СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ


Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ

Сообщений 781 страница 810 из 945

781

злодеище написал(а):

с дз супротив лома задачка посложнее

Вы недооцениваете вашего "вероятного противника".

0

782

alexx188 написал(а):

Вы недооцениваете вашего "вероятного противника".

забыл, там волшебники живут. вуаля и всё готово.

0

783

злодеище написал(а):

забыл, там волшебники живут. вуаля и всё готово.

А этого забывать нельзя. :rolleyes:

0

784

злодеище написал(а):

а смысл корпус с недостаточной защитой использовать на новой машине?

как мы выяснили, серийное производство Абрамсов США могут начать хоть завтра - никаких проблем у них с этим не возникнет.
так же не возникнет у них проблем и с выпуском нового танка. примите это как американскую данность.

0

785

iliq написал(а):

как мы выяснили, серийное производство Абрамсов США могут начать хоть завтра - никаких проблем у них с этим не возникнет.

прямо выяснили что того самого который уже весь заржавел? без башенного? который однако даже малой партией не был выпущен? они бы сразу тогда могли бы имперские крейсеры строить, чё мелочться

Отредактировано злодеище (2010-12-18 19:54:59)

0

786

alexx188 написал(а):

Спроектировать, испытать, изготовить, принять на вооружение в нормальных количествах танки оснащенные пушками и ОБПС, представляющими реальную угрозу лобовой броне Абрамсов и Ко - для этого требуется больше времени.

Первые 3-4 пункта уже пройдены(Бурлак,БМ Оплот,Т-90М,БПС повышего могущества).

злодеище написал(а):

они бы сразу тогда могли бы имперские крейсеры строить, чё мелочться

Для сухопутных действий нужны имперские шагоходы.

0

787

Blitz. написал(а):

Для сухопутных действий нужны имперские шагоходы.

это семечки

0

788

злодеище написал(а):

это семечки

Неужели Звезда Смертиhttp://yoursmileys.ru/tsmile/fear/t3613.gif

0

789

Я не думаю, что у западных инженеров будут большие проблемы с созданием ДЗ. Зато могут возникнуть другие проблемы, например износ ходовой части танка из-за дальнейшего увеличения массы - все же площадь проекции того же Абрамса не маленькая, если ее ВДЗ закрыть, то она явно не мало весить будет..

Поэтому собственно и бронепробиваемость так мало снижается, на четверть всего в случае контакта-5.

Василий, разве эта самая четверть не является решающим значением? М829А3 пробивает 700-750мм, отнимаем четверть (конечно условно) и вот уже например Т-80У остается в живых :) Хотя про этот снаряд есть информация, что из-за его низкой скорости у цели ДЗ не инициируется..

0

790

Виталий написал(а):

Зато могут возникнуть другие проблемы, например износ ходовой части танка из-за дальнейшего увеличения массы

Медитируем на Магахи. Израильские товарищи, конечно, дико ругаются, что там летят торсионы. Но сдается мне, что проблема не настолько острая, танки ездят. А в случае боевых действий на некоторое снижение ресурса взамен на защиту можно и забить.

0

791

mr_tank написал(а):

А в случае боевых действий на некоторое снижение ресурса взамен на защиту можно и забить.

Особенно на надежность,если конечно поедит.

0

792

А в случае боевых действий на некоторое снижение ресурса взамен на защиту можно и забить.

Вопрос в том, каким будет это снижение ресурса. А то у того же Абрамса начиная с первой модификации рост массы порядка 10 тонн. Если на него еще ВДЗ вешать (а это еще борта) то потянет ли ходовая большой вопрос.

0

793

Василий Фофанов написал(а):

И лучший способ избежать появления у него всего этого - это не провоцировать его безнадежной гонкой вооружений.

100%

0

794

Василий Фофанов написал(а):

И лучший способ избежать появления у него всего этого - это не провоцировать его безнадежной гонкой вооружений.

А если кто-то еще его спровоцирует и все это появится пока мы будем нейтралитет и миролюбие изображать?

Василий Фофанов написал(а):

Имеет смысл задаться противоположным вопросом - что есть у них СЕЙЧАС чего нет у нас, и как это исправлять. Ни в коем случае не чтобы померяться силой, а чтобы решать схожие задачи но в наших интересах.

По идее не важно что мы в это вкладываем: желание померятся силой или что-то еще. Даже на примерное равенство они ответят попыткой сохранения превосходства.

0

795

zamsheliy написал(а):

По идее не важно что мы в это вкладываем: желание померятся силой или что-то еще. Даже на примерное равенство они ответят попыткой сохранения превосходства.

Сравните вашу и американскую экономику - какое там равенство.. Россия просто не в состоянии поддерживать какой-то военный паритет с США, пора это признать, признать поражение в "холодной войне". Тратить деньги не на реваншизм и безнадежные попытки "догнать США" в военной сфере, а на развитие экономики, инфраструктуры, социальной сферы и т.п. Пойти по японскому пути.

Отредактировано alexx188 (2010-12-19 08:15:15)

0

796

alexx188 написал(а):

Сравните вашу и американскую экономику - какое там равенство.

При самодостаточной экономике, т.е. полное самообеспечение, не обязательно экономические показатели, такие как ВВП, должны быть равны, чтобы удерживать паритет. СССР тоже был далек от совокупной экономики стран НАТО, но, однако, ситуация была намного лучше чем сейчас.

alexx188 написал(а):

Тратить деньги не на реваншизм и безнадежные попытки "догнать США" в военной сфере

Тратить деньги на реваншизм конечно смысла нет, есть смысл только в обеспечении собственной безопасности, и независимости. В этом плане нам проще, как всегда наши плюсы: огромная территория, вечная зима, и никакой инфраструктуры, доставка абрамса до Урала вообще выглядит в таких условиях сомнительной, как и обеспечения выживаемости войск на такой огромной и холодной территории.

alexx188 написал(а):

"догнать США" в военной сфере, а на развитие экономики, инфраструктуры, социальной сферы и т.п.

Машиностроение (в том числе и производство танков) тоже относится к экономике, и, от части, к нашей культуре, поэтому потеря этой сферы так напрягает многих, мы должны идти по пути развития а не по японскому пути.

0

797

Сергей Белоног написал(а):

При самодостаточной экономике, т.е. полное самообеспечение

Т.е. это ваш путь? Опять самоизоляция, противопоставление себя остальному миру? Опять СССР? Опять наступать на ржавые грабли? А что будет когда нефть с газом кончатся? Посмотрите на Северную Корею, это ваш идеал?

Сергей Белоног написал(а):

мы должны идти по пути развития а не по японскому пути.

Японский путь - это и есть путь развития.

Сергей Белоног написал(а):

Тратить деньги на реваншизм конечно смысла нет, есть смысл только в обеспечении собственной безопасности, и независимости.

Т.е. вы считаете что новая гонка вооружений с США (в ущерб развитию экономики) отвечает интересам России? По-моему совсем наоборот. Тратить впустую огромные средства ради погони за миражом - это скорее вредительство.

Отредактировано alexx188 (2010-12-19 09:12:26)

0

798

alexx188 написал(а):

Пойти по японскому пути.

Японский путь потому был так успешен, что США поначалу ему не противодействовали. Даже активно способствовали - и на государственном уровне (размещение военных заказов во время войны в Корее) и на уровне частников (не только американских, но и европейских - ввиду дешевизны в послевоенной Японии рабочей силы).
Японию растили против СССР и Китая.
Потом Китай растили против СССР.
Подрядиться за США и против Китая, чтобы Россию тоже выращивали? Есть два фактора:
1) в Бангладеш рабсила намного дешевле, чем в России;
2) видимо США учли урок, как своими руками вырастили на свою голову Китай.

России нужно маневрировать между США и Китаем, не присоединяясь жестко ни к одной из сторон и дружа с Индией и Бразилией. Но чтобы при этом с ней считались (если не как с самостоятельной силой, то хотя бы как с нежелательным довеском силы для противника) - она должна быть достаточно сильна.
У России есть опыт своих модернизаций. Индустриализация 30-ых между прочим сопровождалась массовой скупкой технологий в охваченных кризисом США и Европе (ситуация ничего не напоминает?).
Японский, сингапурский, южнокорейский пути - для России не годятся. Просто потому что Россия не Сингапур. Эти когда-то нищий азиатские дыры так поднялись именно потому, что умело использовали свои сильные стороны, а не копировали чужие пути.

Израиль ведь не шел по восточно-азиатскому пути. Для этого ему понадобилось бы сначала опустить население в дикую нищету, чтобы сделать рабочую силу дешевой до уровня Китая 70-ых. Ну и кто бы из евреев поехал в такой Израиль? Израиль с самого начала сделал ставку на привлечение готовой высококвалифицированной рабсилы под идеологическим соусом и создание технологически продвинутых производств, используя тот факт, что в США, Европе и СССР среди евреев был очень высок процент получивших высшее  образование.

Отредактировано Шестопер (2010-12-19 09:30:14)

0

799

Во, правильно. Хотел что-то подобное написать, но Шестопер сделал это лучше и быстрее. Это с одной стороны.
С другой стороны - не та тут ветка, ругать будут модераторы.

0

800

alexx188 написал(а):

Т.е. вы считаете что новая гонка вооружений с США (в ущерб развитию экономики) отвечает интересам России?

Государство должно вкладывать очень серьёзные деньги (и очень жестко строить частников, заставляя вкладываться их) во внедрение перспективных технологий двойного назначения, важных и для мира и для войны. Тратить большие средства на разработку таких технологий, на закупку и кражу готовых, на подготовку квалифицированных кадров. Протекционизмом прикрывать новые производства на этапе становления (ни одно молодое производство не может "честно конкурировать" с отлаженным зарубежным конвейером), защищая внутренний рынок. Сажать на кол за попытку попилить средства.
Как показывает история - у России нет другого пути развития.

Отгадайте с трех раз реакцию США на попытку России проводить такую внутреннюю политику? Конфронтация будет неизбежна. Достаточно посмотреть, с какими политиками и бизнесменами внутри России больше всего дружат США.

0

801

Шестопер написал(а):

Но чтобы при этом с ней считались (если не как с самостоятельной силой, то хотя бы как с нежелательным довеском силы для противника) - она должна быть достаточно сильна.

С этим никто не спорит. Я о том что существует разумная достаточность, компромисс между своими возможностями и потребностями. Догнать США в области вооружений - разумной достаточностью не является, т.к. не соответствует реальным возможностям, а возобновление холодной войны не отвечает реальным потребностям РФ.

Шестопер написал(а):

Отгадайте с трех раз реакцию США на попытку России проводить такую внутреннюю политику? Конфронтация будет неизбежна.

Не согласен.

Отредактировано alexx188 (2010-12-19 09:42:42)

0

802

alexx188 написал(а):

Догнать США в области вооружений - разумной достаточностью не является, т.к. не соответствует реальным возможностям, а возобновление холодной войны не отвечает реальным потребностям РФ.

Тут надо разделить уровень военных технологий и масcовость вооружений.
Догнать "один к одному" - действительно нереально, но это и не требуется. США не хочет взаимоистребляющей рубки с достаточно сильным противником (путь и несколько слабее США), и далеко не одна Россия создает для США головную боль.
Если уж не нравится пример Северной Кореи - почему не посмотреть на Южную? Тоже очень сильно милитаризованная страна, при этом с успешно развивающейся экономикой. То есть это вполне сочетается (да и на тот же Израиль можно посмотреть).
Другое дело, что для достижения таких целей для России в чистом виде не подходят ни южнокорейские, не израильские средства.

0

803

alexx188 написал(а):

Не согласен.

Не поверят в Вашингтоне, что сильная Россия будет их верным и послушным пушечным мясом против Пекина. Не поверят - и правильно сделают. :)
Последние 20 лет на моей памяти реакция США на любое усиление России была резко отрицательной.

0

804

alexx188 написал(а):

Т.е. это ваш путь? Опять самоизоляция, противопоставление себя остальному миру? Опять СССР? Опять наступать на ржавые грабли? А что будет когда нефть с газом кончатся? Посмотрите на Северную Корею, это ваш идеал?

Я не говорю о самоизоляции, но экономика может и должна быть самодостаточной, у нас есть для этого больше чем у других, мы не смотрим на Северную Корею, мы смотрим на США - это наш идеал, с точки зрения государственной политики в области защиты своих интересов.

alexx188 написал(а):

Японский путь - это и есть путь развития.

Японский путь - это путь японского развития, наш путь - это путь нашего развития, нас нельзя сравнивать, у нас почти всё разное.

alexx188 написал(а):

Т.е. вы считаете что новая гонка вооружений с США (в ущерб развитию экономики) отвечает интересам России?

Никто не говорит об гонке вооружений, я говорю о кропотливой работе всего народа над своим самоопределением.
Когда мы делали Т-90С на экспорт, это же не было вредительство, мы получали с этого доход, моральное удовлетворение от своего труда, мы продали танков больше чем все остальные вместе взятые. Для русского человека делать хорошее вооружение - это часть культуры, у нас по-сути больше ничего нет.
Если мы выпустим новую машину, не стесненную рамками своей компоновки, то тогда, при грамотной реакции на предпринимаемые попытки ответа, мы сможем соответствовать любой машине выпускаемой на западе. Там, на западе, тоже люди, инженеры создающие танки у нас работают не за деньги, а за идею, если поставить идею правильно то результат, что у нас, что у них будет мало отличаться, все мы люди одинаковые.
Посмотрите Формулу-1, там далеко не всегда выигрывает Феррари, хотя у них бюджет всегда колоссальный.

0

805

Василий Фофанов написал(а):

Ничего сложного в этой "задачке" ни для кого нет уж лет 20 минимум.

ну так чёж ещё нет ДЗ многослойной которая 100% нивелирует ОБПС?

Василий Фофанов написал(а):

И лучший способ избежать появления у него всего этого - это не провоцировать его безнадежной гонкой вооружений.

точна, свесить лапки и ничего не делать, как мудрый пескарь.

Василий Фофанов написал(а):

И вообще смиреннее быть.

как агнец на заклании

alexx188 написал(а):

признать поражение в "холодной войне".

проигранный бой ещё не поражение в войне, если не заметили, провители в США не хотят её прекращать, ну да это не для этого ресурса тема, или в трёп.

alexx188 написал(а):

.е. вы считаете что новая гонка вооружений с США

вы расцениваете создание любого передового образца вооружения,, как гонку с CШП, сильно.

alexx188 написал(а):

Не согласен.

а придётся) любой НАШ шаг в своих интересах вызывает бурное кипение говн в верхушке США, одна Мадлена чего стоила.

0

806

злодеище написал(а):

ну так чёж ещё нет ДЗ многослойной которая 100% нивелирует ОБПС?

Кактус.

0

807

Шестопер написал(а):

Кактус.

вы уверены, что после него ломик в чистую срабатывается? я нет, даже на половину. ну и где эта супер преграда?

0

808

alexx188 написал(а):

Не согласен.

Вы просто об этом не задумывались.
На Западе Россию считают прямой наследницей Золотой Орды. И справедливо... Китай всю свою историю отгораживался от Мира своей стеной, а Россия то коней из Сены поит с умилением, то сапоги в Индийском океане вымыть мечтает. Я не говорю, что это хорошо или плохо, но это - национальная идеология!
Она многократно отображена в псевдоисторических романах о "золотых" временах Империи. В виде исключения предполагается существование всякой немчуры, румяные гвардейцы добродушно похлопывают их по хилому плечу улыбаясь в рыжие усы: "Но, но, не балуй."
Еще раз повторю. Хорошо это или плохо, но Россия может существовать только так!
По поводу неизбежной конфронтации...
То, что происходит сейчас - даже не конфронтация, а безпримерная военная операция по уничтожению государства. Физического уничтожения его населения.
Этап политического уничтожения уже по сути пройден. Иногда только проскакивают окончательно утверждающие его высказывания. Например о "народе-победителе", который победил бы в Войне без половины своего организма.
Хотя Вам это не болит :)

0

809

Василий Фофанов написал(а):

На тему "бурлак" деньги освоены, результатов нет, тема закрыта

У Вас есть 100% даные что результатов нет?Или так как с об.195?

Василий Фофанов написал(а):

БМ Оплот - вообще непонятно к чему тут приплетен. Это танк другого государства, причем вполне дружественного Штатам, охотно делящегося с НАТО технологиями, наличие этого танка для России новость скорее плохая чем хорошая.

Ну конечно,Украина уже в НАТО и т.п.С европ ето лутше видно с отсюда :crazyfun:
Охотно ето как?Захотели купили?
РФ тоже как ето не странно готова делится технологиями,и с ней ими злобные НАТОвцы тоже делятся.

Отредактировано Blitz. (2010-12-19 12:53:12)

0

810

zelot написал(а):

о, что происходит сейчас - даже не конфронтация, а безпримерная военная операция по уничтожению государства. Физического уничтожения его населения.

ага, зловещий ЗОГ в тайных канцеляриях нити заговора плетёт :rofl: давайте не будем тут митинговать

Отредактировано злодеище (2010-12-19 12:47:04)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ