СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ

Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 32  

Сообщений 451 страница 480 из 945

451

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27127
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 12:07:25
Blitz. написал(а):

Нагрузка.

Не обязательно.
Посмотрите на БМП Уорриор: http://ru.wikipedia.org/wiki/Уорриор_(БМП)
У неё переднее МТО. Но между ведущими катками есть место для достаточно габаритной даже в самом низу НЛД. А выше НЛД и ВЛД могут быть намного габаритнее.
Кстати на Уорриоре есть комплект установки доп. брони, в том числе на НЛД.

Я об этом уже не раз писал - и при переднем МТО можно сделать мощный массив лобовой брони не более вынесенным вперед относительно опорных катков, чем при заднем МТО. При этом только по краям НЛД будут небольшие ослабленные зоны - там мощность будет передаваться на ведущие колеса через шестерни.

А ещё лучше -  впереди основного массива иметь сравнительно легкий "клюв" со встроенной ДЗ, чтобы форма корпуса напоминала БМП-2 и Strv-103. За счет разнесения с основной броней ДЗ лобовая броня будет иметь большой эквивалент при относительно умеренной массе.

Blitz. написал(а):

Опять же ето только гадания,снаряды не обезательно должны быть унитарными.

В случае выстрелов раздельного заряжания заряды займут дополнительное место под башней, уменьшая боекомплект.

Отредактировано Шестопер (2010-12-14 17:11:41)

0

452

  • Автор: Trebuchet
  • старожил
  • Trebuchet
  • Откуда: ПФО
  • Зарегистрирован: 2010-09-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 772
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    2017-12-09 12:07:52
Blitz. написал(а):

У Меркавы меньше будет намного,снова спасибо переднему МТО.

Нет, там получится примерно 700 за счет угла ВЛД.
ИМХО, такие выводы делают от того, что представляют ВЛД как массивную железку, а на деле, что у Т-90, что у Меркавы, по нормали выходит совсем немного.

0

453

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Trebuchet написал(а):

Нет, там получится примерно 700 за счет угла ВЛД.

Ничего там не выйдет,посмотрите на картике и фото-ширина ВЛД у меркавы меньше чем у отечественых машин.И эквивалет защиты не от ширины зависит,а от того что внутри,но и ширина конечно имеет значение(впихнуть защиту еще можно).

Trebuchet написал(а):

ИМХО, такие выводы делают от того, что представляют ВЛД как массивную железку, а на деле, что у Т-90, что у Меркавы, по нормали выходит совсем немного.

Выводы идут из того что у Меркавы ВЛД тоньше,чем у отечественых танков,и особенно против БПСов защита там будет хуже.

Шестопер написал(а):

В случае выстрелов раздельного заряжания заряды займут дополнительное место под башней, уменьшая боекомплект.

Наоброт-места надо меньше,вместо одного длиного снаряда имеем два коротких,которые занимают меше места.

Шестопер написал(а):

Не обязательно. Посмотрите на БМП Уорриор: http://ru.wikipedia.org/wiki/У% … C%D0%9F%29

Нашли что сравнивать,БМП и очень тяжолый танк.У первой есть еше ресурс шасси,а вот у втрого врядли.

0

454

  • Автор: Trebuchet
  • старожил
  • Trebuchet
  • Откуда: ПФО
  • Зарегистрирован: 2010-09-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 772
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    2017-12-09 12:07:52
Blitz. написал(а):

Ничего там не выйдет,посмотрите на картике и фото-ширина ВЛД у меркавы меньше чем у отечественых машин.

Отлично! Фотографию отечественного ВЛД!

Отредактировано Trebuchet (2010-12-14 17:24:47)

0

455

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Trebuchet написал(а):

Отлично! Фотографию отечественного ВЛД!

Достаточно картинок,на которых ясно видно что ВЛД там больше+фото об.187 сверху)

0

456

  • Автор: Trebuchet
  • старожил
  • Trebuchet
  • Откуда: ПФО
  • Зарегистрирован: 2010-09-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 772
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    2017-12-09 12:07:52
Blitz. написал(а):

Достаточно картинок,на которых ясно видно что ВЛД там больше+фото об.187 сверху)

ВЛД Т-90 без ВДЗ ~600 мм. А что там видно у ВДЗ?

0

457

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Trebuchet написал(а):

ВЛД Т-90 без ВДЗ ~600 мм. А что там видно у ВДЗ?

У Меркавы еще меньше,ВЛД тонкая-неужели сложно ето принать? :confused:
И защита от БПС у ВЛД Т-90А составляет 800 мм

Отредактировано Blitz. (2010-12-14 17:36:46)

0

458

  • Автор: Vold
  • Гость
Trebuchet написал(а):

ВЛД Т-90 без ВДЗ ~600 мм. А что там видно у ВДЗ?

сикоку-сикоку?..  вы уверены, что вы бронестойкость с толщиной не путаете?...

0

459

  • Автор: RAMON
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2010-05-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 111
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    11 дней 1 час
  • Последний визит:
    2024-08-24 20:37:06

Кто нибудь из опытных мог бы примерно определить длину орудия, будет там 50   калибров ? Слабость бортовой брони не очевидна, при таком разрешении миллиметров 70 запросто можно не разглядеть.
Меня смущает один момент, в начале темы о перспективном танке говорилось, что масса танка об. 195 составляет 53 тоны. Это всего лишь на 6 том больше т90. На снимке мы видим танк который во первых, существенно  длиннее т90 , во вторых имеет необитаемую башню которая если и легче чем башня т90 то не намного. В итоге непонятно за счет каких резервов достигнут рост защищённости если прирост массы почти наверняка разошелся на другие вещи?

0

460

  • Автор: Pantsyr
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 921
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 18 дней
  • Последний визит:
    2012-02-13 08:37:46
Trebuchet написал(а):

Отлично! Фотографию отечественного ВЛД!

Вот такая она дырявая :rofl:
[реклама вместо картинки]
Ну а если серьезно, то глядя на это, врядли габарит тут может быть сильно толще(если вообще толще) чем на ВЛД Меркавы.

Отредактировано Pantsyr (2010-12-14 17:43:40)

0

461

  • Автор: Trebuchet
  • старожил
  • Trebuchet
  • Откуда: ПФО
  • Зарегистрирован: 2010-09-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 772
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    2017-12-09 12:07:52
Blitz. написал(а):

И защита от БПС у ВЛД Т-90А составляет 800 мм

Что-то не увидел там инфы о ВЛД (поиск не определил).
А толщина "крышки" у Меркавы примерно 20 см.

Vold написал(а):

сикоку-сикоку?..  вы уверены, что вы бронестойкость с толщиной не путаете?...

А сколько? Толщина ВЛД ~210 мм, наклон 68 градусов.

0

462

  • Автор: Trebuchet
  • старожил
  • Trebuchet
  • Откуда: ПФО
  • Зарегистрирован: 2010-09-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 772
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    2017-12-09 12:07:52
Pantsyr написал(а):

Ну а если серьезно, то глядя на это, врядли габарит тут может быть сильно толще(если вообще толще) чем на ВЛД Меркавы.

Я-то думаю, что примерно такой же, плюс ВДЗ, получается примерно 700. На Меркаве за счет наклона будет столько же.

0

463

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Pantsyr написал(а):

Ну а если серьезно, то глядя на это, врядли габарит тут может быть сильно толще(если вообще толще) чем на ВЛД Меркавы.

Еще как может,и очень сильно больше чем у меравы.

Trebuchet написал(а):

Что-то не увидел там инфы о ВЛД (поиск не определил).

Зашита у машины одинаковая,что башня что ВЛД.

Trebuchet написал(а):

Я-то думаю, что примерно такой же, плюс ВДЗ, получается примерно 700. На Меркаве за счет наклона будет столько же.

Откуда 700?800,на Меркаве такого подавно не будет(ВЛД тоньше).И угол наклона не помет,они у обоих танков примерно равные.

Отредактировано Blitz. (2010-12-14 17:58:56)

0

464

  • Автор: Vold
  • Гость
Trebuchet написал(а):

Vold написал(а):
сикоку-сикоку?..  вы уверены, что вы бронестойкость с толщиной не путаете?...
А сколько? Толщина ВЛД ~210 мм, наклон 68 градусов.

косинус взять сумеете?..))
толщина есть толщина она от наклона не зависит.

Blitz. написал(а):

Откуда 700?800,на Меркаве такого подавно не будет(ВЛД тоньше).

а они из одинаковой брони, чтобы так сравнивать?...

Отредактировано Vold (2010-12-14 17:57:29)

0

465

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27127
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 12:07:25
Blitz. написал(а):

Нашли что сравнивать,БМП и очень тяжолый танк.У первой есть еше ресурс шасси,а вот у втрого врядли.

Я не про навес брони на реальную Меркаву.
Я про принципиальную возможность сочетать мощный лоб и переднее МТО.

0

466

  • Автор: cromeshnic
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5053
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2024-09-29 11:39:11

В итоге непонятно за счет каких резервов достигнут рост защищённости если прирост массы почти наверняка разошелся на другие вещи?

В порядке предположения (Андрей так и написал - титановый абрамс-капут) - многие детали танка сделаны из титанового сплава, он легче стали, при этом может быть прочнее. Уже на Т-72 использовался титановый сплав (емнип на катках), а на Объекте 187 титановые детали прикрывали ВДЗ и моторное отделение. А может быть и алюминиевый сплав использоваться.

0

467

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Vold написал(а):

а они из одинаковой брони, чтобы так сравнивать?...

Примерно одинаковые-отражающие листы у обоих+у Меркавы ВЛД тоньше(наполнителя поместится меньше).

Шестопер написал(а):

Я про принципиальную возможность сочетать мощный лоб и переднее МТО.

Однако пока ето проекты,в реальности совсем по другому.

Отредактировано Blitz. (2010-12-14 18:02:44)

0

468

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27127
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 12:07:25
RAMON написал(а):

Кто нибудь из опытных мог бы примерно определить длину орудия, будет там 50   калибров ? Слабость бортовой брони не очевидна, при таком разрешении миллиметров 70 запросто можно не разглядеть.
Меня смущает один момент, в начале темы о перспективном танке говорилось, что масса танка об. 195 составляет 53 тоны. Это всего лишь на 6 том больше т90. На снимке мы видим танк который во первых, существенно  длиннее т90 , во вторых имеет необитаемую башню которая если и легче чем башня т90 то не намного. В итоге непонятно за счет каких резервов достигнут рост защищённости если прирост массы почти наверняка разошелся на другие вещи?

Длина пушки на глаз метров 6, вряд ли 50 калибров есть.
Пушка кстати очень похожа на шестидюймовку Объекта 292: http://btvt.narod.ru/3/292/00.jpg
Скорее всего это она и есть.

Борт в 70 мм сегодня все равно что бумага. Чтобы реально защищать, он должен быть миллиметров 700 и более. :)
Не стали, конечно - модули комбинированной брони на надгусеничных полках, толстые экраны.
А по массе брони - древний ИС-4 имел борт толщиной 160 мм, а Объект 279 - 182 мм под углом 45 градусов в верхней части борта.

Что касается защищенности танка - башня хоть и высокая (возможно для обеспечения больших углов склонения и возвышения при занятом АЗ подбашеном пространстве), но скорее всего узкая (из-за брезента сложно сказать однозначно).
Комбинированное бронирование скорее всего только во лбу корпуса (концепт 80-ых, я же говорил).
Впрочем с таким корпусом не такая уж малая масса бронепакета будет.

Возможно там есть и дополнитлеьные бронемодули, которые на фото сняты, как предположил Блитц. Но тогда эта гаргалина в полной комплектации явно не 53 тонны весит. :)

Отредактировано Шестопер (2010-12-14 18:10:40)

0

469

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):

Не 210 а 235.

А откуда информация?

0

470

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27127
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 12:07:25
cromeshnic написал(а):

Уже на Т-72 использовался титановый сплав (емнип на катках)

Люминь.

0

471

  • Автор: Pantsyr
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 921
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 18 дней
  • Последний визит:
    2012-02-13 08:37:46
Blitz. написал(а):

Еще как может,и очень сильно больше чем у меравы.

Посмотрите на приведенный разрез и скажите нам, куда вы там собираетесь засовывать ВЛД "сильно больше" чем у Меркавы? а угол как вы и сказали примерно равный. Единственное что остается - ДЗ и наполнитель. Но утверждение что ВЛД на Мк сильно тоньше из-за МТО - бред, т.к. она сравнима с габаритом ВЛД Т-90, смотрите фото выше.

Вот и Василий написал, что 235мм. На картинке от меркавы тоже сантиметров 20 наберется, а то и более.

0

472

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Pantsyr написал(а):

Посмотрите на приведенный разрез и скажите нам, куда вы там собираетесь засовывать ВЛД "сильно больше" чем у Меркавы?

Ширина ВЛД у Т-90 235мм,и в разрезе ето отлично видно.У Меркавы-4 даже сантиметров 20 ненаберется.

Pantsyr написал(а):

Но утверждение что ВЛД на Мк сильно тоньше из-за МТО - бред, т.к. она сравнима с габаритом ВЛД Т-90, смотрите фото выше.

Она ни как с ним не сравнима,на фото явно видно что она тоньше,причем солидно тоньше чем её колега на Т-90.

Отредактировано Blitz. (2010-12-14 18:17:56)

0

473

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):

От верблюда

:'(

0

474

  • Автор: Trebuchet
  • старожил
  • Trebuchet
  • Откуда: ПФО
  • Зарегистрирован: 2010-09-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 772
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    2017-12-09 12:07:52
Blitz. написал(а):

У Меркавы-4 даже сантиметров 20 ненаберется.

А мамой поклянетесь, землю есть будете, голову на рельсы под поезд положите?

-vecher

0

475

  • Автор: Trebuchet
  • старожил
  • Trebuchet
  • Откуда: ПФО
  • Зарегистрирован: 2010-09-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 772
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    2017-12-09 12:07:52
Blitz. написал(а):

И угол наклона не помет,они у обоих танков примерно равные.

Нет, не равные.

0

476

  • Автор: Виталий Иванович (PQ)
  • Администратор
  • Виталий Иванович (PQ)
  • Зарегистрирован: 2009-10-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34674
  • Уважение: [+44/-1]
  • Позитив: [+64/-2]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 01:39:50
cromeshnic написал(а):

Уже на Т-72 использовался титановый сплав (емнип на катках),

Где?

Шестопер написал(а):

Скорее всего это она и есть.

Не она.

0

477

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Trebuchet написал(а):

А мамой поклянетесь, землю есть будете, голову на рельсы под поезд положите?

Когда аргуметов нет,но начинается оффтопик. ^^

Trebuchet написал(а):

Нет, не равные.

Примерно равны,с небольшой разницей.

0

478

  • Автор: cromeshnic
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5053
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2024-09-29 11:39:11

Где?

Где то у Андрея и пробегало, в споре о ценах на танки - он упирал на то что у "бюджетного" Т-72 титан использовался... Но я честно уже и не помню.

Но на 187м титан же был?

0

479

  • Автор: Trebuchet
  • старожил
  • Trebuchet
  • Откуда: ПФО
  • Зарегистрирован: 2010-09-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 772
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    2017-12-09 12:07:52
Blitz. написал(а):

Примерно равны,с небольшой разницей.

И что это значит? Разница есть, и на защиту это влияет, если даже кто-то считает разницу небольшой.
А как вы определили толщину ВЛД Меркавы, мне интересно?

0

480

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27127
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 12:07:25
cromeshnic написал(а):

Где то у Андрея и пробегало, в споре о ценах на танки - он упирал на то что у "бюджетного" Т-72 титан использовался... Но я честно уже и не помню.

Про алюминий он говорил. И он в ходовой Т-72 есть в большом количестве.

0

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 32  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Опытные, экспериментальные и редкие образцы БТТ