Нет, думаю они просто умозрительно увеличивали штатное 100-мм орудие-ПУ до 125-130 мм.
Я вот только не могу понять, почему вариант с АП-45 мм получил к-т ниже, чем с 30-мм? 1,81 против 2,28
Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-04 13:28:20)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5
Нет, думаю они просто умозрительно увеличивали штатное 100-мм орудие-ПУ до 125-130 мм.
Я вот только не могу понять, почему вариант с АП-45 мм получил к-т ниже, чем с 30-мм? 1,81 против 2,28
Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-04 13:28:20)
И бороться с этим можно только кардинально уменьшая ошибки устройств измерения времени во взрывателях. Что, в свою очередь, приводит к столь же кардинальному увеличению стоимости боеприпаса
Разговоры в пользу бедных.
Думааю согласитесь, что 76мм ОФС средней баллистики, как при контактном так и при воздушном программируемом подрыве, по воздействию на открытую и укрытую живую силу противника, при одном и том-же весе БК, будут всё-же эффективнее 30-57мм ОФС высокой балистики и при воздушном подрыве последних ?
Разве что вы орудие сделаете автоматическим. Тогда будет лучше, но больше и тяжелее. Хотя высокая баллистика в любом случае лучше для универсального орудия.
Разговоры в пользу бедных.
Не факт.
Если у вас тройка снарядов с дистанционным взрывателем по стоимости приблизятся к УР с лазерно-лучевым и термобаром, то лучше уж УР
А как вам такой вывод, как раз по теме ветки?
Оторвано от реальности без "Эпохи". Там нет даже подобного.
Отредактировано Zhyravel (2018-04-04 16:37:46)
Но на БМП с мощной АП высокой баллистики бороться с отрядами охотников за Т-72было-бы затруднительно. Поэтому БМП не нужно "помоать" Т-72 бороться "с такими-же целями", а нужно следуя за танками выполнять свою основную задачу борьбы с противотанкистами противника!
Танк безусловно будет стрелять ОФС по групповым целям (ПТРК, ПТО и т.п.). И БМП вполне может стрелять из АП по подозрительным целям - как раз тут патронов много. Тем более, если цель появилась в поле зрения. На дальних дистанциях это именно групповые цели. На ближних это уже рядовые пехотинцы с РПГ. Они любят прятаться в окопе и высовываться на несколько секунд для выстрела. Тут идеально было бы по всем подозрительным местам часто постреливать чем-то низкоскоростным, особенно с ТБЧ (сейчас часто козырьки и накрытие окопа используются). Среднескоростной не даст возможности использовать ТБЧ эффективно (проблемы с весовой отдачей). Хотя у него есть плюс в возможности работы шрапнелью, но это больше на подавление. Впрочем, такой же эффект будет у низкоскоростного снаряда с дистанционным взрывателем.
Это и есть работа по противотанкистам.
Это может быть и использование в 76мм Д-56 средней баллистики патронов с уменьшенным метателным зарядом от 76мм полковушки. А учитывая возможное столкновение в бою с танками противника, число выстрелов с ОФС, порядка 12шт, размещаемое в АЗ Т-72 будет явно недостаточно для борьбы с танкоопасной живой силой противника. Вот посему в БМП должно размещаться как можно большее число 76мм патронов с ОФС для более эффективной борьбы именно с живой силой противника. Вон в Т-34 их было за 70шт!
Тут еще вопрос - куда и как размещать. Если в забашенной нише, то не очень представляю как организовать автоматический огонь. Если делать не для автоматического, то в нишу (в размере ВхШ 0.5х1.5) влезет теоретически около 75 штук.
Если внутри машины, то это не очень хорошо с точки зрения безопасности и для автоматического огня тоже не так много снарядов влезет. Т.е., вниз ленту опустить можно, а потом нежелательно ее отводить далеко в сторону. А просто вниз уместится для высоты 1.6м штук 17, пусть будет двусторонняя подача, итого 34 штуки.
Разве что вы орудие сделаете автоматическим. Тогда будет лучше, но больше и тяжелее. Хотя высокая баллистика в любом случае лучше для универсального орудия.
+1. Может и не совсем такой уж высокой, как с длиной ствола 70 калибров и н/с ОФС под 1000 м/с, но не менее 800 хотелось-бы иметь.
Потенциально в калибре 35-40 мм еще можно получить нормальную АП с хорошим темпом стрельбы и с БК в пару-тройку сотен выстрелов. 57 и выше - уже фиг вам.
А большой БК и автоматический темп стрельбы компенсируют и ошибки СУО/прицеливания, и дают возможность "по кустам поливать". Плюс в таком калибре ОБСП уже достаточен для поражения большинства ЛБМ в лоб и танков в борт. Если БМП будут совсем жирные - тогда уж точно ПТУР.
В дополнение к подобной АП необходим тяжелый ПТУР калибра не менее 150 мм. Он будет бороться с танками и тяжелыми БМП противника, плюс при снаряжении ОФ или термобарической БЧ компенсировать недостаток мощности АП около 40 мм.
В общем, лично мне в данный момент CV9040 c прикрученным к ней условным Корнетом или, еще лучше, Спайком видится оптимальным решением по вооружению. Только АП заменить на новую под телескопические боеприпасы с большей емкостью кассет или чего там. В идеале - непрерывная подача из лотка или ленточное питание. Но на таком калибре наверное уже малоосуществимо.
А как вам такой вывод, как раз по теме ветки?
Очень странные данные. 30+100 лучше, чем 30+120 - с чего бы ? Совсем непонятно, из каких расчетов исходили авторы. ПТУР мощнее, снаряд мощнее, а тут хуже значительно. Это для демонстрации.
А как вам такой вывод, как раз по теме ветки?
(Сегодня 13:07:02)
Когда эти коэффициенты огневой мощи выводили, сову на глобус сильно натягивали.
40-мм гранатомет у них в 4 раза эффективнее 125-мм пушки.
По неукрытой живой силе может и эффективнее, но чтобы в 4 раза?!
А как насчет стрельбы по укреплениям, бронецелям? Нужно же считать интегральную эффективность по всем типам целей. А то по их рассчетам выходит, что все танки нужно срочно перевооружить АГ, выбросив пушки.
Но в остальном статья подтверждает мое мнение: АП + ПТУР это хороший вариант вооружения, когда его массогабариты жестко ограничены.
Если жестких ограничений нет, то нужна комбинация крупнокалиберной ОПУ, АП и АГ. Автоматические малокалиберные системы в этом случае являются хорошим дополнительным оружием, значительно увеличивая огневую мощь.
Еще, в статье сказано, что автоматы имеют то преимущество перед крупнокалиберными пушками, что могут воздействовать на цель непрерывно при стрельбе очередью.
Но таким же свойством обладают РСЗО, причем это очень крупнокалиберный пулемет. Возможность быстро выпусть до нескольких десятков ракет - это сокрушительная огневая мощь. Которая может быть очень полезна для подавления групповой площадной цели.
Еще более мощным воздействием на цель обладает уже только ядерное оружие.
Хотя высокая баллистика в любом случае лучше для универсального орудия.
Речь за настильность? Тогда у гранат 2А28 настильная траектория и скорость до~650м\с, оно подходит?
Если у вас тройка снарядов с дистанционным взрывателем по стоимости приблизятся к УР с лазерно-лучевым и термобаром, то лучше уж УР
Не приблизятся.
Может и не совсем такой уж высокой, как с длиной ствола 70 калибров и н/с ОФС под 1000 м/с, но не менее 800 хотелось-бы иметь.
Чем выше скорость снаряда, тем лучше для вероятности поражения подвижных и появляющихся целей.
Речь за настильность? Тогда у гранат 2А28 настильная траектория и скорость до~650м\с, оно подходит?
НЯЗ, под "высокой баллистикой" имеется ввиду высокоимпульсное орудие. "Гром" под это определение подходит?
Очень странные данные. 30+100 лучше, чем 30+120 - с чего бы ?
если 100 это 2А70, и 120 это 2А51 то все сходится.
По неукрытой живой силе может и эффективнее, но чтобы в 4 раза?!
по движущейся многочисленной 125 так и есть, большая пушка не успеет отработать по перебегающим и т.д.
Чем выше скорость снаряда, тем лучше для вероятности поражения подвижных и появляющихся целей.
Это однозначно. Но разница между условным орудием одного калибра (пускай будет 45 мм, как у перспективной пушки) с н/с в 800/850 и 1000 м/с будет значительной по массе самого орудия и размерам боеприпаса. Надо искать разумный компромисс.
Система с чуть меньшей н/с будет либо легче, либо иметь больший калибр/массу ОФС при равных габаритах. Точность и пробиваемость ОБПС будет совсем незначительно уступать пушке с большей н/с.
по движущейся многочисленной 125 так и есть, большая пушка не успеет отработать по перебегающим и т.д.
По перебегающим АП будет эффективнее АГ, у нее подлетное время меньше.
76мм Д-56 + 14.5мм КПВТ!
45-57мм-АП + 40-57мм АГ + 150мм ПТУР-термобар .
Поражение всех (ну кроме лба ОБТ) фронталок на 2 км - великолепно, площадных, на дистанцию - великолепно, ДОТы - приемлемо.
Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-05 09:53:48)
Надо искать разумный компромисс.
Будет два оптимума - один для однозвенной БМП, другой для двухзвенной, с различающимися в несколько раз массогабаритами вооружения.
Еще про РСЗО. Точнее про залповую стрельбу управляемыми ракетами по бронецелям. Если на ракете будет ГСН (радиолокационная активная либо инфракрасная пассивная), позволяющая стрелять в режиме "выстрелил и забыл", то это позволит не только поражать цели с закрытых огневых позиций. Но еще и выпускать по групповой цели несколько ракет залпом, если нет времени индивидуально наводить каждую из них.
В плане многофункциональности оптимальна инфракрасная ГСН с оптоволоконным кабелем. Ее может наводить в ручном режиме оператор, используя возможности человеческого мозга по распознаванию целей.
А если например подразделение БМП угодило в засаду танков, и нужно как можно быстрее поразить максимальное количество вражеских машин - каждая БМП может залпом выпустить в сторону засады штук по 8 ПТУР, чтобы они самостоятнльно навелись на сигнатуры танков и вспышки их выстрелов (для этого ГСН должна иметь мозги определенного уровня).
Открывается возможность одновременного поражения одной БМП нескольких целей.
Если наоборот, БМП находится в засаде, то по вражеской технике сможет залпом выпустить несколько ПТУР с открытой или закрытой позиции, сразу уничтожив несколько целей.
Поэтому я считаю, что и на однозвенной БМП вооружение должно включать ПУ 8 ПТУР.
А на двухзвенной ракетная ПУ может быть еще больше, включая помимо ПТУР еще и несколько десятков НУРС для стрельбы по укреплениям.
Аналогично ПУ не менее 8 ПТУР с возможностью залповой стрельбы нужно устанавливать на танковых башнях, чтобы была возможность в критический момент боя с превосходящими силами противника резко увеличить огневую мощь танка ракетным залпом.
Отредактировано Шестопер (2018-04-05 10:00:08)
Но разница между условным орудием одного калибра (пускай будет 45 мм, как у перспективной пушки) с н/с в 800/850 и 1000 м/с будет значительной по массе самого орудия и размерам боеприпаса. Надо искать разумный компромисс.
Смотрим на CTAS, делаем так же, и никаких компромисов. Надо помнить, что наше орудие должно не только ОФами стрелять, но и ОБПСами.
Отредактировано Artemus (2018-04-05 10:18:12)
А нам с Гудерианом думается
Гудериан в итоге проиграл.
Зачем мелкокалиберные ОБПС, если будет возможность использовать два КУВ, лёгкий и тяжёлый против танков?
А нам с Гудерианом думается, что ОБПСами должны стрелять действующие в передовых боевых порядках Т-72, а БМП-3, наступающие несколько сзади, дожны обеспечивать защиту танков от танкоопасной живой силы противника и при необходимости пускать ПТУР-ы по дальним бронецелям!
конечно, 40 мм ОБПСы будут вероятно востребованы в очень редких ситуациях
Одно но, с таким подходом логично сделать ставку полностью на специализированную технику, танки стреляют ОБПСами, 120 мм СМ/САО поддерживают танки, а БТР обеспечивают доставку пехоты.
конечно, 40 мм ОБПСы будут вероятно востребованы в очень редких ситуациях
В боекомплекте БМП обычно БПС или бронебойных снарядов в несколько раз меньше, чем ОФС.
Например на БМП-2 160 бронебойных и 340 ОФС
Отредактировано Шестопер (2018-04-05 11:20:36)
Смотрим на CTAS, делаем так же, и никаких компромисов. Надо помнить, что наше орудие должно не только ОФами стрелять, но и ОБПСами.
Ну я примерно об этом и веду речь.
На картинке снизу - Бофорс?
40 мм СТ - слишком слабая, Бофорс - излишне мощный. Надо где-то посередине.
76мм Д-56 + 14.5мм КПВТ!
Не....
Этот вариант гораздо сбалансированнее
45-57мм-АП + 40-57мм АГ + 150мм ПТУР-термобар .
Причем АГ можно выкинуть, в принципе.
40-45 мм АП с баллистикой около 800-850 м/с. Как Бофорс с длиной 50-55 кал. ОБПС будет бить не менее Буша-2, что в принципе вполне приемлемо для всей ЛБТ.
Отредактировано tatarin (2018-04-05 11:39:24)
Этот вариант гораздо сбалансированнее
Вопрос еще и в удобстве пользования.
Попытка настелить соломки под каждую ямку может привети к неожиданному результату: "экономный" командир будет ковырять какую-то огневую точку сначала гранатометом, потом автопушкой (в варианте шибко умной пушки, разоримся на снаряды, поэтому вообще начинать будет с пулемета), потом ПТУРом в ситуации, когда другой не раздумывая послал бы туда 76мм ОФС.
Отредактировано sh0k (2018-04-05 11:50:47)
Вопрос еще и в удобстве пользования.
Попытка настелить соломки под каждую ямку может привети к неожиданному результату: "экономный" командир будет ковырять какую-то огневую точку сначала гранатометом, потом автопушкой, потом ПТУРом в ситуации, когда другой не раздумывая послал бы туда 76мм ОФС.
Да. Глаза одни у оператора и одни у командира. Поэтому на танке особо не приживаются всякие дополнительные девайсы.
ПТУР и АП имеют более менее четкое разделение по целям и по дальностям. А в бою - меньше времени на излишние раздумья - это хорошо.
если 100 это 2А70, и 120 это 2А51 то все сходится.
Мы не знаем что они имели в виду, но пусть так. С чего тогда такой вывод ?
Вопрос еще и в удобстве пользования.
тогда вариант с КПВТ не так уж и безумен. Сам КПВТ можно и закопать, ибо машинка крупная. Зато оснастить ККП высокой(очень) баллистики. Пулями все равно нужно прямое попадание, соответственно, нет нужды в большой и малой НС. Т.е. все мягкие цели, и кусты поливаем из пулемета. Среднеудаленные и укрепленные работаем 76 умеренной баллистики. А длинная рука - ПТУР. Т.е. суть - вооружение танка второй мировой на новом уровне. Причем пулемет независимый от пушки, на зенитной установке. Для быстрой реакции и защиты ближней зоны.
тогда вариант с КПВТ не так уж и безумен.
Вполне можно ограничиться 12,5мм ККП. Ибо любую легкую ББМ все равно можно развалить 76мм ОФС.
Зачем мелкокалиберные ОБПС, если будет возможность использовать два КУВ, лёгкий и тяжёлый против танков?
Затем что 2 КУВ, нафиг не нужны, при наличии нормальной пушки.
40 мм СТ - слишком слабая, Бофорс - излишне мощный.
Вообще-то они одинаковые по мощности.
Ибо любую легкую ББМ все равно можно развалить 76мм ОФС.
Який вы оптимист.
Отредактировано Artemus (2018-04-05 13:41:11)
Який вы оптимист.
а что не так? Всякого рода пумы уже не ЛБМ, по ним лучше ПТУР
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5