СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ


Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ

Сообщений 841 страница 870 из 945

841

злодеище написал(а):

что тут непонятного, если всё так просто, почему до сих пор нет динамической защиты после срабатывания которой ОБПС вообще утратит какие либо пробивные свойства?

Такое ДЗ создать теоретически возможно - скажем три-четыре эшелона ДЗ, но тогда на основное бронирование не останется габарита. Не надо забывать, что ДЗ по сравнению с пассивным бронированием имеет одноразовый характер защиты. Сработав один раз ДЗ оголяет значительный участок поверхности танка.
Кроме ОБПС, есть снаряды БМП и штурмовиков, осколки снарядов, проникающая радиация ядерных взрывов и т.д.  Для них лучше иметь пассивную защиты.

0

842

Chobham написал(а):

Им "патриотизм" не позволяет выпускать конструкции других КБ. Публично заявленно и подтверждено на практике.

Еще однин Тарасенко начитался  :'(

0

843

злодеище написал(а):

и если встреча ОБПС и пластины произойдёт по нормали, то никакого проку от дз не будет, потому я и писал, что она работает в весьма узком диапазоне. или вы и тут не согласны?

Существуют ДЗ которые работают на несколько ином принципе, чем те о которых Вы знаете. У этих ДЗ пластина может пробиваться по нормали.

0

844

злодеище написал(а):

чё жт так? помнитсяя ещё 50 годов назад преграда комплексом вовсе не была. взять да создать ДЗ обнуляющую лом, и не надо уже городить ТОННЫ металла. а обойтись достаточными толщинами плит, что бы их ДЗ не разорвала. вот и весь вам "комплес" это же как два пальца обасфальт.

Вопрос: куда будем крепить двигатель, пушку, сажать танкистов? Может все же нужен корпус толщиной порядка десятков мм тупо для обеспечения механической прочности танка, чтобы на ухабах и при стрельбе не развалился?

0

845

злодеище написал(а):

а метаемым вв пластины, на встречу подлетающему снаряду, и если встреча ОБПС и пластины произойдёт по нормали, то никакого проку от дз не будет, потому я и писал, что она работает в весьма узком диапазоне. или вы и тут не согласны?

Чтобы попасть по нормали в Реликт на лбу башни или корпуса Т-90 - стрелять БПС надо с пикирующего бомбардировщика. :)

0

846

Валерий Мухин написал(а):

Такое ДЗ создать теоретически возможно - скажем три-четыре эшелона ДЗ, но тогда на основное бронирование не останется габарита. Не надо забывать, что ДЗ по сравнению с пассивным бронированием имеет одноразовый характер защиты. Сработав один раз ДЗ оголяет значительный участок поверхности танка.
Кроме ОБПС, есть снаряды БМП и штурмовиков, осколки снарядов, проникающая радиация ядерных взрывов и т.д.  Для них лучше иметь пассивную защиты.

Если учесть базовый корпус танка с необходимой механической прочностью, плюс демпферы между слоями ДЗ - то суммарный габарит пассивных преград не такой уж маленький окажется.
Василий совершенно правильно написал, что ДЗ все глубже интегрируется в бронемассив.
Что касается одноразовости ДЗ - нужно работать над минимизацией площади сработавшей при каждом попадании ДЗ (в том числе за счет надежных перегородок между элементами одного слоя, не только межслойных демпферов), над контролируемым и ограниченным разлетом пластин внутренних слоев ДЗ.
А отражающие листы или керамика - после попадания тоже резко снижают защитные свойства на значительной площади.
Сейчас например ДЗ + SLERA - и есть такая многослойная активная преграда.
Мелкокалиберные снаряды и прочая мелочь малой пробиваемости будет нейтрализовываться наружной крышкой ДЗ и межслойными демпферами. Без инициации всех слоев ДЗ

Отредактировано Шестопер (2010-12-20 02:00:08)

0

847

Валерий Мухин написал(а):

злодеище написал(а):

    и если встреча ОБПС и пластины произойдёт по нормали, то никакого проку от дз не будет, потому я и писал, что она работает в весьма узком диапазоне. или вы и тут не согласны?

Существуют ДЗ которые работают на несколько ином принципе, чем те о которых Вы знаете. У этих ДЗ пластина может пробиваться по нормали.

Злодеище, почитайте про ДЗ кумулятивного типа, гидродинамического типа и объемной формы:
http://btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm

Они особенно хорошо подходят для защиты крыши, куда прилететь может под самыми разными углами.

0

848

Шестопер написал(а):

Вопрос: куда будем крепить двигатель, пушку, сажать танкистов? Может все же нужен корпус толщиной порядка десятков мм тупо для обеспечения механической прочности танка, чтобы на ухабах и при стрельбе не развалился?

так я об этом иписал. обвешать его супер ДЗ делов-то.

Валерий Мухин написал(а):

уществуют ДЗ которые работают на несколько ином принципе, чем те о которых Вы знаете.

это какие?

Шестопер написал(а):

лодеище, почитайте про ДЗ кумулятивного типа, гидродинамического типа и объемной формы:
http://btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm

читал, где они есть?

0

849

Валерий Мухин написал(а):

Еще однин Тарасенко начитался

Вавилонского.

0

850

злодеище написал(а):

так я об этом иписал. обвешать его супер ДЗ делов-то.

Делов?
Со всех сторон обвешивать будем?
Чтобы ДЗ эффективно работала по БПС, метаемая пластина должна быть толщиной не менее 15 мм. С учетом задней пластины (более тонкой) и веса ВВ - по массе примерно как 20 мм стали.
Под углом 60 градусов - 40 мм.
Три слоя - 120 мм.
Это без учета массы базового корпуса. Без учета массы корпуса модуля, который все эти слои ДЗ должен собирать в единое целое и ограничивать "цепную детонацию" элементов при попадании в танк. Без учета массы демпферов между слоями.

Вот так и получаются модули Меркавы и танк в 70 тонн :)

Отредактировано Шестопер (2010-12-20 10:14:35)

0

851

Вот танк который наверняка нравится Шестоперу.

0

852

это что за байдарка у него наверху?

Шестопер написал(а):

Чтобы ДЗ эффективно работала по БПС, метаемая пластина должна быть толщиной не менее 15 мм. С учетом задней пластины (более тонкой) и веса ВВ - по массе примерно как 20 мм стали.
Под углом 60 градусов - 40 мм.
Три слоя - 120 мм.

как всё просто, тогда берём вруки клей отвёртку и клепаем супертанки.

Отредактировано злодеище (2010-12-20 10:54:09)

0

853

злодеище написал(а):

это что за байдарка у него наверху?

необитаемая башня

0

854

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

необитаемая башня

в ней даже орудие не стало обитать))))))))

0

855

Почитай статейку:http://btvt.narod.ru/3/ngp.htm  с картинками.

0

856

Василий Фофанов написал(а):

Во-вторых, если посмотреть на развитие ДЗ, то видно что масса невзрывных компонентов, тесно взаимодействующих со взрывными, непрерывно растет

А имеет эффект смена материала пластин? Если, к примеру, пластины будут урановые, это даст прибавку к эффективности ДЗ?

0

857

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вот танк который наверняка нравится Шестоперу.

Да, неплохой прототип.
Причем за время службы того танка, который в России придет на смену Т-90, в мире почти наверняка появится массово что-то типа этого немца. Как-то слабо верится в полвека сплошного миролюбия и Леопард-2 как венец танковой эволюции.
Вот примерно от такого потенциального противника и надо отталкиваться при создании своего танка.

0

858

Шестопер написал(а):

Причем за время службы того танка, который в России придет на смену Т-90, в мире почти наверняка появится массово что-то типа этого немца. Как-то слабо верится в полвека сплошного миролюбия и Леопард-2 как венец танковой эволюции.

Пусть сначала с бездельниками греками разберутся, а то пупок у Немцев надорвется всю нищию восточную европу кормить, и новые танки делать :D

0

859

Помимо хорошей защиты крыши необитаемой башней у немецкого прототипа, обращает на себя внимание большой габарит защиты лба корпуса.
Хотя мне и нравится переднее МТО - но такой лоб все же нужно реализовывать с трансмиссией в корме (электрической).

Отредактировано Шестопер (2010-12-20 13:15:58)

0

860

Вот еще картинки

0

861

Любопытно сколько в него выстрелов влезало по такой схеме. Я по рисунку насчитал около 30-35 (в зависимости от того, сколько в башне).

Я думал про возможность такого АЗ для Т-95, но с конвейером для подачи выстрелов и слева и справа от пушки (и тогда длинные выстрелы не вписывались в погон).
А тут конвейер только с одной стороны, и сама пушка смещена от оси башни. Это может повлиять на точность стрельбы, по опыту морских многопушечных башен - при выстреле башню будет разворачивать.

Отредактировано Шестопер (2010-12-20 13:31:01)

0

862

Vold написал(а):

так мы и вам продадим, обращайтесь..) А танки мы уже давно врозь делаем, а не вместе.

Vold, поспрашивайте хотя бы в городе Бровары, работают ли они с нами, и хотят-ли продолжать работать. Не надо этих заявлений, если не в курсе, можете навредить своим.

Шестопер написал(а):

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

    Вот танк который наверняка нравится Шестоперу.

Да, неплохой прототип.

В чём принципиальная разница между этим прототипом и тем, крайним нашим, который уже ходил на ГИ. Я не вижу разницы. Но один нам нравиться, другой нет, по-моему только из-за немного предвзятого отношения к своей технике.

0

863

Сергей Белоног написал(а):

Я не вижу разницы.

Разница - в защите верхней проекции необитаемой башней у немца.

0

864

Шестопер написал(а):

Разница - в защите верхней проекции необитаемой башней у немца.

Навешать блин не проблема, наверное, но по моему в их танчик третий человек не влезет, или борт будет как обычно - бумажный. По-моему логичнее машину делать длинее и садить друг за другом, как в вертолетах МИ-24.

0

865

Сергей Белоног написал(а):

По-моему логичнее машину делать длинее и садить друг за другом, как в вертолетах МИ-24.

об этом ещё кажется Валерий писал давненько.

0

866

Сергей Белоног написал(а):

Vold, поспрашивайте хотя бы в городе Бровары, работают ли они с нами, и хотят-ли продолжать работать. Не надо этих заявлений, если не в курсе, можете навредить своим.

у нас в Бровара танки делают?.. 
То что мы вам их делать помогаем, я в курсе.

0

867

Vold написал(а):

у нас в Бровара танки делают?..

Участие в технологической цепочке изготовления танковых деталей, как ещё расценивать?

Vold написал(а):

А танки мы уже давно врозь делаем, а не вместе.

Vold написал(а):

То что мы вам их делать помогаем, я в курсе.

Не сходиться, однако!

Бросьте вы эти рассуждения, вместе-врозь, во-первых это не в эту тему, во-вторых ничего полезного в этом нет.

Отредактировано Сергей Белоног (2010-12-20 19:19:29)

0

868

хорошо, ваши делаем вместе, свои делаем сами - так устроит?..))

0

869

Сергей Белоног написал(а):

поспрашивайте хотя бы в городе Бровары, работают ли они с нами, и хотят-ли продолжать работать.

Фрикционные диски?

0

870

Брєйнштиль написал(а):

Фрикционные диски?

Да.

Vold написал(а):

хорошо, ваши делаем вместе, свои делаем сами - так устроит?..))

Да.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ