СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5


Целесообразность вооружения БМП-3 - 5

Сообщений 181 страница 210 из 892

181

Шестопер написал(а):

Серийная БМП с самым крупнокалиберным вооружением - БМП-3.
Но она легкая, и не несет спереди габаритного массива лобовой брони.
И боекомплект там не отделен от экипажа.
И МТО относительно компактное и маломощное, если сравнивать с тем, какое нужно для ТБМП.
Есть пример БТМП-84 - тяжелой украинской машины с танковой пушкой и десантом.
Ее выстрелы намного габаритней, чем у сотки.
И место в машине нашлось только для пяти десантников.
При этом, что экипаж 3 человека без дополнительных операторов. И боекомплект не отделен от людей.
На БМП такого класса, с танковым вооружением, второе звено необходимо, если обеспечивать безопасное размещение десанта и приличный боекомплект.

БМП танковое вооружение ни к чему. Потому что есть танки.
Наличие, к примеру, на БМП 76мм пушки в подавляющем большинстве исключает необходимость танков на поле боя.
Сравнивая длину корпуса БМП-3/Намера/Абрамса/Чели, видим возможность выполнения БМП с 76мм "внутренним" БО в пределах одного корпуса.

Шестопер написал(а):

Сейчас в мире разрабатывается несколько десятков типов вооруженных безэкипажных наземных машин.
Новый класс техники рождается на наших глазах.

Но на 2-хзвенники никто не зарится. Из-за их ущербности в роли боевой машины переднего края.

0

182

Шестопер написал(а):

Melkart12 написал(а):
Что характерно, это случилось спустя 30 лет после предложений Тиллмана, когда возможности авиации радикально возросли.

Реальность показала - не то что Тиллмановские прожекты, а в разы более слабые Саут Дакоты и Лексингтоны были неподъемны даже для богатых США.
Ну как и ваши многосоттонные сочленненные железные капуты.

0

183

Чтобы сделать нормальную БМП (танк), не надо крестить ежа с ужом. Весь мир, и мы в том числе, остановились на варианте АП+ПТУР.
Просто нужно, чтобы были нормальный двигатель, нормальная пушка, нормальная СУО, нормальные снаряды и нормальная броня.

0

184

отрохов написал(а):

А разве у нас были 76мм патроны и на основе гильзы от 57мм патрона для С-60?
Отредактировано отрохов (Сегодня 06:18:29)

Да я просто предположил, что если ввести для С-60 (читай новой АП-57) длинную тонкую гильзу по типу ЗиС-2, то размещать БК будет проще.

Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-02 03:23:47)

0

185

Влад Малеванный написал(а):

Да я просто предположил, что если ввести для С-60 (читай новой АП-57) длинную тонкую гильзу по типу ЗиС-2, то размещать БК будет проще.

:D
Выйдет С-5 по габаритам.
Не ведитесь за ошибкой Венда. Большая длина выстрела - зло для компоновки. И уж тем более, для конструирования необитаемого модуля.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/S-5M_57_mm_rocket.jpg

Отредактировано tatarin (2018-04-02 08:14:51)

0

186

Венд написал(а):

Да, я считаю компоновку БМП-3, с расположением спереди дополнительных операторов вооружения, максимально пригодной для БМП. Позволяет увеличить мощность залпа и кол-во эффективных огневых точек. При этом для новой БМП-3 я бы ввел необитаемый БМ, а командира и наводчика перевел в отделение управления. Именно в данном случае считаю оправданным наличие выделенного командира БМ.Данная компоновка потребует удлинения корпуса, потому что ОУ+БО+ДО+МТО. Так что требует проверки/оценки.

Зачем сажать операторов именно спереди, когда существуют ТВ и прочие камеры ? А при этой компоновке выход десанта неудобен. А если двигатель загорелся - вообще страх.

Венд написал(а):

АП, пригодные для БМП по мощности, слабы против укреплений.

По укреплениям издали бьют танки, артиллерий, авиация, штурмовые танки (тут же можно фантазировать :) ) - мало ?

Венд написал(а):

Точность снаряда определяется его баллистикой, а не СУО.У низкоскоростного снаряда больше угол вылета. И этот угол сильнее влияет на изменение дальности полета снаряда именно для низкоскоростного.

СУО определяет основную ошибку. Сейчас снаряды более-менее однотипны по качеству. И главное - чтобы снаряд вылетел в нужный момент, что и есть дело СУО. И если СУО дала ошибку в 1 минуту ( к примеру ), то ошибка по дальности будет больше у высокоскоростного - именно по причине скорости снаряда.

Венд написал(а):

Сидящие в окопе опасны с дальности нескольких сотен метров, где уже вступает в дело спаренный пулемет.

Успеете среагировать и точно навести пулемет, если гранатометчик высунется и выстрелит под углом 30 к машине ? Думаю, что нет. Да и увидеть это еще нужно вовремя.

0

187

skylancer-3441 написал(а):

у Т-15 ведущих наружу люков именно для десанта в крыше ДО вообще нет. Как и у Намера (и у колёсного Эйтана аналогично). Да и у некоторых ТБМП оставшихся в проектах на рисунках они тоже не всегда наблюдались.
...
что замечается с некоторыми машинами с необитаемыми башнями - это что башни сдвигают в корму, а перед ней прорезают люки для КБМ и НО. Для эвакуации из машины эти люки вполне доступны десанту (в порядке очереди, или как там оно организуется в таких случаях):

вот вот, а если удолетворится 2 луками то можно не страдать и сразу поставить 125 мм пушку

http://s5.uploads.ru/t/RDodf.jpg

И ненадо половинчатых решений!

0

188

DPD написал(а):

Зачем сажать операторов именно спереди, когда существуют ТВ и прочие камеры ? А при этой компоновке выход десанта неудобен. А если двигатель загорелся - вообще страх.

Страх заказчиков и разработчиков в отношении электро-механической трансмиссии (дескать, у немцев во времена Второй Мировой не получилось, и у нас проблемы будут) мешает создать ББМ с приемлемой компоновкой.
А ведь как хорошо может получиться: два мотор-генератора в корме с проходом между ними, а в носу машины ходовой двигатель\двигатели с редукторами и конденсаторы... "развесовка" близка к идеальной, выход через корму, и экипаж с десантом близки к центру тяжести машины, что будет способствовать комфорту.
И боевой модуль не придётся сдвигать на корму, пытаясь увеличивая высоту линии огня компенсировать гигантские мёртвые зоны.

0

189

отрохов написал(а):

Думаю согласитесь, что 125мм танковые выстрелы с ОФС из-за небольшого их числа в АЗ будут использоваться в бою против достаточно мощных укреплений, а живая сила противника в большом числе более лёгких полевых укреплений должна уничтожаться значительно большим числом ОФС меньшего калибра из вооружения БМП ? И таким минимальным калибром, пригодным для вполне эффективного поражения живой силы противника в большинстве укреплений лёгкого типа и в БМП противника явлютсы 76мм орудия средней баллистики с достаточно большим числом ОФС в БК !

Насчет того, что калибр не менее 76мм желателен на БМП - согласен полностью. Но:
Много ли будет укреплений легкого типа, на которые танку, штурмовому танку и артиллерии будет жалко потратить ОФ снаряд ? И что это будут за укрепления ?
Я так понимаю, что по расчетам группового оружия будут стрелять все - тут ничего не жалко. Остаются отдельные пехотинцы с РПГ. Их укрепления будут явно не доты, это скорее просто небольшая амбразура в бруствере окопа, возможно накрытая чем-то не очень толстым. И чаще - просто окоп или окно.
В окно хорошо летит и снаряд от АП.
В окоп с такими целями 1) стрелять дальше 600м редко придется - он просто не высовывается до поры и 2) как раз попасть из среднескоростной труднее из-за большей настильности траектории.

П.С. Из практики скажу, что гоняются и за отдельными пехотинцами, поэтому, как я понимаю, мы обсуждаем не "жалко-не жалко", а скорее то, что танки и прочие будут просто заняты своими целями, оставляя более низкоранговые на БМП.

0

190

Ф Дмитрий написал(а):

Страх заказчиков и разработчиков в отношении электро-механической трансмиссии (дескать, у немцев во времена Второй Мировой не получилось, и у нас проблемы будут) мешает создать ББМ с приемлемой компоновкой.А ведь как хорошо может получиться: два мотор-генератора в корме с проходом между ними, а в носу машины ходовой двигатель\двигатели с редукторами и конденсаторы... "развесовка" близка к идеальной, выход через корму, и экипаж с десантом близки к центру тяжести машины, что будет способствовать комфорту.

А что, мотор-генераторы в корме уравновесят двигатели с редукторами в носу ?

0

191

DPD написал(а):

А что, мотор-генераторы в корме уравновесят двигатели с редукторами в носу ?

Конечно. Если судить по "Белазам" то наоборот, нос машины нагружать придётся.

0

192

tatarin написал(а):

Чтобы сделать нормальную БМП (танк), не надо крестить ежа с ужом. Весь мир, и мы в том числе, остановились на варианте АП+ПТУР.
Просто нужно, чтобы были нормальный двигатель, нормальная пушка, нормальная СУО, нормальные снаряды и нормальная броня.

Насчёт "остановились" - вилами по воде.
Потому что известно о предложении пушки гранатометной баллистики.
По поводу "нормальной пушки" - мы и обсуждаем, какая она д.б.
Потому что применяемая сейчас 30мм - явно не нормальная.
http://sh.uploads.ru/t/mf5cH.jpg

tatarin написал(а):

Большая длина выстрела - зло для компоновки. И уж тем более, для конструирования необитаемого модуля.

Комментарий несерьезный.
Большой-малый, это рассуждения "блондинки".
Мы говорим о конкретном боеприпасе. Для боевого отделения диаметром около 2-х метров, возможное различие длинн 76мм (или 57) выстрелов не имеет значения.

DPD написал(а):

то ошибка по дальности будет больше у высокоскоростного - именно по причине скорости снаряда.

Высокоскоростные снаряды не приспособлены для стрельбы на дистанцию, из-за большого разброса по дальности. Поэтому ими стреляют по вертикальным целям.
С низкоскоростными снарядами всё наоборот - им нужно точно задавать дистанцию, потому что они предназначены для стрельбы на дистанцию.

DPD написал(а):

Успеете среагировать и точно навести пулемет, если гранатометчик высунется и выстрелит под углом 30 к машине ? Думаю, что нет. Да и увидеть это еще нужно вовремя.

Поэтому для танка/бмп жизненно необходимо пехотное сопровождение, когда вокруг пошли "окна с гранатометчиками".

0

193

DPD написал(а):

В окно хорошо летит и снаряд от АП.

В окно поздно стрелять - никто там маячить не будет.
Заметил в окне мелькнувшую тень - лупишь 76мм ОФС с "задержкой" в стену рядом с окном. Снаряд пробьет стену и взорвется внутри, вычистив комнату и окрестности.

0

194

skylancer-3441 написал(а):

замечается с некоторыми машинами с необитаемыми башнями - это что башни сдвигают в корму,

Это не связано с необитаемостью башни. Их сдвигают для обеспечения развессовки. Иначе, корма будет прыгать как у БМП-2.

0

195

Венд написал(а):

Высокоскоростные снаряды не приспособлены для стрельбы на дистанцию, из-за большого разброса по дальности. Поэтому ими стреляют по вертикальным целям.С низкоскоростными снарядами всё наоборот - им нужно точно задавать дистанцию, потому что они предназначены для стрельбы на дистанцию.

В целом да. Поэтому для случая атаки на окопы противника низкоскоростная система будет значительно лучше даже среднескоростной, т.к. позволит лучше поражать такие цели в окопе.
Впрочем, для дистанций до 1км и низкоскоростная будет вполне попадать по вертикальным целям.

Венд написал(а):

Поэтому для танка/бмп жизненно необходимо пехотное сопровождение, когда вокруг пошли "окна с гранатометчиками".

Это понятно. Но и БМП должна поддерживать свое отделение в таких условиях.

Венд написал(а):

В окно поздно стрелять - никто там маячить не будет.Заметил в окне мелькнувшую тень - лупишь 76мм ОФС с "задержкой" в стену рядом с окном. Снаряд пробьет стену и взорвется внутри, вычистив комнату и окрестности.

Вполне вариант. Я бы добавил, что желательно дать быстро еще влево и вправо, т.к. цель может переместиться туда.
Есть и другие. Например, то же самое делать АП. Или дать из низкоскоростной боеприпасом с ТБЧ.

0

196

отрохов написал(а):

Если почитать книжку "Тигры в грязи", то и там вполне известный немецкий танкист Кариус считал, что в их батальонах тяжёлых танков Тигр-1, для борьбы с живой силой противника, весьма полезно было иметь и более лёгкие танки Т-iii последней модификации, именно с 75мм орудием низкой баллистики:

Не зря же немцы сделали Т-4 и Штуг вначале именно с таким орудием - как раз для поддержки пехоты. Только потом их "переквалифицировали" установкой длинного ствола.
Я бы сказал, что пока мне неочевидны преимущества среднескоростной 76мм. Есть у нее и вкусности, это понятно.
Но воюет система и в системе есть танки с высокой баллистикой - они будут поражать большинство целей с вертикальной проекцией.
На БМП должна быть мощная АП, чтобы помогать танкам с такими же целями.
Но цели с малой вертикальной проекцией надежно поражать можно только артиллерией, а это часто время (а вблизи противника часто и невозможно ее вызвать). Потому низкоскоростное орудие как раз бы и закрыло эту нишу. Это может быть и аналог Василька, и 76мм АП, и пакет РПО - что угодно. В общем, и 100мм, раз она есть, но тут мы не ограничены в фантазиях :)

0

197

как можно большее число 76мм патронов с ОФС для более эффективной борьбы именно с живой силой противника. Вон в Т-34 их было за 70шт!

Гораздо больше. С  высокой башней до 100 снарядов.

0

198

отрохов написал(а):

Вот посему в БМП должно размещаться как можно большее число 76мм патронов

В этом разрезе да, 76 лучше чем 100мм. Позволяет не молиться на каждый выстрел, а щедро раздавать по всем кустам.
Тут, кстати, уместно подумать о быстродействующих приводах, чтобы очень быстро перебрасывать огонь.

Отредактировано mr_tank (2018-04-04 07:59:57)

0

199

mr_tank написал(а):

В этом разрезе да, 76 лучше чем 100мм. Позволяет не молиться на каждый выстрел, а щедро раздавать по всем кустам.

76 не тот калибр, которым можно стрелять "на всякий случай" Тем более если речь идёт о необитаемом боевом модуле, не использующем заброневое пространство.

0

200

отрохов написал(а):

Но на БМП с мощной АП высокой баллистики бороться с отрядами охотников за Т-72
было-бы затруднительно. Поэтому БМП не нужно "помоать" Т-72 бороться "с такими-же целями", а нужно следуя за танками выполнять свою основную задачу борьбы с противотанкистами противника!

Борьба с противотанкистами противника?
Тогда, пожалуй, прежде всего автоматический гранатомёт с управляемым рассеиванием снарядов по дальности-направлению. В единственном числе на автономном боевом модуле
Только такое вооружение способно сравнительно быстро развернуться в сторону угрожающего танкам противотанкиста и подавить/уничтожить его.

0

201

отрохов написал(а):

Но на БМП с мощной АП высокой баллистики бороться с отрядами охотников за Т-72
было-бы затруднительно.

Я недавно выкладывал видео в этой теме. Программируемый подрыв всё прекрасно решает.

0

202

Artemus написал(а):

Я недавно выкладывал видео в этой теме. Программируемый подрыв всё прекрасно решает.

Не решает.
Точность такого рода боеприпасов обратно пропорциональна начальной скорости.
И бороться с этим можно только кардинально уменьшая ошибки устройств измерения времени во взрывателях. Что, в свою очередь, приводит к столь же кардинальному увеличению стоимости боеприпаса

0

203

Тогда такой комплекс вооружения: АП-57 высокой баллистики для фронтальных целей, АГС 40-57 для стрельбы на дистанцию.
Фугасное действие за счет термобарической бч ПТРК, а еще лучше штурмовой машины 152-мм

Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-04 10:30:20)

0

204

Влад Малеванный написал(а):

АГС 40-57 для стрельбы на дистанцию.

Не факт, тут предпочтительней высокая плотность огня для компенсации ошибок прицеливания. Так что скорее "корейский вариант", 2Х30мм

0

205

Ф Дмитрий написал(а):

76 не тот калибр, которым можно стрелять "на всякий случай"

В байкал впихнули 60 шт. Короткие 76 может быть столько же, бо гильза там одинакова будет.

0

206

mr_tank написал(а):

В байкал впихнули 60 шт.

Это разве много для того, чтобы каждый кустик на всякий случай парой-тройкой снарядов окучивать? И "Байкал", насколько помнится, калибр 57 мм имеет.

0

207

отрохов написал(а):

100-это всего, а с патронов с ОФС всё-же поменьше было.

ОК. Не подумал, что вы дотошно ОФ подсчитали  :)

0

208

А как вам такой вывод, как раз по теме ветки?

Расчеты комплексного показателя огневой мощи различных вариантов вооружения БМП подтвердили это предложение. Значения комплексного показателя огневой мощи для различных вариантов вооружения БМП составляют:
30-мм АП, 100-мм ОПУ                       1,0

То же, 120-мм ОПУ                            0,74

», 125-мм ОПУ                                   0,56

», 130-мм ОПУ                                   0,59

», 40-мм АГ, ПТУР                              2,28

45-мм АП, 40-мм АГ, ПТУР                 1,81

57-мм АП, ПТУР                                 1,66

Ссылка

Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-04 13:07:02)

0

209

Ф Дмитрий написал(а):

И "Байкал", насколько помнится, калибр 57 мм имеет.

количество снарядов в карусели определяется диаметром гильзы, а гильза у С-60 толстая, как у Д-56

0

210

Влад Малеванный написал(а):

А как вам такой вывод, как раз по теме ветки?

в общем, логично. Вариант АГ+АП+ПТУР на малых/средних дистанциях обладает очень высокой огневой производительностью. Недостаток только в ограниченности по толстым целям. Причем, не по огневой мощи, а по БК.
Судя по разнице по цифрам по 120 и 125 имелись ввиду пушка-миномет и танковая ГСП. Но вот что такое 130мм? Морскую пушку воткнуть?

Отредактировано mr_tank (2018-04-04 13:19:48)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5