Nikoman007 написал(а):
Ну деньги, кадры, производственная база
технология. за бугром знаете тоже не волшебники живут, пальцем счёлкнул и абрам безбашенный появился. ага, ветром унесло)
Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ
Сообщений 751 страница 780 из 945
Поделиться7512010-12-18 15:31:05
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54538
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:40:20
Поделиться7522010-12-18 16:16:44
Chobham написал(а):
Не получается. Корпус обьекта на фотографии приблизительно на 25 см выше чем о.187.
Судя по всему, тут без пальцев морпеха (или других частей тела) никак не обойтись 
(у некоторых уважаемых участников форума из Украины, по их заявлениям, эти части тела своими размерами могут поспорить с ОБПС повышенного могущества 
)
Отредактировано tatarin (2010-12-18 16:25:07)
Поделиться7532010-12-18 16:19:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
Шестопер написал(а):
Ох как мне уже надоело слышать про эти бедные американские танки, которые ничего не выдержат! Судя по тому, как иногда обвешивали барахлом Абрамсы в Ираке - там только вещей танкистов было несколько центнеров. В конце концов могут вынуть часть пассивного наполнителя, взамен поставив более эффективную ДЗ.
Они действительно бедные,чуть-чуть и загнутся 
Шестопер написал(а):
Что его собираются облегчать - есть разница между ресурсом шасси в локальном папуасогонянии, и в обеспечении живучести танка в противостоянии с противником, имеющим много тяжелой техники. Когда выбор стоит "гореть или не гореть от первого же БПС" - на ресурс смотрят уже иначе. Что толку от высокого ресурса, если задолго до его выработки танк сожгут?
Толк от танка если он вообше никуда непоедит?Или получать крайне ненадежную машину которая может выйди из строя в любой момент.
Недаром амеры его вес собираются снижать,юзерам виднее что и как-мостодоты с непонятной надежностю им явно ненужны.
Шестопер написал(а):
А TUSK создали для нейтрализации угрозы БПС? Не знал.
Так Вы же говорите,что
А у Абрамса есть резерв одним махом нарастить защиту против БПС минимум на 300 мм и против КС на 600 мм. Просто поставив на лоб ДЗ.
А у них в итоге ничего подобного и нет 
Шестопер написал(а):
(хотя к примеру несколько вариантов КАЗ - куда более сложного изделия, чем ДЗ - они создали быстро, когда возникла необходимость)
Несколько лет-ето очень быстро 
Шестопер написал(а):
Думаете их разведке трудно скоммуниздить конструкцию Реликта?
Ето уже конспирология,но одним махом не выйдет.Если уж фантазировать-то могут заказать "обвес" Абрамса у НИИ Стали,ХКБМ,УВЗ,Спецмаша,Омска:idea:
Отредактировано Blitz. (2010-12-18 16:28:18)
Поделиться7542010-12-18 16:27:31
Blitz. написал(а):
А у них в итоге ничего подобного и нет
А они в итоге хотели получить защиту от БПС? 
Они даже не стали вешать на лоб НДЗ (хотя в сравнении с экранами по площади это небольшая добавка) - стойкости лба им пока и так хватает.
Blitz. написал(а):
Несколько лет-ето очень быстро
Для такого изделия, как КАЗ - да.
Вспомните сколько над этим работал СССР до получения годных на вооружение систем (тогда конечно электроника была другая).
Поделиться7552010-12-18 16:31:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
Шестопер написал(а):
Для такого изделия, как КАЗ - да. Вспомните сколько над этим работал СССР до получения годных на вооружение систем (тогда конечно электроника была другая).
Ну вот с етого надо и начинать,да и неизвестно были ли у них до етого нароботки и проекты.В СССР работали над КАЗавми не очень то и долго-6 лет Дрозд разроботали и приняли на вооружение,у амеров еще ЕМНИП не одна система не принята на вооружение,и разрабатывались они не сильно быстрее Дрозда к примеру.
Шестопер написал(а):
А они в итоге хотели получить защиту от БПС? Они даже не стали вешать на лоб НДЗ (хотя в сравнении с экранами по площади это небольшая добавка) - стойкости лба им пока и так хватает.
У Вас конечно есть даные что нехотели?
Может и хотели-но неполучилась,ресурс машины небезграничен,от и собираются машинку вести к похудению.
Отредактировано Blitz. (2010-12-18 16:35:55)
Поделиться7562010-12-18 16:33:43
Blitz. написал(а):
У Вас конечно есть даные что нехотели?
Может и хотели-но неполучилась,ресурс машины небезграничен,от и собираются машинку вести к похудению.
БПС - главная угроза бортам Абрамсов в иракских городах.
В конвульсиях катаюсь под столом.
Отредактировано Шестопер (2010-12-18 16:33:55)
Поделиться7572010-12-18 16:36:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
Шестопер написал(а):
БПС - главная угроза бортам Абрамсов в иракских городах. В конвульсиях катаюсь под столом.
Не,ну понятно что у Вас есть даные что нехотели
Поделиться7582010-12-18 17:40:01
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
tatarin написал(а):
Судя по всему, тут без пальцев морпеха (или других частей тела) никак не обойтись (у некоторых уважаемых участников форума из Украины, по их заявлениям, эти части тела своими размерами могут поспорить с ОБПС повышенного могущества )
У вас есть конструктивные мысли по теме? Или я не проникся глубиной смысла столь философского сообщения?
Поделиться7592010-12-18 17:44:06
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
Blitz. написал(а):
У Вас конечно есть даные что нехотели?
Зачем им хотеть, если за всю историю боевых действий в которых Абрамсы принимали участие, небыло ни одного случая пробития лба башни или корпуса вражескими ОБПС? Тем более что TUSK то создавался против партизан, какие там ломы?
Поделиться7602010-12-18 17:48:43
Chobham написал(а):
У вас есть конструктивные мысли по теме? Или я не проникся глубиной смысла столь философского сообщения?
Просто Вы видимо не участвовали в конструктивном обсуждении одной "широко известной в узких кругах" фотографии, где толщину бронепакета Абрамса рассчитывали по пальцам бравого морпеха, стоящего рядом. Кто в кусе, тот поймет. Ваши попытки определить высоту корпуса об. 195 напомнили ту ситуацию.
Отредактировано tatarin (2010-12-18 17:51:06)
Поделиться7612010-12-18 17:58:13
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
tatarin написал(а):
Просто Вы видимо не участвовали
Да, действительно не учавствовал.
На счёт моих попыток, я на точность не претендую, но промах в 25 сантиметров обьяснить иначе не получится. Диаметр катков известен, точность в миллиметры тут не требуется. На самом деле там может быть как 20 так и 30, я ведь говорю приблизительно. Тем не менее, в отличии от "пальцев морпеха" на данных снимках есть вполне реальный ориентир.
В любом случае - соотношение диаметра опорного катка к высоте корпуса на этих снимках не соответствует таковому у обьекта 187. Значит никак не получится представить себе корпус 195 простым добавлением катка к 187. Либо высоту прийдется увеличить, либо катки уменьшить. Вот собственно... Есть предположения в чём я не прав?
Поделиться7622010-12-18 18:06:32
Вот, нашел, обсуждение с фотографией, замерами, пальцами и т.д. 
Подобные обсуждения были не только на варонлайне) кстати, рекомендую прочесть и следующую страницу
Поделиться7632010-12-18 18:12:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
Chobham написал(а):
Зачем им хотеть, если за всю историю боевых действий в которых Абрамсы принимали участие, небыло ни одного случая пробития лба башни или корпуса вражескими ОБПС? Тем более что TUSK то создавался против партизан, какие там ломы?
Ето вопрос к тому,что
А у Абрамса есть резерв одним махом нарастить защиту против БПС минимум на 300 мм и против КС на 600 мм. Просто поставив на лоб ДЗ.
.ДЗ то нет
Поделиться7642010-12-18 18:15:54
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Blitz. написал(а):
ДЗ то нет
Как это нет? Все есть..
Поделиться7652010-12-18 18:18:09
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
tatarin написал(а):
Вот, нашел, обсуждение с фотографией, замерами, пальцами и т.д.
Спасибо. Я и не знал что тут так весело бывает.
Поделиться7662010-12-18 18:19:34
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
Blitz. написал(а):
Ето вопрос к тому,что
Ну, это не я писал. Теоретически конечно всё можно. Можно ни практически, неизвестно.
Поделиться7672010-12-18 18:33:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
Chobham написал(а):
Ну, это не я писал. Теоретически конечно всё можно. Можно ни практически, неизвестно.
+1
alexx188 написал(а):
Как это нет? Все есть..
У амеров уже есть их собственная ДЗ аналогичная по воздействию на БПС хотя бы на уровне 4С22? 
Поделиться7682010-12-18 18:39:16
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Blitz. написал(а):
У амеров уже есть их собственная ДЗ аналогичная по воздействию на БПС хотя бы на уровне 4С22?
Ну своя-то ДЗ у них есть и активно используется в Ираке. Кроме того они покупают ДЗ у нас, конкретнее у РАФАЭЛя. Аналогично другие НАТОвцы.
Поделиться7692010-12-18 18:46:45
Шестопер написал(а):
Но при длине выстрела порядка 1,8 м нельзя сделать большую боеукладку, которая будет вращаться вместе с башней - потому что боеукладку нужно вписать в двухметровый круг.
Тогда там скорее нижняя боеукладка не вращающася. Боеприпасы из неё подаются в верхнюю вращающуюся небольшой емкости (при определенном положении башни, когда надо пополнить боеукладку первой очереди).
А казенник пушки при возвышении не заходит в корпус (или почти не заходит), чем может быть обусловлена большая высота башни.
Думаю именно так - не вращающаяся боеукладка с промежуточным манипуляторов вытаскивающим снаряд из неё и поварачивающим на линию орудия в последующим досыланием. Правда тут другая трудность вместимость автоматизированной боеукладки. Фактически в прямоугольник со сторонами по ширине корпуса 2100 мм и высоте 1300мм надо вписать хотя бы 36 выстрелов (как у молота). На самом деле прямоугольник даже меньше 2100мм на 1000мм ведь 30 м высоты корпуса надо отдать под место в котором можно развернуть снаряд на линию досылания. В общем если гильза 180 мм диаметром то всё на пределе, а если 200 мм то разместить 36 выстрелов в движущуюся механизм невозможно.
По поводу орудия об.292 нас с вами неоднократно говорили прямым текстом что это не оно, нельзя так не доверять серьёзным людям.
Мелкое замечание, достопочтенный Хан в очередной раз напомнил, что Тагил всё делает эволюционно. По мимо прочего это может означать что экипаж в капсуле размещается по схеме БМПТ, вполне было бы разумно и удобно.
Личная просьба к вам Шестопер, вспомните чем кончилась дискуссия про эквивалент урана&вольфрама, к чему нибудь пришли (в смысле какую прибавку в защите дают эти материалы)?
Поделиться7702010-12-18 18:46:54
- старожил
- Зарегистрирован: 2010-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 696
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 18 часов - Последний визит:
2011-05-21 10:19:56
alexx188 написал(а):
Ну своя-то ДЗ у них есть и активно используется в Ираке
Так речь о том что у них нет ДЗ эффективной против ломов. На всех приведенных снимках противокуммулятивная ДЗ. Против ОБПС она практически бесполезна.
Поделиться7712010-12-18 18:50:52
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Chobham написал(а):
Так речь о том что у них нет ДЗ эффективной против ломов.
Не уверен что вы правы, но даже если да - какая угроза такая и ДЗ. Изменится угроза - изменится и ДЗ. Или будут использованы другие решения. Думаю в ближайшие 15-20 лет им "противоломная" ДЗ не понадобится. А там и новые технологии появятся.
Отредактировано alexx188 (2010-12-18 18:53:22)
Поделиться7722010-12-18 19:01:01
злодеище написал(а):
даже при наличии чертежей запускать придётся с нуля, сами представляете что для этого нужно?
это только кажется, что у них с производства сняли. при капиталке и модернизации они производят и меняют (при необходимости) всё, за исключением корпуса. а с серийным производством корпусов проблемы навряд ли возникнут...
Поделиться7732010-12-18 19:07:13
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54538
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:40:20
alexx188 написал(а):
Ну своя-то ДЗ у них есть и активно используется в Ираке.
и какой же прирост к защите она даётсупротив ОБПСа?
alexx188 написал(а):
Изменится угроза - изменится и ДЗ.
осталось только посчитать время на изменение ДЗ в связи с изменением угрозы.
iliq написал(а):
а с серийным производством корпусов проблемы навряд ли возникнут...
а смысл корпус с недостаточной защитой использовать на новой машине?
Поделиться7742010-12-18 19:07:31
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
iliq написал(а):
при капиталке и модернизации они производят и меняют (при необходимости) всё, за исключением корпуса.
Смотрел по дискавери передачу про капитальный ремонт Абрамсов - впечатляет. Танк полностью разбирают - до абсолютно голого корпуса, потом пустую коробку чистят в огромной "пескоструйной" машине, вносят в корпус и башню необходимые изменения, затем собирают как новый. Получается действительно совершенно новый с иголочки танк.
Поделиться7752010-12-18 19:07:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
alexx188 написал(а):
Ну своя-то ДЗ у них есть и активно используется в Ираке. Кроме того они покупают ДЗ у нас, конкретнее у РАФАЭЛя. Аналогично другие НАТОвцы.
До уровня той же 4С22 она по воздейсвию до БПСа не как не дотягивает.
alexx188 написал(а):
Думаю в ближайшие 15-20 лет им "противоломная" ДЗ не понадобится. А там и новые технологии появятся.
В мире все меняется,все может быть-но ето другой разговор.В тот же Ирак въехали без ДЗ на танках и MRAPпах.
Отредактировано Blitz. (2010-12-18 19:09:44)
Поделиться7762010-12-18 19:10:34
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
злодеище написал(а):
осталось только посчитать время на изменение ДЗ в связи с изменением угрозы.
Сколько времени понадобилось для того, чтобы осознать необходимость разработки, выдать задания на проектирование, спроектировать, запустить в производство, принять на вооружение и поставить в войски тысячи и тысячи МРАПов?
Blitz. написал(а):
В мире все меняется,все может быть-но ето другой разговор.В тот же Ирак въехали без ДЗ на танках и MRAPпах.
Вот именно. А через пару лет - и ДЗ, и МРАПы..
Отредактировано alexx188 (2010-12-18 19:13:46)
Поделиться7772010-12-18 19:11:52
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Blitz. написал(а):
До уровня той же 4С22 она по воздейсвию до БПСа не как не дотягивает.
Как я уже писал - им этого не надо. Сегодня.
Поделиться7782010-12-18 19:33:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
alexx188 написал(а):
Вот именно. А через пару лет - и ДЗ, и МРАПы..
То что через несколько лет может и появится ДЗ аналогичная 4С22,но ето время,не
А у Абрамса есть резерв одним махом нарастить защиту против БПС минимум на 300 мм и против КС на 600 мм. Просто поставив на лоб ДЗ.
.
alexx188 написал(а):
Как я уже писал - им этого не надо. Сегодня.
Завтра тоже неполучится-надо время.
Поделиться7792010-12-18 19:40:39
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54538
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:40:20
alexx188 написал(а):
Сколько времени понадобилось для того, чтобы осознать необходимость разработки, выдать задания на проектирование, спроектировать, запустить в производство, принять на вооружение и поставить в войски тысячи и тысячи МРАПов?
с дз супротив лома задачка посложнее
Поделиться7802010-12-18 19:42:32
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Blitz. написал(а):
Завтра тоже неполучится-надо время.
Спроектировать, испытать, изготовить, принять на вооружение в нормальных количествах танки оснащенные пушками и ОБПС, представляющими реальную угрозу лобовой броне Абрамсов и Ко - для этого требуется больше времени.
