СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5
а что не так? Всякого рода пумы уже не ЛБМ, по ним лучше ПТУР
Я сомневаюсь, что пробьёт всё что от 4 уровня Stanag. Может даже чего и пожиже. Например БМП-2Д. Количества ВВ в 76-мм снаряде, грамм 700. Как в ПГ-7ВЛ. А она у экранированной техники, борт не проламывает. Конечно, можно уповать на скорость, но ХЗ, на самом деле.
так ПГ - люминь. Думаю, с металлическим сердечником вполне по силам, все же совокупно энергия будет больше.
так ПГ - люминь. Думаю, с металлическим сердечником вполне по силам, все же совокупно энергия будет больше.
Так и керамика на современных машинах, это не обычный экран.
И какую толщину кирпичных стенок строений, бревенчатых накатов землянок и земляных брустверов будет поражать такое вооружение БМП-3?
Исходя из большей бронепробиваемости 57-АП-1000, то большую, чем 76 700 м/с.
Причем АГ можно выкинуть, в принципе.(Сегодня 18:39:24)
Только при условии внедрения на АП воздушного подрыва, и то - лучше АГС оставить, ибо дешево и эффективно.
Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-05 14:24:20)
Я сомневаюсь, что пробьёт всё что от 4 уровня Stanag.
КПВТ в этом случае также будет бесполезен.
КПВТ в этом случае также будет бесполезен.
Я вообще КПВТ как современное оружие не рассматриваю.
Причем АГ можно выкинуть, в принципе.
Получится только хуже-у АГС лутшая эфективность по неукрытой пехоте, и против всякой небронированой техники тоже хорошо работает. Плюс возможность стрельбы по закрытм целям.
Зачем мелкокалиберные ОБПС, если будет возможность использовать два КУВ, лёгкий и тяжёлый против танков?
Затем что надежеее, дешевле чем два ПТУРа.
АГС лутшая эфективность по неукрытой пехоте
У снарядов с воздушным подрывом гораздо выше.
и против всякой небронированой техники тоже хорошо работает.
Против стоящей разве что.
Получится только хуже-у АГС лутшая эфективность по неукрытой пехоте, и против всякой небронированой техники тоже хорошо работает. Плюс возможность стрельбы по закрытм целям.
Хрень все эти АГ....
Я уже писал как-то, если осилим новую АП и ОФС с воздушным подрывом плюс ОБПС к ней (в приципе, 57 мм это тоже касается) - то этот вариант предпочтительней.
Если нет и это очевидно воякам, то чугуний рулит, и ничего лучше тройчатки не сделать. К 2А42 вагон снарядов, 2А70 не требует ювелирной точности, и это уже настоящая арта. Аркан выкинуть в пользу лишних ОФС и прикрутить Корнет.
Я уже писал как-то, если осилим новую АП и ОФС с воздушным подрывом плюс ОБПС к ней (в приципе, 57 мм это тоже касается) - то этот вариант предпочтительней.
Одно другое не заменяет, только дополняет. Зачем традить ОФСы если можно просто отрелять с АГСа, особенно если с ним получится лутше.
Хрень все эти АГ....
2А70 не требует ювелирной точности, и это уже настоящая арта.
У 100-мм разлет осколков в землю и вверх, и незначительно вперед-назад. А у АГС и особенно миномета круговое поле...
Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-05 16:04:20)
У 100-мм разлет осколков в землю и вверх, и незначительно вперед-назад. А у АГС и особенно миномета круговое поле...
Правильно, воткнуть на БМП крупнокалиберный миномет)) Только хрен куда попадешь
Зачем? Умные люди уже предложили АГ-57, оно же ЛШО-57. На крайняк АГ-40. Очередью посечет всех и вся 
Но только как дополнение к АП-57
Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-05 16:28:03)
Умные люди уже предложили АГ-57
Это вы сейчас про Грязева и Шипунова? При Сталине их бы расстреляли нах...й!
Artemus, аргументируйте
Количества ВВ в 76-мм снаряде, грамм 700. Как в ПГ-7ВЛ. А она у экранированной техники, борт не проламывает. Конечно, можно уповать на скорость, но ХЗ, на самом деле.
Калиберные бронебойные пробивают не за счет ВВ, а за счет кинетики. ВВ потом довершает.
Исходя из большей бронепробиваемости 57-АП-1000, то большую, чем 76 700 м/с.
Ценность 76, в сравнении с 57, в способности не только пробить, но и более основательно разрушить после пробития.
К 2А42 вагон снарядов, 2А70 не требует ювелирной точности, и это уже настоящая арта. Аркан выкинуть в пользу лишних ОФС и прикрутить Корнет.
Вместо 30+100 достаточно одной 76мм.
А у АГС и особенно миномета круговое поле...
Это если стрелять в зенит. БМП так не стреляют, тем более в атаке. Поэтому разлет осколков будет сопоставимый.
Умные люди уже предложили АГ-57, оно же ЛШО-57. На крайняк АГ-40. Очередью посечет всех и вся
Но только как дополнение к АП-57
Фугасности мало - против стен обычных домов уже может не хватить.
вниз ленту опустить можно, а потом нежелательно ее отводить далеко в сторону. А просто вниз уместится для высоты 1.6м штук 17, пусть будет двусторонняя подача, итого 34 штуки.
С лентой невозможно сделать селективный выбор.
Поэтому лента д.б. "закрытая" - карусель. Уже получим в 2 раза больше боезапас, и возможность выбора типа.
Потенциально в калибре 35-40 мм еще можно получить нормальную АП с хорошим темпом стрельбы и с БК в пару-тройку сотен выстрелов. 57 и выше - уже фиг вам.
Только 35-40 вряд ли справятся со стеной/бруствером и бойцами за ней.
Одно но, с таким подходом логично сделать ставку полностью на специализированную технику, танки стреляют ОБПСами, 120 мм СМ/САО поддерживают танки, а БТР обеспечивают доставку пехоты.
Из описания боев в Цхинвали запомнился случай, когда против нашей БМП выехал грузинский Т-72. С закономерным итогом - убиением БМП.
БМП должна иметь возможность самообороны от танков, желательно оперативной - т.е. пушкой. Потому что ПТУР - долго.
С лентой невозможно сделать селективный выбор.
Поэтому лента д.б. "закрытая" - карусель. Уже получим в 2 раза больше боезапас, и возможность выбора типа.
Есть двусторонняя подача. Но тут что так, что эдак - куда ленту/карусель девать ? Опять чтобы десант сидел на снарядах ?
Из описания боев в Цхинвали запомнился случай, когда против нашей БМП выехал грузинский Т-72. С закономерным итогом - убиением БМП.
БМП должна иметь возможность самообороны от танков, желательно оперативной - т.е. пушкой. Потому что ПТУР - долго.
А чем бы в той ситуации помогла 76мм пушка ? Калибра недостаточно для пробития лба Т-72 совершенно.
Опять чтобы десант сидел на снарядах ?
В бою десант в БМП не сидит.
А чем бы в той ситуации помогла 76мм пушка ? Калибра недостаточно для пробития лба Т-72 совершенно.
Урон поболее, чем от 30мм.
Урон поболее, чем от 30мм.
повышение шансов с 1 до 2 процентов не решение
Ваш пример наоборот полностью в копилку моего тезиса, специализированная техника.
Пусть ОБТ будут всегда а БТР с пехотой будут всегда за ОБТ, тогда проишествия типа вами приведенных будут исключением.
Только 35-40 вряд ли справятся со стеной/бруствером и бойцами за ней.
Да что вы все в эти брустверы и стены упираетесь)) БМП - это машина с десантом, а не штурмовая САУ.
Изначально их вооружение решало другие задачи и решает сейчас. Если смотреть исторически, то 2А42 показала полное превосходство над Громом как оружие для БМП. (Ваш вариант полуавтоматической пушки 76 мм - это концептуальное наследие Грома).
Отсюдаи плясать. Все в мире пришли к АП суть более мощный ККП. С огромным боекомплектом и возможностью бороться с ЛБМ противника в первую очередь и пехотой во вторую . Причем с пехотой - эффективнее, чем тот же ККП, а не шестидюймовая САУ, минометная батарея или установка РСЗО.
БМП-3 тут стоит особняком. Но это скорей лёгкий танк с возможностью перевозить пехоту. Эдакий Ми-24. Как вариант вооружения БМД тройчатка хороша. Как строевая БМП машина с компоновкой и комплексом вооружения БМП-3 не катит по ряду причин. В первую очередь - слабая защита, малое ДО и неудобство посадки/высадки.
Все в мире идут путем усиления бронирования БМП при остаточном принципе усиления мощности вооружения. Причем в большей степени за счёт совершенствования боеприпасов и СУО, а не кардинального наращивания калибра.
Отредактировано tatarin (2018-04-05 22:48:05)
НЯЗ, под "высокой баллистикой" имеется ввиду высокоимпульсное орудие.
НЯЗ, под орудием "низкой баллистики" подразумевают артсистемы с "минометной" траекторией. Есть общепринятый термин?
"Гром" под это определение подходит?
По своим характеристикам 2А28 является "универсальным" (На 1300м пробитие 400мм, это любая БМП):
Дальность стрельбы: ПГ-15В – 1300 м, ОГ-15В – 4400 м.
ПГ-15ВС (7П15) – активно-реактивный выстрел с кумулятивной гранатой.
Бронепробиваемость – 400 мм, железобетон – 1,0 м, кирпич – 1,5 м, ДЗОТ – 2,0 м.
ОГ-15ВМ1 (7П5М1) – выстрел с осколочной гранатой.
ВВ - марки Т (690 г).
Но данная универсальность оказалась никому ненужна.
Есть общепринятый термин?
Нет.
Да и не может быть такого термина.
По идее, у любого ствола есть максимально возможная начальная скорость боеприпаса, при которой сохраняется адекватный ресурс ствола и в целом орудия, и минимально возможная, при которой механизмы орудия работают штатно.
И у многих орудий разница между минимумом и максимумом довольно велика. К примеру, для Д-30 это от 276 м/с до 740 м/с
В бою десант в БМП не сидит.
По БУ - вполне даже сидит, от ситуации зависит.
Урон поболее, чем от 30мм.
Недостаточно в любом случае для лба Т-72. И что нам бы это дало, все равно был бы исход тот же. Для таких случаев нужно другое оружие.
Это вы сейчас про Грязева и Шипунова? При Сталине их бы расстреляли нах...й!
Почему вас личная неприязнь к Туле и Коврову, может быть вы из Ижевска?
Почему вас личная неприязнь к Туле
Гмм, а где неприязнь? Только констатация их деятельности, местами очень даже сомнительной-будь то АГ-57, 50 отенков Корнета, или постоянные откосы от ПТУРа с ГСН, отказ (?) от работ над 45мм орудием, попытка наятнуть Панцырь на Бук и т.д.
Отредактировано Blitz. (2018-04-06 01:28:16)
Из описания боев в Цхинвали запомнился случай, когда против нашей БМП выехал грузинский Т-72. С закономерным итогом - убиением БМП.БМП должна иметь возможность самообороны от танков, желательно оперативной - т.е. пушкой. Потому что ПТУР - долго.
Я тоже за то, чтобы поставить на БМП 152-мм пушку 2А83 
А на тот случай, если против БМП выедет несколько танков, она должна иметь установку залпового пуска автономно самонаводящихся ПТУР, с системами управления наподобие минометных противотанковых мин Мерлин, Гриффин и Стрикс.
Сверхтяжелая бронетехника.
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … oepripasy/
https://vpk-news.ru/articles/1038
В бою десант в БМП не сидит.
По БУ - вполне даже сидит, от ситуации зависит.
Пускай большую часть боя сидит. И рулит джостиком танко-дронами. Если пилотированием каждого дрона будет заниматься 4 человека - этого хватит, чтобы управлять не только его главным калибром, но независимо еще и АП, а при появлении большого числа бронецелей в дополнение к выстрелам из пушки параллельно запускать ПТУР. При сближении танков с вражескими позициями они дополнительно задействуют для их зачистки струйные огнеметы.
Когда сопротивление противника подавлено огнем танков, часть экипажа БМП спешивается для проведения финальной зачистки. Для управления каждым танком остается минимальный набор операторов из 2 человек.
Если в БМП будет 12 человек, то минимальный ее экипаж 2 человека, еще 4 нужно для управления двумя танками, а 6 человек будут по ситуации или управлять дополнительным вооружением танков, или спешиваться.
Минимальная тактическая единица будет включать ТБМП и 2 необитаемых танка.
Отредактировано Шестопер (2018-04-06 02:46:25)
Из описания боев в Цхинвали запомнился случай, когда против нашей БМП выехал грузинский Т-72. С закономерным итогом - убиением БМП.
БМП должна иметь возможность самообороны от танков, желательно оперативной - т.е. пушкой. Потому что ПТУР - долго.
ПТУР уже на ПУ, только тумблер перекинуть и выстрелить (если речь не про старый хлам).
Кумулятивный снаряд в орудие придется заряжать - это несколько дольше. И при требовании пробивать танк - не менее 152 мм, иначе это будет такая же профанация, как 100-мм орудие ПУ.
У снарядов с воздушным подрывом гораздо выше
И какая религия мешает поставить воздушный подрыв в гранату? Особо, учитывая возможность гранату делать тяжелее.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5
|
|