СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5
У него не будет 355. Скорее всего вернётесь к 250.
Отчего так вдруг ? Какие-то законы физики не позволяют, а КБ врет с Вишней ?
Так у него скорость 1000+!
Какая разница ? Пробивает и разрывается внутри.
40мм вполне пробивал на видео и разрывался.
Пробивал 150 мм, что более чем в 2 раза меньше толщины наружной стены типовой панельки.
Ну и на стенках, как я понял, преимущества 76 мм заканчиваются?
76мм бронебойный уничтожит любой современный и близкоперсперспективный бмп.
76мм эффективно заменяет пару 30+100, по всем возможным целям.
76мм имеет бОльший боезапас, чем 100мм.
Пробивал 150 мм, что более чем в 2 раза меньше толщины наружной стены типовой панельки.
Так это на видео - там была конкретная цель. У 40мм бронепробиваемость поболее будет, чем 76мм (за счет скорости), так что не сомневаюсь, что и бетон будет пробивать не хуже.
76мм бронебойный уничтожит любой современный и близкоперсперспективный бмп.
Или 100 мм птур, который уже давно на вооружение
76мм эффективно заменяет пару 30+100, по всем возможным целям.
но его нет на вооружение а 30+100 есть, так зачем заменять?
76мм имеет бОльший боезапас, чем 100мм.
меньший чем 30+100
В чём то 76 получше а в чём то 30+100 получше, решающих преимуществ перед друг другом нет не у одной из алтернатив, при том что 30+100 давно на вооружение... 
Отчего так вдруг ? Какие-то законы физики не позволяют, а КБ врет с Вишней ?
От того, что "Вишня", специальный тонкостенный снаряд, который имеет большую скорость в т.ч. и за счёт меньшей массы. Вы же хотите некой бронебойности, которая повлечёт за собой упрочнение корпуса, и как следствие повышение массы снаряда.
Какая разница ? Пробивает и разрывается внутри.
Вот за счёт, в т.ч. скорости, он это и делает.
76мм бронебойный уничтожит любой современный и близкоперсперспективный бмп.
По параметрам 76-мм, мы ориентируемся на ПТ-76? Если да, то у меня для вас плохая новость. Даже подкалиберный в лучшем случае пробьёт "Бредли" в лоб на пределе. И то на дистанции метров в 500. На километре уже не справится.
76мм бронебойный уничтожит любой современный и близкоперсперспективный бмп.
Его пробиваемость будет на уровне 40 мм Бофорса и меньше 57 мм высокой баллистики.
76мм эффективно заменяет пару 30+100, по всем возможным целям.
Нет. 30+100 - более вариативен. 30 мм АП обладает большой скорострельностью и высокой начальной скоростью. Может вести огонь на подавление. 100 мм ОФС обладает в разы лучшим осколочным поражающим эффектом.
76мм имеет бОльший боезапас, чем 100мм.
Больший чем 100 мм, но гораздо меньшим, чем 30 мм.
Его пробиваемость будет на уровне 40 мм Бофорса и меньше 57 мм высокой баллистики.
Хуже Бофорса. Впрочем, 57-мм в данный момент тоже хуже Бофорса.
Хуже Бофорса. Впрочем, 57-мм в данный момент тоже хуже Бофорса.
Ну это я с натяжкой дал, с учетом теоретических энергетических возможностей артсистемы, при наличии ОБПС. А так - конечно не будет ни 76 мм, ни тем более ОБПС к ней. И не факт, что для АУ-220 ОБПС вылепят.
Отредактировано tatarin (2018-04-25 10:08:05)
В чём то 76 получше а в чём то 30+100 получше, решающих преимуществ перед друг другом нет не у одной из алтернатив, при том что 30+100 давно на вооружение...
Если исходить из этой логики, то почти весь форум нужно закрывать 
Для интереса подсчитал для 2А70 начальную скорость штатного старого подкалиберного снаряда общей массы 5.7кг с активной частью 4.13 кг применявшегося в Т-54. Получилось всего 540м/с.
А при замене в таком снаряде активной части на 57мм калиберный бронебойный снаряд БР-271М массой 2.8кг с 13г ВВ в нем можно иметь НС=617м/с!
Зачем все это ? Задача стоит в пробитии 30см бетонной стены старых панелек и разрыве внутри. Не хватит ?
От того, что "Вишня", специальный тонкостенный снаряд, который имеет большую скорость в т.ч. и за счёт меньшей массы. Вы же хотите некой бронебойности, которая повлечёт за собой упрочнение корпуса, и как следствие повышение массы снаряда.
Подкалиберность решит вопрос.
Вот за счёт, в т.ч. скорости, он это и делает.
Да хоть молитвой пробивает Главное - пробивает и разрывается внутри. Что еще нужно ? Именно калибр 76мм ?
Даже подкалиберный в лучшем случае пробьёт "Бредли" в лоб на пределе. И то на дистанции метров в 500. На километре уже не справится.
У покалиберного проблем с Бредли и сегодня не будет, если делать БОПС, то при скорости порядка 1000 м/с можно получить хороший по бронебойности снаряд аналогичный 57мм, поскольку скорости у них примерно равные.
Впрочем, 57-мм в данный момент тоже хуже Бофорса.
С рекламируемым БПС примерно равноценны.
Отредактировано Blitz. (2018-04-25 14:24:25)
У покалиберного проблем с Бредли и сегодня не будет,
У "Бредли" по оценкам во лбу 110-130 мм.
если делать БОПС, то при скорости порядка 1000 м/с можно получить хороший по бронебойности снаряд аналогичный 57мм, поскольку скорости у них примерно равные.
Зачем он такой нужен?
С рекламируемым БПС примерно равноценны.
Сколько там нарисовали бронепробития?
Подкалиберность решит вопрос.
И много вы туда ВВ запихаете?
Главное - пробивает и разрывается внутри. Что еще нужно ? Именно калибр 76мм ?
Так это 40-мм пробивает. А ваш 100 мм нет!
У "Бредли" по оценкам во лбу 110-130 мм.
Древнего 53-БР-354Н вполне хватит и с км. Хотя ПМСМ если там 100-110 будет, уже хорошо-25мм люминия (еквивалент 8мм стали)+32мм стали, и все разнесенка конечно на 6й Станаг тянет, но не против 3" БОПСов.
Зачем он такой нужен?
Для большей бронепробиваемости
Сколько там нарисовали бронепробития?
Отредактировано Blitz. (2018-04-25 17:56:55)
Эти 100мм ОФснаряды от Д-10т из 2А70 по своей кинетической энергии будут существенно слабеее 76мм ОФС ЗИС-3. Это-же просто считается из их дульных энергий!
Эти 100 мм ОФС мощью своего заряда(с колпачком или на "замедленном") вынесут эту стенку всю или частично с образованием осколков возможно более опасных для живой силы, в том числе и в СИБЗ, чем от самого корпуса снаряда.
И много вы туда ВВ запихаете?
Немного, но для ограниченного объема должно хватить.
Так это 40-мм пробивает. А ваш 100 мм нет!
Ну, я вовсе не ратую за исключительно 100мм, скорее даже против
Но не уверен во всемогуществе среднескоростного 76мм и не могу умалять способности и 100мм
Первый поиск: https://books.google.com.ua/books?id=U-jGCQAAQBAJ&pg=PT39&lpg=PT39&dq=фугасный снаряд пробивает стенку&source=bl&ots=W6q1bDFIoy&sig=EckQvXWPbzyy2isyx56A8cELaIs&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjDmM6fj9baAhWKXSwKHcDtBPUQ6AEIQDAH#v=onepage&q=фугасный снаряд пробивает стенку&f=false
105мм гаубичный снаряд легкой немецкой гаубицы пробивает бетонную стенку "толщиной 30см". Что собственно и требуется для поставленной задачи. Есть поэтому некоторые основания считать, что и 100мм снаряд 2А70 сможет тоже пробить такую стенку.
И 40мм, судя по видео, должен пробить.
Это я к тому, что есть разные варианты
Так это на видео - там была конкретная цель.
При подобных испытаниях показушные "цели" подгоняют под возможности боеприпаса.
У 40мм бронепробиваемость поболее будет, чем 76мм (за счет скорости), так что не сомневаюсь, что и бетон будет пробивать не хуже.
По приведенным примерам этого "не хуже" не наблюдается. Что естественно, если по логике.
В чём то 76 получше а в чём то 30+100 получше, решающих преимуществ перед друг другом нет не у одной из алтернатив, при том что 30+100 давно на вооружение...
30мм бесполезен для подавляющего перечня целей, из-за немощности.
100мм малоэффективен из-за низкой точности и излишней мощности (сокращает боезапас). Это также редкий боеприпас, как и 76мм (есть на флоте).
пробьёт "Бредли" в лоб на пределе. И то на дистанции метров в 500. На километре уже не справится.
32мм стального экрана +8мм эквивалента (алюминиевого) не являются преградой для 76/650-700, тем более современного. Кроме того, возможно повышение бронепробиваемости за счет
определенной подкалиберности, с сохранением заряда, пусть и уменьшенного.
Его пробиваемость будет на уровне 40 мм Бофорса и меньше 57 мм высокой баллистики.
Мы не ставим целью рекорды. Цель - пробить броню бмп противника.
30 мм АП обладает большой скорострельностью и высокой начальной скоростью. Может вести огонь на подавление.
Кроме подавления, 30мм ни на что не способен.
76мм способен уничтожать.
100 мм ОФС обладает в разы лучшим осколочным поражающим эффектом.
76мм обладает достаточным поражающим эффектом, что в сравнении с 100мм, обладающего излишним поражающим эффектом, обеспечивает бОльшии боезапас и вариативность использования.
105мм гаубичный снаряд легкой немецкой гаубицы пробивает бетонную стенку "толщиной 30см". Что собственно и требуется для поставленной задачи. Есть поэтому некоторые основания считать, что и 100мм снаряд 2А70 сможет тоже пробить такую стенку.
105мм снаряд имеет скорость в 2 раза больше, чем у 2а70.
Кроме того, старые снаряды, в т.ч. и для 100мм, имели толстые стенки, и вполне способны пробивать стены.
Но речь идет о современности, где у 100мм низкоимпульсной пушки тонкостенные снаряды.
Кроме подавления, 30мм ни на что не способен.
76мм способен уничтожать.
При этом в большинстве случаев ему придётся именно подавлять. Для чего 76-мм избыточен. А вот уничтожать у него получится хуже, чем у "сотки". Из-за низкой точности и недостаточном могуществе действия по большинству целей на поле боя.
76мм обладает достаточным поражающим эффектом, что в сравнении с 100мм, обладающего излишним поражающим эффектом, обеспечивает бОльшии боезапас и вариативность использования.
Не забывайте, сравнивать надо со "спаркой" 30+100, а не с чисто "соткой"
Мы не ставим целью рекорды. Цель - пробить броню бмп противника.
Ну так БМП жиреют на глазах. А требуется надёжное пробитие.
Кроме подавления, 30мм ни на что не способен.
76мм способен уничтожать.
Способен. И 30 мм способен. Смотря что мы собрались уничтожать.
76мм обладает достаточным поражающим эффектом, что в сравнении с 100мм, обладающего излишним поражающим эффектом, обеспечивает бОльшии боезапас и вариативность использования.
А откуда мысли про излишний поражающий эффект? 100-ка компенсирует меньшую точность и отсутствие ОФС с воздушным подрывом мощностью обычного снаряда. 76 мм с воздушным подрывом тоже может быть избыточен. А без него будет явно недостаточен.
При наличии "дорогих" снарядов, АП высокой баллистики в калибре 40-50 мм будет крыть 76 мм и по боекомплекту, и по скорострельности, и по точности попадания, и по пробиваемости ОБПС.
76 мм с воздушным подрывом тоже может быть избыточен. А без него будет явно недостаточен.
Я бы не сказал, что 76мм "явно недостаточен" Не зря его применяли сотню лет.
А с воздушным подрывом - почему избыточен ? С учетом того, что с ВП существенно влияют показатели точности (а они у 100 и 76 примерно одинаковы), что скорее всего требует не одного выстрела, а нескольких, то с этой точки зрения 76мм лучше 100.
По приведенным примерам этого "не хуже" не наблюдается. Что естественно, если по логике.
Ну, пока не было и ссылки на пробитие 30см бетона и снарядом 76мм
Кроме подавления, 30мм ни на что не способен.
Не хотите попасть под 30мм ?
Как понимаю, действительно вполне возможно увеличить бронепробиваемость в 76мм калибре, за счёт использования в тех-же габаритах патрона уже более современных оперённых подкалиберных снарядов увеличенной длины! И бронебойность таких 76мм ОБПС явно будет не ниже чем у 30-50мм БПС современных АП. И как ранее уже тут писал, использование 1 патрона с 76мм ОФС, равного по массе 10 патронам с 30мм ОФС, по множеству разных целей будет явно эффективней всего десятка 30мм патронов из-за существенно меньшей общей массы их снарядиков и ВВ в них! Т.е. десяток 30мм ОФС, кроме меньшего фугасного воздействи, дадут существенно меньше осколков как по их массе так и по их убойнсти
Ни 76 мм, ни 57 мм, ни 40 мм по бронепробиваемости, точности и дальности поражения не идут ни в какое сравнение с 100 ПТУР(с тандемной БЧ), по фугасному и осколочному действию вообще отдыхают, а по остальному есть и 30 мм и пулемёт. Если смотреть башню БМП-3/БМД-4 то по размерам(особенно высота) она компактнее и можно лучше забронировать. А ещё лучше в МСВ иметь вот это:
Ни 76 мм, ни 57 мм, ни 40 мм по бронепробиваемости, точности и дальности поражения не идут ни в какое сравнение с 100 ПТУР(с тандемной БЧ)
Они лутше-не зависят от наличия ДЗ которя 100мм БЧ вполне себе обнуляет, заброневой эфект лутше, особенно если несколько снарядов прилетит. Заодно практичней и дешевле 100мм ПТУРа.
Сплошные преймушества.
Они лутше-не зависят от наличия ДЗ которя 100мм БЧ вполне себе обнуляет, заброневой эфект лутше, особенно если несколько снарядов прилетит. Заодно практичней и дешевле 100мм ПТУРа.
Сплошные преймушества.
Да, и в комплекте с тяжелым ПТУР лучше отвечают всем задачам, стоящим перед вооружением БМП.
Они лутше-не зависят от наличия ДЗ которя 100мм БЧ вполне себе обнуляет, заброневой эфект лутше, особенно если несколько снарядов прилетит. Заодно практичней и дешевле 100мм ПТУРа.
Сплошные преймушества.
"с тандемной БЧ"
"с тандемной БЧ"
На тандемную БЧ есть тандемная ДЗ
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5
|
|