СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ


Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ

Сообщений 661 страница 690 из 945

661

Потому что пробиваемость зависит от длины пенетратора в первом приближении линейно.

А мне казалось что она зависит от кинетической энергии и площади воздействия. Я не прав?

растет начальная скорость, но уменьшается КПД передачи энергии

КПД это конечно плохо, но с большей начальной скоростью также растет и прицельность, и эффективная дальность стрельбы. Или это уже не важно? На самом же деле, важность упомянутого КПД аксиомой совсем не является. Задача нового орудия обеспечить бОльшую огревую мощь а не больший КПД. Если, допустим, при увеличении порохового заряда в 2 раза пробиваемость увеличится, допустим в 1,7 раза (да и то на больших дистанциях), то, по вашему, такое орудие уже никому не нужно?
Эффективность, оптимальность и т.д. вещь хорошая, но отнюдь и далеко не всегда являющаяся единственным требованием выдвигаемым к новым проэктам. Поэтому, не смотря на то что возможность создания больших сердечников в целом полезна, считать аксиомой необходимость обеспечения такой возможности не представляется возможным.
Другими словами, совсем не обязательно что пропорциональное масштабирование сердечника будет иметь место.

В итоге максимум пробиваемости достигается для сердечника c начальной скоростью примерно 1650 м/c.

Пожалуйста приведите расчеты подтверждающие это величину.

0

662

Шестопер написал(а):

В этом отношении М829А3 очень близок к оптимуму. И в первом приближении взять его за образец логично (пропорционально увеличив на 25% из-за роста калибра пушки).Если в будущем удлинение сердечников сумеют ещё нарастить - снаряд станет только длинее.

А самая лучшая бронепробиваемость - у шестидюймового нюка ;)

Отредактировано tatarin (2010-12-17 18:18:45)

0

663

Chobham написал(а):

Пожалуйста приведите расчеты подтверждающие это величину.

Где-то здесь Василий Фофанов выкладывал шикарную диаграммку, поищу сейчас, там уровень бронепробиваемость был в зависимости от нескольких параметров: величины удлиннения, скорости, массы и ещё чего-то

Нашел :D

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/29513-1-f.jpg

Очень наглядно видно, что нач. скорость имеет далеко не важнейшее влияние, как и масса впрочем ( кстати, они обратнопропорциональны). А вот величина относительного удлиннения как раз таки играет главнейшую роль в увеличении БП

Отредактировано tatarin (2010-12-17 18:21:07)

0

664

Шестопер написал(а):

Вот так:

Не так.

0

665

tatarin написал(а):

Нашел

Каким образом из этого графика следует что: "максимум пробиваемости достигается для сердечника c начальной скоростью примерно 1650 м/c"?

0

666

Шестопер написал(а):

А я как-то слабо верю, что конструкция бронепреград там радикально отличается в лучшую сторону от того же Т-90М (возможно даже в худшую - учитывая что прототип сравнительно древний).

А Вы таки в курсе за конструкцию бронепреграды Т-90М? Расскажите нам поподробнее о структуре пакета Т-90М ( :glasses: ), Т-90А, Т-90С - очень бы интересно узнать чего там и как. А за одно может и про об.187, ибо по конструкционным моментам именно 187-й ближе к 195-му, нежели 188-е...

0

667

Chobham написал(а):

Каким образом из этого графика следует что: "максимум пробиваемости достигается для сердечника c начальной скоростью примерно 1650 м/c"?

Таблица дана для определённого орудия (Rh 120/44), энергия пушки позволяет с оопределённой начальной скоростью выпустить ОБПС определённой массы. Нач. скорость увеличивается - масса уменьшается и наоборот. Из графика видно, максимальной б/п обладает пенетратор длиной 900 мм и величиной относительного удлиннения порядка 36. Эта Б/п достигается при н/с порядка 1650 м/с. На 2000 м как я понимаю она падает до 1500.

Т.е. увеличение нач. скорости кардинально увеличивало б/п для коротких и толстых ОБПС. Для мегаломов увеличение нач. скорости сопровождается уменьшением массы сердечника, и б/п начинает падать.

0

668

Ув. Gur Khan, VIM, а вы не можете сообщить, какой тип снаряда (раздельный или унитар) используется? Или это страшная военная тайна?

0

669

tatarin написал(а):

Таблица дана для определённого орудия

Но ведь утверждение про 1650м/с было сделано безотносительно орудия и даже материалов сердечника?

Эта Б/п достигается при н/с порядка 1650 м/с.

А мне кажется что пик на 2км достигается при 1600 м/с что соответствует начальной около 1700 м/с.
Однако диаграмма будет другой для орудия другого калибра и длины ствола, для разных пороховых зарядов, для разных материалов сердечника и даже конструкции боеприпаса.

Отредактировано Chobham (2010-12-17 18:55:42)

0

670

Chobham написал(а):

Каким образом из этого графика следует что: "максимум пробиваемости достигается для сердечника c начальной скоростью примерно 1650 м/c"?

А посмотрите, при какой начальной скорости достигается максимум пробиваемости пробиваемости для дистанции 2000 м.

0

671

tatarin написал(а):

Очень наглядно видно, что нач. скорость имеет далеко не важнейшее влияние, как и масса впрочем ( кстати, они обратнопропорциональны). А вот величина относительного удлиннения как раз таки играет главнейшую роль в увеличении БП

Это для стрельбы по простой стальной плите.
Но если преграда с ДЗ - лучше иметь БПС подлиннее. И специально с легко отламывающейся передней частью. Тогда её ДЗ снесет, а основная часть БПС пробьет все равно немало.
А вот если сердечник короче - удаление такой же (по длине) передней части БПС пластиной ДЗ снижает пробиваемость более ощутимо. Потому что отломанный кончик составлял бОльший процент длины всего БПС.

Отредактировано Шестопер (2010-12-17 19:05:29)

0

672

Chobham написал(а):

А мне кажется что пик на 2км достигается при 1600 м/с что соответствует начальной около 1700 м/с.

Ну так сказано было "примерно". И с точностью +/- 50 м/c это действительно уже зависит от конкретной пушки (в частности от длины ствола в калибрах).

0

673

Gur Khan написал(а):

А Вы таки в курсе за конструкцию бронепреграды Т-90М? Расскажите нам поподробнее о структуре пакета Т-90М ( :glasses: ), Т-90А, Т-90С - очень бы интересно узнать чего там и как. А за одно может и про об.187, ибо по конструкционным моментам именно 187-й ближе к 195-му, нежели 188-е...

Откуда же мне знать такие вещи в подробностях. Я просто сделал предположение, что разработанные в одной стране примерно в одно время бронепреграды будут иметь близкую массовую эффективность.

0

674

Шестопер написал(а):

А посмотрите, при какой начальной скорости достигается максимум пробиваемости пробиваемости для дистанции 2000 м.

При 1600м/с. Однако это верно только для вольфрамовых сердечников этой конкретной пушки, с одинаковым зарядом. Каким образом это может быть справедливо для всех орудий и боеприпасов в целом? Тем более что вы смело применяете этот вывод (кстати 1700 а не 1650) к совершенно другому орудию и боеприпасам.

0

675

Chobham написал(а):

При 1600м/с. Однако это верно только для вольфрамовых сердечников этой конкретной пушки, с одинаковым зарядом. Каким образом это может быть справедливо для всех орудий и боеприпасов в целом? Тем более что вы смело применяете этот вывод (кстати 1700 а не 1650) к совершенно другому орудию и боеприпасам.

Вне всякого сомнения, для другого орудия и боеприпаса диаграмма будет иной, но в целом, закономерности, которые прослеживаются на данной диаграмме будут справедливы для любого орудия, любого материала иконструкции сердечника.

0

676

Уважаемый Шестопер, относительно ваших рассуждении о боеприпасах на об.195 вы не учитываете один момент. В советские времена перспективным орудием для танка будущего считалась 152 мм пушка с унитарными выстрелами (та что сваталась на Молот), сильно сомневаюсь, что в 2000 году  в России решили что то переигрывать. Во первых, её мощь по прежнему остаётся непревзойденной,  во вторых, проблем с новым танком и так много что бы заморачиваться ещё и с новым орудием.
Так что, скорей всего, там длинные унитарные выстрелы продольно уложенные в автоматизированную боеукладку (возможно обычную цепную) и оттуда по сложной траектории они подаются в пушку.
Понятно, что такую схему простой и надёжной не назовешь, что косвенно подтверждается слухами (было такое на ВИФе)  о плохой работе автомата заряжения.

0

677

tatarin написал(а):

закономерности, которые прослеживаются на данной диаграмме будут справедливы для любого орудия

Закономерности дело относительное. А пик может быть смещён.

0

678

Шестопер написал(а):

А я как-то слабо верю, что конструкция бронепреград там радикально отличается в лучшую сторону от того же Т-90М (возможно даже в худшую - учитывая что прототип сравнительно древний). Не думаю, что именно на новом чудо-танке вдруг резко придумали газетный лист из нанобумаги, останавливающий 140-мм БПС.

Но если даже там какой-то супер-пупер-наполнитель - он закрывает всего пару м2. А борта значительно больше, чем у Т-90. У каждого борта примерно 3 м2 дополнительной площади. Раньше на наших танках их делали из бронеплит в 80-100 мм. Так что либо борт тоньше, либо титановый корпус, либо 4-5 дополнительных тонн по сравнению с Т-90 тонн дают только борта корпуса.
Но и титановая бортовая бронеплита против современных ПТС создаст заметную стойкость только на самых острых курсовых углах. Тот же 140-м БПС (уже сущеcтвующий) под углом 30 градусов шьет 500 мм RHA.

Как справедливо (с издевкой) замечают наши форумные "посвящённые" мы не знаем, какой наполнитель использован в 195-ом. К тому же, как подсказывает  интуиция (блин бабское слово какое то) ,в броневой преграде этого танка радикально увеличена "доля" которую вносит ДЗ нового поколения. В этом случае, вполне возможно удержать весовые параметры защиты с одновременным ростом её эффективности.

0

679

RAMON написал(а):

Понятно, что такую схему простой и надёжной не назовешь, что косвенно подтверждается слухами (было такое на ВИФе)  о плохой работе автомата заряжения.

Типа новость, "имеющая широкий резонанс в узких кругах" как гильзу вытаскивали с огромным трудом? :dontcare:

0

680

Gur Khan написал(а):

ибо по конструкционным моментам именно 187-й ближе к 195-му,

какого года?

0

681

RAMON написал(а):

мы не знаем, какой наполнитель использован в 195-ом

Интуиция говорит таки обратное, чудес не бывает, резкого прироста соответственно, ожидать не стоит. Ибо если на 195 есть чудо-преграды, почему их нет на Т-90 любых итераций?

А отсюда лезет следующая логика:
1) танк большой как абрамс
2) но относительно легкий

отсюда следует, что при близких параметрах преград увеличения защищенности брать неоткуда.

0

682

Господа, читал, читал вашу дискуссию, и звените, но пришел к выводу что все это обсуждение напоминает онанизм. Ибо... те кто реально знает  (обладает информацией) о ключевых элементах машины никогда ее не скажет просто потому что не враг себе, а все догадки и предположения не более чем гадания на кофейной гуще и попытка "обоссать Солнце" ( уж простите это не слишком культурное выражение, но его смысл наиболее  точно описывает происходящее). По предъявленным фотографиям уверяю, сделать сколько-нибудь точное "предсказание" практически невозможно ибо люди ответственные за сохранение реальных характеристик и уж тем более конструкции получают свою зарплату не запросто так. Если не верите могу привести пример: на обоих фото в сети одна и та же машина, но обратите внимание насколько различен рельеф брезента по верху на фото №1 и фото №2. Никто не задумывался почему? Ответ то прост до банальности... там под брезентом спрятана конструкция из самой обычной фанеры с целью исказить реальный облик и габариты. Так что "мастерски" высчитанную высоту аппарата в 3,3м уже можно спускать в унитаз. Теперь о характеристиках защиты и мощности вооружения. Вам неоднократно и вполне официально говорилось что данная машина по этим параметрам превосходит ВСЕ что есть сейчас в МИРЕ и имеет притом некоторый запас на перспективу. Вам этого мало? Обязательно знать некоторый набор из 4-х цифр который к тому же весьма относителен? Зачем? Что это вам даст??? Если вы не верите официальной  информации и считаете что то что вам говорят вранье, то автоматически следует вывод о том что машина уступает уже существующей БТТ. Но так же следует признать что сие есть нонсенс, ибо не имеет смысла двадцать лет делать перспективную машину, которая не превосходит то что есть в серии, не имеет смысл держать так долго в секрете ее характеристики и конструкцию. Либо следует признать что Россия страна дураков...
Хотите представить ее облик, понимаю, хотя бы просто из любопытства, ну возьмите поглядите на об.187 №5 а еще лучше №6 - мысленно или в фотошопе добавьте еще один каток и вы получите корпус 195-го без всякого шаманства ибо Тагил развивает свои машины эволюционно, и об этом никогда не стоит забывать. Что касается модуля, реальных компоновочных и технических решений не так уж и много и какая собственно разница, унитар там или раздельное заряжание - лишь бы пушка стреляла, а она стреляет. Логично представить что если есть пушка, то есть некое основание под нее, если есть СУО (а в этом сомневаться не приходится) то есть приборы и основания под них, есть вспомогательное вооружение со своими приводами и системой боепитания - прикинуть все это не так уж и сложно.

0

683

Шестопер написал(а):

Очередное гадание,незная абсолютно никаких характеристик машины,кроме приблизительных её размеров и калибра пушки.При етом обсуждается первый прототип,повторю первый.
Gur Khan полностю прав-реальных характеристик мы пока незнаем,а как оно и что-ето гадание и только.

Отредактировано Blitz. (2010-12-17 21:20:35)

0

684

Blitz. написал(а):

Gur Khan полностю прав

так господа обсуждающие это завсегда знают)

0

685

Gur Khan написал(а):

Господа, читал, читал вашу дискуссию, и звените, но пришел к выводу что все это обсуждение напоминает онанизм. Ибо...

... им начали заниматься задолго до появления этих фото, "возбуждаясь" на безымянную графику безымянных умельцев. Сейчас - рецидив и обострение :D
Лично у меня другая болезнь - я в НЕГО все еще не верю 8-)

0

686

tatarin написал(а):

Очень наглядно видно, что нач. скорость имеет далеко не важнейшее влияние, как и масса впрочем ( кстати, они обратнопропорциональны). А вот величина относительного удлиннения как раз таки играет главнейшую роль в увеличении БП

Да нет, наглядно видно другое: с некоторых значений удлинение=утяжеление снаряда не приносит повышения пробиваемости. Например, при L/D=36 при удлинениях 900 и 850 пробиваемость одинакова. И видно, что она пошла на спад. И такая картина при различных удлинениях.
Вероятно, здесь начинает играть ухудшающаяся поперечная жесткость снаряда - он при начале пробития изгибается, создавая доп. сопротивление самому себе.

0

687

Шестопер написал(а):

Но и титановая бортовая бронеплита против современных ПТС создаст заметную стойкость только на самых острых курсовых углах. Тот же 140-м БПС (уже сущеcтвующий) под углом 30 градусов шьет 500 мм RHA.

Титан послабее стали. При одинаковом пределе прочности у него предел текучески, ИМХО, чуть ли не в половину меньше. Его есть смысл применять при необходимости снижения массы, кардинально. Для танка это не принципиально важно.

0

688

Хм, если там башня действительно из фанеры или ею прикрыта, то получается довольно  смешно )) Может, эти фото были выложены для дезинформации потенциального противника? :))

0

689

Та он весь из фанеры по ходу.  :crazyfun:

0

690

Виталий написал(а):

Хм, если там башня действительно из фанеры или ею прикрыта, то получается довольно  смешно )) Может, эти фото были выложены для дезинформации потенциального противника? :))

имхо все проще, попали они в сеть из-за раздолбайства, но слава яйцам фанере и брезенту, который вешали вумные люди :)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ