ещё в товарных количествах
(обведено красненьким) сварку донного листа,
да ты и вовсе на буква Д. это не сварка тыльного. можешь виться дальше.
Когда будет ответ в виде поставок дальнобойного варианта Корнета, который недавно в Сирии бармалеев с 7 км нейтрализовывал?С таким оружием ополченцы с удобной высотки смогут надежно проверить насколько там качественные швы у украинских танков.
Чтобы ПТРК реализовывал свою дальность не только с удобной высотки, ему нужна система наведения за пределами прямой видимости оператора.
Тогда как кумулятивный заряд без металлической облицовки вполне образует кумулятивную струю
Из чего же в таком случаи формируется струя (пест) ?
Из чего же в таком случаи формируется струя (пест) ?
Из взрывных газов. Я ж не сам выдумываю. Облицовка действительно усиливает пробивное действие струи, но струя образуется и без облицовки. В этом большое отличие кумулятива от ударного ядра.
Посмотрите про американские кумулятивные подрывные заряды. Один с облицовкой из тонкой жести, другой вообще из стекла:
http://saper.isnet.ru/mines-3/US-BB-a.html
Для кумулятивных БЧ с пробиваемостью 4-5-6-7 калибров облицовка конечно обязательна
да ты и вовсе на буква Д. это не сварка тыльного. можешь виться дальше.
При встрече с крайней степенью идиотии остается только развести руками.
Прежде чем развести руками, без надежды на проблески человеческого сознания в Вашей голове, все же на модели бортового листа показываю красной линией место сварки бортового листа с донным листом ВЛД. На фотографии эта сварка отлично видна.
Отредактировано armor.kiev.ua (2018-06-30 18:22:32)
Из взрывных газов
Один с облицовкой из тонкой жести, другой вообще из стекла
У вас тут некоторое противоречие.
Формой взрывного заряда сфокусировать действие продуктов взрыва можно, но от этого заряд без оболочки не сформирует струю - не из чего.
armor.kiev.ua
людиш видать дураком слыть, на лист тыльный посмотри вниматочнее, потом тут свои рисунки тыч
При встрече с крайней степенью идиотии остается только развести руками.
Прежде чем развести руками, без надежды на проблески человеческого сознания в Вашей голове, все же на модели бортового листа показываю красной линией место сварки бортового листа с донным листом ВЛД. На фотографии эта сварка отлично видна.Отредактировано armor.kiev.ua (Сегодня 18:22:32)
А к крыше и НЛД приваривали?
Приварить лист по 2 сторонам или по 4 - есть разница.
Ну и на фото на боковом ребре тыльного листа ВЛД нет следов порванного сварного шва.
На верхнем листе - есть. Там видно, где рвалось.
А у всех листов под ним аккураный ровный край.
Отредактировано Шестопер (2018-06-30 18:51:26)
Формой взрывного заряда сфокусировать действие продуктов взрыва можно, но от этого заряд без оболочки не сформирует струю - не из чего.
Он здесь прав, облицовка в разы повышает пробиваемость, но даже просто воронка даст прирост. Сфокусированные газы сами по себе воздействуют на броню и без струи.
людиш видать дураком слыть, на лист тыльный посмотри вниматочнее, потом тут свои рисунки тыч
Извините, не испытываю удовольствия от общения с людьми, у которых пространственное воображение хуже чем у обезьян, а пишут на языке малолетних дебилов.
А к крыше и НЛД приваривали?
Естественно.
Ну и на фото на боковом ребре тыльного листа ВЛД нет следов порванного сварного шва.
Вы в чертежах разбираетесь? Еще раз посмотрите на приведенном мной фрагменте чертежа показано место сварки. После этого посмотрите на ракурс фотографии. С этой точки съемки место сварки тыльного листа ВЛД не видно.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 13