СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5


Целесообразность вооружения БМП-3 - 5

Сообщений 811 страница 840 из 892

811

отрохов написал(а):

Как понимаю, эта сбалансированность БМП-3 с 2 пушками 100 и 30мм калибров была нужна при условии замены этой машины снимаемых с вооружения БМП-2. Т.е. когда мы были богаты, чтоб позволить себе такую замену тысяч БМП-2. Но ныне получается, что тысячи Т-72/Т-90 с БМП-2/БМП-1 ещё долго будут основными боевыми машинами наших ТБр и МСБр, а числа БМП-3 дай бог-бы хватило для вооружения морпехов, корпусных ЛСАП-100 и развед. батов. :(

У нас еще БМП-1 на хранении есть и их планируют еще и модернизировать.
Так что вряд ли речь идет о замене БМП-2.

0

812

отрохов написал(а):

Позволю себе ещё раз повторить свои доводы в пользу вооружения БМП-3 одной пушкой калибра 76мм с увеличенным до 120 патронов БК.

И как их размещать и организовать подачу ? В нынешней версии все снаряды располагаются вокруг БО - за счет уменьшения калибра со 100 до 76 максимум на 25% можно увеличить БК.

0

813

Ф Дмитрий написал(а):

При этом по большинству целей могущество будет избыточно, а по части- недостаточно. В этом отношении 100 + 30 более адекватный вариант

А по каким целям будет 76мм недостаточно ? ДЗОТ с пулеметом или ПТРК он не развалит ? Думаю, вполне. А против цели с толстым бетоном и 100мм не хватит. Я бы сказал, что 100мм как раз избыточно по многим целям.
А 30мм все-таки уже слабоват, идеально 40-45мм. И осколки нужны уже потяжелее, и бронепробиваемость нужна побольше.

0

814

отрохов написал(а):

Думается и для Т-72, с учётом некоторого увеличения необходимых дистанций

не учитываете насыщение войск. Одно дело, когда участок атакует 3 танка, и совсем другое когда 10. Во втором случае расход на машину будет меньше, при более интенсивном воздействии. Кроме того, учитываем несколько большую точность. А если к этому плюсовать АП/ККП то будет снижение расхода больших снарядов, за счет более активного использования мелочи. Потому, я всецело за то, чтобы на БМП вторым калибром был ККП, у него дальность хорошая, а темп позволяет и вблизи работать.

Отредактировано mr_tank (2018-04-27 14:24:34)

0

815

Ф Дмитрий написал(а):

А зачем ограничивать себя калибрами ПТРК?

затем, что это Корнет, который есть.

0

816

танкист написал(а):

А кто ж по уставу гонит БТР без пехоты и подставляет борта под пукалки и не выбивает их носители. И вообще про бронебойность начали Вы начали, да и соответствуют ли  эти показатели в жизни?

По факту никто не будет расстреливать его в лоб из пушки, а влепят ПТУР. Я лишь привёл вам пример, что пушки в наше время не лыком шиты, и пугать их таким говнищем как Т-55 однозначно не стоит.

0

817

отрохов написал(а):

Позволю себе ещё раз повторить свои доводы в пользу вооружения БМП-3 одной пушкой калибра 76мм с увеличенным до 120 патронов БК. Эта необходимость связана с тем, что для конкретного боя в основных наших Т-72/Т-90 реально доступны только 30шт 125мм выстрелов из коих с ОФС может быть не более 16шт., что явно недостаточно для борьбы с живой силой противника, даже при непосредственной поддежке  БМП-2 с 30мм АП. И это для ТБр из расчёта 2шт БМП-2 на каждые 3шт Т-72. Для сравнения, у наших отцов в Т-34-76 в БК имелось доступных 75 патронов с ОФС, а в Т-34-85 уже только 36! И можно заметить, что ТБр состоящим только из Т-34-85 зачастую мог придаваться ЛСАП с 21шт СУ-76М с 60 патронами в БК. Посему и в осовремененных ТБр на Т-72, с их БМП-2 в МСБ, для усиления противопехотной составляющей непосредственной поддержки танков, в составе ТК должен быть полк на БМП - 3 выполняющий функцию придаваемого ЛСАП СУ-76 со своим штатным десантом пехоты.

да нет проблемы со снарядами у танков пока по ттх танки соответствуют потребностям поля боя

Сравнения полного БК проблематичны так как это не учитывает ответный огонь, вероятность того что БМП выйдет из строя до того как расстреляет значительную часть БК так и того что уязвимость для огня противника снизит эффективность огня БМП, огонь с максимальной дистанции, без поиска цели, отказ от выхода на огневую позицию из за огня противника итд.

Все эти мечты про БМП с 30-76 мм пушками ВРЕДИТЕЛьСТВО, 40 бригад это минимум 4000 таких машин, 4000 БМП с адекватным бронированием против современных угроз что бы весь этот БК мог быть потрачен со смыслом?

Да фантастика.

Самый эффективный вариант это танки и 120 САО/СМ, модернизация Тэшек по максимуму, в принципе это единственный реалистичный вариант.

У 3xБМП2 1500 снарядов но по моему если у противника хотя бы старые рпг и птрк то 1 Т-90 настреляет больще целей, даже если будет стрелять только 30 снарядов за бой...

0

818

отрохов написал(а):

на транспортёре АЗ в 28 кассетах, горизонтально по 3 патрона в каждой,

Трехместные кассеты придется перед каждым выстрелом уводить с траектории отката казенника, поэтому такой вариант не годится.

0

819

отрохов написал(а):

В своих оценках исхожу из тех же количчеств танков Т-72  в осовремененных ТБр и МСБр в 24 ТК СВ РФ мирного времени, что было в наших ТК на Т-34-85. И конечно учитываю, что для штатной пехоты в осовремененных ТК будем использовать БМП-2 с 30мм АП, а в качестве батарей МСБ и корпусного ЛСАП сможем использовать ЛСАП на БМП-3 вместо СУ-76М! Но 16 доступных для использование в бою 125мм выстрелов с ОФС в Т-72 слишком мало в сравнении с 75 и 36 выстрелами с ОФС калибров 76 и 85мм соответственно в Т-34-76 и Т-34-85 и 330шт 30мм патронов АП с БМП-2, удельно приходящихся на каждый Т-72, всё-же явно будут недостаточны для эффективной борьбы с живой силой противника на дальностях до 4000м!

16-24 ОФС Т-90 вероятно в разы эффективние БК Т-34, , а 85 мм снаряды если не ошибаюсь вообще были осколочные...

Посмотрите на проекты новых танков во время войны, размер БК резали в угоду калибру и защите.

0

820

DPD написал(а):

Задача стояла в поражении ТОЦ в обычной комнате, пробив стенку. 40мм вполне даже поразит, как и 76мм.

30мм офс не пробивает кирпич (25 см) с 1 км. Примем, что пробивает с близкой дистанции. Хотя ранее приводил фото, что и с близкой - не пробивает.
76 мм офс пробивает 75 см кирпича.
Несложный расчет показывает, что 40мм может пробить 35 см кирпича.
Мы видели, что 40 мм пробивает 15 см бетона, а капитальную (30-35 см) сильно вряд-ли.
Несложный расчет показывает, что 76 мм пробьет 30-35 см бетона, т.е. капитальную панельную стену. А ведь у 76 мм офс ещё нехилый заряд ВВ есть.

Отредактировано Венд (2018-04-27 22:37:36)

0

821

Венд написал(а):

30мм офс не пробивает кирпич (25 см) с 1 км. Примем, что пробивает с близкой дистанции. Хотя ранее приводил фото, что и с близкой - не пробивает.
76 мм офс пробивает 75 см кирпича.
Несложный расчет показывает, что 40мм может пробить 35 см кирпича.
Мы видели, что 40 мм пробивает 15 см бетона, а капитальную (30-35 см) сильно вряд-ли.
Несложный расчет показывает, что 76 мм пробьет 30-35 см бетона, т.е. капитальную панельную стену. А ведь у 76 мм офс ещё нехилый заряд ВВ есть.

А что это за несложные расчеты? :rolleyes:
И в них как-то учитывается конструкция снаряда?
А то например условный DM-13 бьёт в два с хвостиком раза меньше брони, чем М829А3. При этом не только калибр и энергетика, а даже пушка по сути одна и та же.

Отредактировано tatarin (2018-04-28 00:38:31)

0

822

Artemus написал(а):

По факту никто не будет расстреливать его в лоб из пушки, а влепят ПТУР. Я лишь привёл вам пример, что пушки в наше время не лыком шиты, и пугать их таким говнищем как Т-55 однозначно не стоит.

Танки и пехота в одиночку не ходят и без авиации, артиллерии, ПТО и ПВО. ПТУР можно влепить в любой тип бронетехники, только и БТР-Т или Ахзарит далеко не Т-55, вот борт у Т-55 те же 80 мм что и у Т-72/80.

0

823

DPD написал(а):

ДЗОТ с пулеметом или ПТРК он не развалит ? Думаю, вполне.

Не развалит. Будет палить в грунтовую засыпку напольной стенки до посинения. Потом, наконец, вскроет, пробьёт напольную стенку.... но вот незадача, пулемётчик уже минут 10 как покинет ДЗОТ, сразу, как станет понятно, что огневая точка вскрыта.

mr_tank написал(а):

затем, что это Корнет, который есть.

"Штурмы"/"Аатаки" тоже есть. То же лазерно-лучевое, меньшая бронепробиваемость но более высокая скорость.
Вообще, мерить ПТУР в калибрах имеет смысл только если они из ствола запускаются.

0

824

finnbogi написал(а):

16-24 ОФС Т-90 вероятно в разы эффективние БК Т-34, , а 85 мм снаряды если не ошибаюсь вообще были осколочные...

Сейчас эффективность применения боеприпасов больше зависят от систем управления оружием, а 85 мм О-365 имели большое число вариантов и при оснащении некоторыми типами взрывателей могли с успехом применяться в качестве фугасных.

отрохов написал(а):

Позволю себе ещё раз повторить свои доводы в пользу вооружения БМП-3 одной пушкой калибра 76мм с увеличенным до 120 патронов БК.

Для БМП-3 76 мм сейчас не актуальна, ни чего путёвого не выйдет, вот для этогоhttp://s9.uploads.ru/RvLzE.jpghttp://s5.uploads.ru/DJfQU.png
, да и 57 мм подошла бы и ещё резервы для пооружения на правой стойке..

0

825

Ф Дмитрий написал(а):

"Штурмы"/"Аатаки" тоже есть.

не самое умное решение ставить на машину вертолетное/специализированное, если есть пехотное. Это все же БМП, а не СПТРК. При необходимости ракеты могут быть использованы и с переносных ПУ.

0

826

mr_tank написал(а):

не самое умное решение ставить на машину вертолетное/специализированное, если есть пехотное. Это все же БМП, а не СПТРК. При необходимости ракеты могут быть использованы и с переносных ПУ.

"Переносимость" корнетовского пускача- относительная, не зря его "носимо-возимым" называют. 8)))
А у более скоростной ракеты (а) выше вероятность преодоления КОЭП/КАЗ, (б) меньше время цикла "наведение-поражение цели", что точно не помешает при задаче уничтожения нескольких целей.

К тому же не стоит их противопоставлять. 120-е ракеты к "Штурм-СМ"/"Атака" имеют двойное управление, в т.ч. и лазерно-лучевое. Посему всего то ставим переходник на ТПК, и никаких проблем.

0

827

Венд написал(а):

76 мм офс пробивает 75 см кирпича.
Несложный расчет показывает, что 40мм может пробить 35 см кирпича.
Мы видели, что 40 мм пробивает 15 см бетона, а капитальную (30-35 см) сильно вряд-ли.
Несложный расчет показывает, что 76 мм пробьет 30-35 см бетона, т.е. капитальную панельную стену. А ведь у 76 мм офс ещё нехилый заряд ВВ есть.

Тут расчеты могут быть не такими простыми. В ссылке, что я давал, сказано о 105мм ОФС, который пробивает 2 метра кирпича, но только 30см бетона. Так что не факт о 76мм - совсем не факт.

0

828

Ф Дмитрий написал(а):

Не развалит. Будет палить в грунтовую засыпку напольной стенки до посинения. Потом, наконец, вскроет, пробьёт напольную стенку.... но вот незадача, пулемётчик уже минут 10 как покинет ДЗОТ, сразу, как станет понятно, что огневая точка вскрыта.

Т.е., Вы предлагаете вариант, когда противник очень точно рассчитывает против 76, чтобы те "долбили", но 100 их разваливал с одного раза ? )))

0

829

DPD написал(а):

Т.е., Вы предлагаете вариант, когда противник очень точно рассчитывает против 76, чтобы те "долбили", но 100 их разваливал с одного раза ? )))

Противник "очень точно рассчитывает" на близкий разрыв 152мм снаряда.
Но велика вероятность, что "сотка" 1-2 снарядами грунт вскроет, и напольную стенку можно будет обстрелять 30-мм. Или ПТУРом, если нет уверенности в пробитии.

0

830

отрохов написал(а):

Если не заметили, ранее уже писал, что на транспортёре АЗ в 28 кассетах, горизонтально по 3 патрона в каждой, смогут располагаться только 3х28=84 выстрела 76мм калибра. А остальные 36 патронов в немеханизированных боеукладках под сиденьями в ДО БМП-3-76!

И подавать не по одному патрону как у 2А70, а сразу кассетами ?
Размещение в ДО не нравится категорически. Понимаю, что особой разницы нет по сравнению с размещением в БО, но тем не менее )

0

831

Ф Дмитрий написал(а):

Противник "очень точно рассчитывает" на близкий разрыв 152мм снаряда.
Но велика вероятность, что "сотка" 1-2 снарядами грунт вскроет, и напольную стенку можно будет обстрелять 30-мм. Или ПТУРом, если нет уверенности в пробитии.

Вероятность вскрытия соткой совсем не очевидна, если рассчитано на 152. По мне, лучше термобарическим.

0

832

DPD написал(а):

Вероятность вскрытия соткой совсем не очевидна, если рассчитано на 152. По мне, лучше термобарическим.

Так не на прямое же попадание.

DPD написал(а):

По мне, лучше термобарическим.

Смысл?
Он же не намного мощнее обычного фугасного с современным ВВ. Просто его фронт ударной волны намного горячее, к тому же намного медленнее "затухает" за счёт подпитки энергией догорающих продуктов взрыва.

0

833

танкист написал(а):

Для БМП-3 76 мм сейчас не актуальна, ни чего путёвого не выйдет

Из предыдущего обсуждения выходит, что существующий комплект 30+100 утратил эффективность, как из-за маломощности 30мм, так и из-за избыточной мощности (что равно уменьшенному б/к) и недостаточной точности у 100мм.
Поэтому этому комплекту нужна замена.
И 76мм средней баллистики как раз явл. стволом, обеспечивающим эффективное решение практически всех задач, стоящих перед бмп.
Остальные задачи решат 3 пулемета 7,62 и тяжелый ПТУР. Ну и конечно, 8 чел. пехоты.

0

834

DPD написал(а):

Тут расчеты могут быть не такими простыми. В ссылке, что я давал, сказано о 105мм ОФС, который пробивает 2 метра кирпича, но только 30см бетона. Так что не факт о 76мм - совсем не факт.

Мы ведь слышали о 40мм, пробивающем 15 см бетона.
Возможно для 40мм применили "пенобетон".
Или дело в новых материалах, позволяющих снаряду пробивать преграду, не разрушаясь.
В любом случае, в своих "несложных" расчетах я ориентировался на 15см от 40мм, а толщины пробиваемых кирпичных стен служили только для определения коэффициентов.

0

835

Венд написал(а):

Из предыдущего обсуждения выходит, что существующий комплект 30+100 утратил эффективность, как из-за маломощности 30мм, так и из-за избыточной мощности (что равно уменьшенному б/к) и недостаточной точности у 100мм.
Поэтому этому комплекту нужна замена.

76 мм не актуальна на БМП-3 из-за бронирования, да и Бумер с Курганцем, а на Т-15 надо выгонять десант и делать БМПТ, другого путного с такой пушкой не выйдет. В бою не бывает избыточной мощности, её всегда не хватает и хочется стрелять с рук всё сокрушающим плазмоидом и танки, и ДОТы, и авиацию, и линкоры. Если Вы думаете что ПТУР-ами долбят по одиночно бегущему человеку от не х...я делать, то ошибаетесь, все гораздо прозаичнее- лучше я вас, чем вы нас. Я не умирал и не стонал таская АКМС с ГП-25, пусть тяжело, но когда припрёт лишним не будет.

Отредактировано танкист (2018-04-28 21:06:43)

0

836

танкист написал(а):

76 мм не актуальна на БМП-3 из-за бронирования,

Чьего бронирования?

танкист написал(а):

В бою не бывает избыточной мощности

В реальности избыточной мощности стараются избегать.
Как пример, переход с 7.62 на 5.45/5.56 в стрелковом оружии.
Или, повышение точности ракет/бомб позволило уменьшить массу их боевых частей.

0

837

Венд написал(а):

Из предыдущего обсуждения выходит, что существующий комплект 30+100 утратил эффективность, как из-за маломощности 30мм, так и из-за избыточной мощности (что равно уменьшенному б/к) и недостаточной точности у 100мм.

Именно!
Маломощный 30мм и мощный 100мм. Спарка. А Вы упорно пытаетесь рассматривать их отдельно. Предлагаете 76мм, который избыточен для целей, которым хватит 30мм и недостаточен для целей, по которым можно работать "соткой"

Венд написал(а):

И 76мм средней баллистики как раз явл. стволом, обеспечивающим эффективное решение практически всех задач, стоящих перед бмп.

Он избыточен и недостаточен одновременно.
Избыточен и для решения большинства задач БМП, и в плане веса возимого БК, который должен быть радикально сокращён, чтобы вынести его из "десанта".
Недостаточен он для "тяжёлых" высокозащищённых целей. Для которых зачастую даже "сотки" мало. Выгоняет пехота постоянно САУ на прямую наводку- пусть получит нормальную боевую машину для этого, благо она уже разработана- 120/122 с переменным зарядом 2С31"Вена" Которая прекрасно дополнит своими траекториями танковые. Всё, что надо- обеспечить ей адекватную защищённость, что применяя наработки по БМП-3 тоже можно.
Что сейчас действительно намного важнее- разработка нормального 30-мм бронебойного снаряда. Что намного дешевле ввода линейки 76-мм

0

838

Венд написал(а):

В реальности избыточной мощности стараются избегать.
Как пример, переход с 7.62 на 5.45/5.56 в стрелковом оружии.
Или, повышение точности ракет/бомб позволило уменьшить массу их боевых частей.

Да только танки наращивали калибр орудий за 4(четыре) года ВОВ с 37 мм до 152 мм на танках(если считать ИСУ-152 штурмовым танком), а с 7,62 на 5,45 перешли так как 5,45 считается более мощным и лёгким(вырос боекомплект), да 1,5 тонные с лазерной системой наведения сняли с производства и в Сирии их не применяют, а ещё матери бомб, и вес БЧ уменьшают только тогда когда мощь уменьшенного заряда превосходит старый заряд на, в или на порядок. И я Вам про себя рассказывал и хотелки мои были и плевать мне на тех, кто скажет что он не хотел на войне иметь тот плазмоид.
А про броню БМП-3, Курганца, Бумеранга. Да и вообще 100 мм+30 мм ни лучший вариант, может 120-152 мм+37-45 мм и лучше, но БМП не потянет это или не будет десанта(а это уже не БМП). 57 мм это гонять тачанки и бить шахидмобили, либо вертолёты, может БПЛА, да и 76 мм то же.

Отредактировано танкист (2018-04-29 00:05:10)

0

839

Ф Дмитрий написал(а):

Так не на прямое же попадание.

Связь неочевидна. 76 - мучается, а 100 - вскрывает сразу. С чего бы ?

Ф Дмитрий написал(а):

Смысл?
Он же не намного мощнее обычного фугасного с современным ВВ. Просто его фронт ударной волны намного горячее, к тому же намного медленнее "затухает" за счёт подпитки энергией догорающих продуктов взрыва.

Затекания смеси нет ?

0

840

Хотелось бы прояснить несколько вопросов по новостроящимся БМП-3.

1) В АЗ новых БМП-3 помещается всё еще 22 выстрела + 3 ПТУР, а не 30 (или 34) выстрелов + 4 ПТУР как на "Бахче-У"?

2) ИРЛ экипажи загружают 18 выстрелов в укладки под сидения десанта? (ЕМНИП там ведь они находятся)

3) Выстрелы ЗУОФ19 применяются на новых машинах, или они только для СУО "Бахчи-У"?

4) В характеристиках прицела "Содема" на новых БМП-3  указана дальность распознавания тепловизором цели типа танк 3000 м. Начальная скорость ЗУОФ17 вроде 250 м/с, а ЗУОФ19 355 м/с. Стало быть, на максимальную дальность распознавания тепловизором целей типа ОБТ/БМП снаряды летят от 8,5 (ЗУОФ19) до 12 сек (ЗУОФ17). НЯП, с такими показателями обстрел движущейся техники 100-мм фугасами нереален и эти фугасы только для поражения стационарных целей?

Отредактировано Realist (2018-04-29 01:48:07)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5