СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5


Целесообразность вооружения БМП-3 - 5

Сообщений 691 страница 720 из 892

691

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Задачи перед ней могли ставить какие угодно - но машина числилась за войсками ПВО СВ.

Снова-без разницы за кем числится, по факту задачи у неё были уже иные.

Неважно, какие задачи - важно, кто хозяин

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Совершенно верно - неточность прицеливания компенсируется заранее введенным рассеиванием. По вертикальным целям этого достаточно, а спрятанные на дне окопа огня не ведут.

С точностю наоборот-разброс снарядов не дайт ни каких гарантий попадания, кроме большего количества снарядов мимо. Ведут-в другом месте или через некотрое время, не ведут огоь или выведеные из строя или выгнаные с позиции, ни то ни другого автоаты обспечить не может.

Вы только что упразднили автоматическое оружие

0

692

humanitarius написал(а):

Неважно, какие задачи - важно, кто хозяин

Эдинственное что в 99% без разницы кто начальник главное задача и функции.

humanitarius написал(а):

Вы только что упразднили автоматическое оружие

Никто его не упразнял, просто эфективность его низкая против окопов, иначе зачем испокон веков стремились разнести окопы вмести с их обитателями с артилерии, если по предложеному варианту хватает стрелкового огня по ним.

0

693

humanitarius написал(а):

Разукомплектованная ЗСУ оставалась ЗСУ и продолжала числиться в войсках ПВО СВ.

Она была СПЕЦИАЛЬНО доработана под эти задачи. РПК снят, б/к увеличен на 50%.

0

694

Meskiukas написал(а):

humanitarius написал(а):

    Разукомплектованная ЗСУ оставалась ЗСУ и продолжала числиться в войсках ПВО СВ.

Она была СПЕЦИАЛЬНО доработана под эти задачи. РПК снят, б/к увеличен на 50%.

Я в курсе.
Речь о том, что отсутствие массовой конверсии объясняется не якобы обнаружившейся низкой эффективностью, а ведомственной принадлежностью ЗСУ-23-4. Техника ПВО была востребована по прямому назначению, и в СА хватало частей с ЗУ-23-2, чтобы тратить "Шилки" на переделку в противопехотные самоходки.

0

695

humanitarius написал(а):

Речь о том, что отсутствие массовой конверсии объясняется не якобы обнаружившейся низкой эффективностью, а ведомственной принадлежностью ЗСУ-23-4. Техника ПВО была востребована по прямому назначению, и в СА хватало частей с ЗУ-23-2, чтобы тратить "Шилки" на переделку в противопехотные самоходки.

В СА много чего не хватало-были части на БТР-152 или вовсе на грузовиках, имелась определенная нехватка БМП, но все ето не пошело иметь массу БМП-2 с еовыми БТР в ОСКВА. Тоже самое за шилки-в 80е полным ходом разорачивали дивизионы ПВО с батарей, и никого особо не волновало наличие в глубоко тыловом полку ЗУ-23-2, СА была большая-у одних было все у других ничего. Если б была нужда в массом количестве Шилок, то обзавлись бы, как было с батальонами СпН действующими по караванам, в каждом по взводу Шилок.

Отредактировано Blitz. (2018-04-19 01:56:11)

0

696

отрохов написал(а):

Да, зависит от дальости эффективного огня по живой силе

Скорее от средств, способных точно рассчитать точку встречи и создать в этой точке достаточную плотность огня. Тогда "отпугивать вертолёты" можно будет даже 7.62 пулемётами.

отрохов написал(а):

И без этого сменного вооружения обоз артвооружения ТП получался весьма внушительным.

Ну тогда можно снизить калибр танковых орудий. К примеру, до 76 мм. Обоз ведь важнее боевой эффективности.

0

697

Помощь промышленности)))https://m.news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru/news/2018/04/19/bmp/&lang=ru&from=rub_portal&stid=-rty-lOJ1MXXLUsWK73o&t=1524128618&lr=11053&msid=1524129099.34347.20932.6202&mlid=1524128618.th_business.bfa853c3&turbo_url=https://www.rbc.ru/politics/19/04/2018/5accbd8e9a794756fda9027c

0

698

отрохов написал(а):

Думается давно уже нужно заканчивать этот БЛУД и все оборонные предприятия сделать казёнными (государственными)!

Это уже было - страна обанкротилась. И. что самое интересное, государственная собственность никак от блуда не предохраняла - параллельно выпускали 3 основных танка разных образцов.

0

699

humanitarius написал(а):

Это уже было - страна обанкротилась.

То "банкротство" для большинства отраслей (включая оборонку) все равно выглядит недосягаемой мечтой на фоне нынешних объемов производства.

0

700

Шестопер написал(а):

То "банкротство" для большинства отраслей (включая оборонку) все равно выглядит недосягаемой мечтой на фоне нынешних объемов производства.

Тогда вообще-то страна рухнула.

А если по существу, то казенный военный завод - чисто оружейный или сборочный, монтирующий агрегаты от гражданских производителей.

0

701

Ф Дмитрий написал(а):

тогда можно снизить калибр танковых орудий. К примеру, до 76 мм.

Если 76мм сделать калибром бмп, тогда бмп будет способна выполнять абсолютное большинство задач поля боя. Для танка останутся только сильно-укрепленные и -бронированные цели. И в этом случае оптимален не просто танк, а штурмовой танк, с калибром минимум 152мм. Т.е. для 125мм не останется места в "строю".
Но вопрос - возможно ли реализовать в одном корпусе 76мм в безэкипажной башне (чтобы повысить живучесть экипажа) вместе с десантом в составе полноценного отделения?

0

702

Венд написал(а):

Но вопрос - возможно ли реализовать в одном корпусе 76мм в безэкипажной башне (чтобы повысить живучесть экипажа) вместе с десантом в составе полноценного отделения?

Не проблема, выйдет только больших размеров. Но не больше чем башня с вынесеной тройчаткой.

0

703

humanitarius написал(а):

Тогда вообще-то страна рухнула.

Что на 90% было вызвано провалом в кадровой политике, на 9% - внешним давлением, и только на 1% экономикой.
Сейчас, к слову, кадры еще более гнилые, а внешнее давление снова стало нарастать.

А если по существу, то казенный военный завод - чисто оружейный или сборочный, монтирующий агрегаты от гражданских производителей.

Госплан нужен. Современные ЭВМ - мечта для советских плановиков.

0

704

Blitz. написал(а):

Не проблема, выйдет только больших размеров. Но не больше чем башня с вынесеной тройчаткой.

И возникнет вопрос с бронированием этой большой башни, набитой взрывоопасным боекомплектом.
Проблема защиты такой башни и одновременно десантного отсека нерешаема в рамках 60 тонн.
А пробитие боеукладки вызовет в лучшем случае выгорание части зарядов, что выведет машину из строя.

0

705

Ф Дмитрий написал(а):

Скорее от средств, способных точно рассчитать точку встречи и создать в этой точке достаточную плотность огня. Тогда "отпугивать вертолёты" можно будет даже 7.62 пулемётами.

Начиная с некоторых дистанций создание таких плотностей для 7.62 становится задачей почти неразрешимой :)

Кстати, дырки от 7.62 (и от 12.7) только по прилету находятся, в полете их практически не слышно. А вот разрывы от РПГ и трассы от ЗУ - очень даже солидно влияют на психику :)

0

706

Шестопер написал(а):

А если по существу, то казенный военный завод - чисто оружейный или сборочный, монтирующий агрегаты от гражданских производителей.

Госплан нужен. Современные ЭВМ - мечта для советских плановиков.

Госплан уже был вместе с производственными АСУ - в 70-х было очень модно автоматизировать в масштабах отрасли и страны.
Но вот определиться с типом поставляемого в войска танка не смогли - у американцев при капитализме с планированием вообще оказалось лучше

0

707

Венд написал(а):

Если 76мм сделать калибром бмп, тогда бмп будет способна выполнять абсолютное большинство задач поля боя. Для танка останутся только сильно-укрепленные и -бронированные цели. И в этом случае оптимален не просто танк, а штурмовой танк, с калибром минимум 152мм. Т.е. для 125мм не останется места в "строю".
Но вопрос - возможно ли реализовать в одном корпусе 76мм в безэкипажной башне (чтобы повысить живучесть экипажа) вместе с десантом в составе полноценного отделения?

По крайней мере, 57-АП уже удалось.

И чтобы не плодить море ОБТ, ту же Армату перевооружить на 152-мм калибров в 35-40, но с гаубичными углами наведения и возможностью использовать БК Мсты и Акации. Ну и плюс АП-30.
т..е. в каком-то смысле возвращаемся к об.195  :)

Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-20 08:13:58)

0

708

отрохов написал(а):

Учитывая, что в наших Т-72/Т-90, не выходя из боя, против живой силы противника реально использовать не более 16 выстрелов с ОФС

Что мешает всю карусель забить ОФС?

0

709

отрохов написал(а):

учитывая достаточно большую вероятность возможной встречи с танками противника.

и тут возникает вопрос аннуа в боекомплет БМП все так пытаются запихнуть бронебои? Вот танк рядом, путь он и возится с танками. А БМП оставьте пехоту, и орудие соответствующее.

0

710

mr_tank написал(а):

и тут возникает вопрос аннуа в боекомплет БМП все так пытаются запихнуть бронебои? Вот танк рядом, путь он и возится с танками. А БМП оставьте пехоту, и орудие соответствующее.

Чтобы в разы повысить количество первоочередных целей для противника, например.

0

711

отрохов написал(а):

Вот именно свои танки в передовых боевых порядках должны бороться с танками, сильно укреплёнными дотами и дзотами противника. А БМП-3 с БМП-2, после высадки десанта, как самоходные установки непосредственной поддержки танков и пехоты, штатно в 300 метрах за своими танками, должны обеспечивать борьбу с легко укрытой и не укрытой живой силой противника на дальностях до 4000м. И учитывая малое число в Т-72 для боя 125мм выстрелов с ОФС, БМП-3 должны иметь в своих БК как можно больше 100 или 76мм выстрелов с ОФС даже за счёт исключения из её вооружения 30мм АП с её БК!

Еще из БМП-3 надо убрать десант - и получится наконец искомый советскими теоретиками конца 1930-х гг. танк НПП с легким бронированием и преимущественно противопехотным вооружением :-)

0

712

отрохов написал(а):

Но нынче уже не модно наших панцергренадёров возить верхом на броне танков и семоходок!

А и не надо - ездить десант будет на БМП, а "тройки" будут числиться САУ НПП. Причем, поскольку они по сути факультативны, вместо БМП-3 можно будет выпускать полноценные танки

0

713

отрохов написал(а):

Поэтому в БМП-3 весьма актуально даже было-бы оставить на вооружении только 2А70 но с увеличенным до 70 шт 100мм выстрелов, за счёт исключения 2А72 с её БК!

Б/к 30мм не пересекается с МЗ 100мм. Поэтому исключением 2а72 увеличения механизированного б/к 100мм не добиться.

Влад Малеванный написал(а):

ту же Армату перевооружить на 152-мм калибров в 35-40, но с гаубичными углами наведения

Штурмовой танк предназначен для боя на короткой дистанции, поэтому гаубичные углы ему не нужны. Достаточно -10+20.

mr_tank написал(а):

возникает вопрос аннуа в боекомплет БМП все так пытаются запихнуть бронебои?

На поле боя полно бронецелей, типа тех же бмп.

humanitarius написал(а):

Еще из БМП-3 надо убрать десант - и получится наконец искомый советскими теоретиками конца 1930-х гг. танк НПП с легким бронированием и преимущественно противопехотным вооружением

Если из бмп убрать десант, то придется вводить дополнительную БМ - тот же пехотный танк. Если этот танк подобьют, то отделение лишится поддержки.
Но если есть возможность полноценно совместить в бмп и танк и БТР, то у отделения всегда будут в наличии и танк и бтр.

0

714

Венд написал(а):

Если из бмп убрать десант, то придется вводить дополнительную БМ - тот же пехотный танк. Если этот танк подобьют, то отделение лишится поддержки.
Но если есть возможность полноценно совместить в бмп и танк и БТР, то у отделения всегда будут в наличии и танк и бтр.

Если отделение будет состоять только из БМП - то при ее уничтожении пехота в лучшем случае полностью лишится поддержки, а то и жизни (если будет находиться внутри БМП).
При прочих равных условиях бронемашина, не несущая десант, всегда может быть вооружена мощнее, чем машина с десантом.
Самый мощный и устойчивый к потерям вариант поддержки - когда пехотное отделение штатно поддерживает и вооружение танка, и более легкое вооружение БМП.

0

715

Шестопер написал(а):

Если отделение будет состоять только из БМП

Отделение всегда состоит из бойцов и БМ, несущей тяжелое вооружение, предназначенное для поддержки бойцов.

Шестопер написал(а):

При прочих равных условиях бронемашина, не несущая десант, всегда может быть вооружена мощнее, чем машина с десантом.

При прочих равных, бм отделения всегда имеется в наличии у отделения.
Что не мешает добавлять дополнительные БМ для усиления.

Шестопер написал(а):

Самый мощный и устойчивый к потерям вариант поддержки - когда пехотное отделение штатно поддерживает и вооружение танка, и более легкое вооружение БМП.

Проблема в узкой заточенности вооружения танка и очень "легком" вооружении БМП.
Так как речь в нашем случае о БМП - то вывод - пришло время менять это вооружение.
Оптимальным стволом будет пушка 76мм средней баллистики.

0

716

Шестопер написал(а):

Если отделение будет состоять только из БМП - то при ее уничтожении пехота в лучшем случае полностью лишится поддержки, а то и жизни (если будет находиться внутри БМП).
При прочих равных условиях бронемашина, не несущая десант, всегда может быть вооружена мощнее, чем машина с десантом.
Самый мощный и устойчивый к потерям вариант поддержки - когда пехотное отделение штатно поддерживает и вооружение танка, и более легкое вооружение БМП.

Дада! Давайте запустим многозвеннный ШестопероБронепоезд!
Первым звеном идет танк, потом пехотный танк, потом бэтээр, а за ним- пехота своим ходом, чтоб не погибнуть в бэтээре!
ТакЪ победимЪ!

Отредактировано sh0k (2018-04-21 10:22:02)

0

717

Венд написал(а):

Проблема в узкой заточенности вооружения танка и очень "легком" вооружении БМП.
Так как речь в нашем случае о БМП - то вывод - пришло время менять это вооружение.
Оптимальным стволом будет пушка 76мм средней баллистики.

Евреи решают эту проблему проще. Даёшь больше танков.  ;) У нас тоже идут по этому пути.
Танковая пушка всегда будет эффективнее пушки БМП. Шестопер правильно написал, что машина без десанта априори всегда будет нести более тяжёлое вооружение, чем машина с десантом.
ГСП высокой баллистики - наиболее универсальное для танка вооружение. С некоторыми целями она справляется чуть хуже всяких гаубиц и реактивных бомб крупного калибра. Но она худо бедно способна поражать практически весь спектр целей на поле боя. Снаряды с программируемым и воздушным подрывом + ТУР с различными БЧ способны этот спектр расширить чуть-ли не до 99%.
Поэтому первоочередная задача БМП - довезти десант в целости и сохранности до рубежа спешивания. Вторая - поддержать его огнем. Ну а танк - изначально ударная тяжеловооруженная машина. Чем их больше - тем лучше. Опыт той же ВОВ об этом прекрасно свидетельствует.

0

718

Венд написал(а):

Штурмовой танк предназначен для боя на короткой дистанции, поэтому гаубичные углы ему не нужны. Достаточно -10+20.

Ошибка! Помним Афганистан, горы и верхние этажи зданий. Нужно, допустим, -8+70,  меркава-Мста...
Помним про недостаточные углы, проявившиеся в ближневосточных войнах.

0

719

tatarin написал(а):

Венд написал(а):

    Проблема в узкой заточенности вооружения танка и очень "легком" вооружении БМП.
    Так как речь в нашем случае о БМП - то вывод - пришло время менять это вооружение.
    Оптимальным стволом будет пушка 76мм средней баллистики.

Евреи решают эту проблему проще. Даёшь больше танков.  ;) У нас тоже идут по этому пути.
Танковая пушка всегда будет эффективнее пушки БМП. Шестопер правильно написал, что машина без десанта априори всегда будет нести более тяжёлое вооружение, чем машина с десантом.
ГСП высокой баллистики - наиболее универсальное для танка вооружение. С некоторыми целями она справляется чуть хуже всяких гаубиц и реактивных бомб крупного калибра. Но она худо бедно способна поражать практически весь спектр целей на поле боя. Снаряды с программируемым и воздушным подрывом + ТУР с различными БЧ способны этот спектр расширить чуть-ли не до 99%.
Поэтому первоочередная задача БМП - довезти десант в целости и сохранности до рубежа спешивания. Вторая - поддержать его огнем. Ну а танк - изначально ударная тяжеловооруженная машина. Чем их больше - тем лучше. Опыт той же ВОВ об этом прекрасно свидетельствует.

Они как раз реорганизуются: переводят пехотные батальоны на БМП и собираются снова интегрировать с танковыми батальонами в бригадах

0

720

Венд написал(а):

Проблема в узкой заточенности вооружения танка и очень "легком" вооружении БМП.
Так как речь в нашем случае о БМП - то вывод - пришло время менять это вооружение.
Оптимальным стволом будет пушка 76мм средней баллистики.

Не возражаю, если эта пушка будет идти как дополнительное оружие отделения,  довеском к вооружению танка.

Но и у танков происходят свои кризисы развития, легкобронированная башня и тонкие люки Арматы это демонстрирует.
Прежняя компоновка и масса уже плохо подходят для размещения всего оружия и брони, которые нужны танку.
Если перейти на многозвенную компоновку - это даст и танку и БМП так необходимые дополнительные объемы и массы при умеренных проблемах с логистикой.
А на двухзвенной БМП вооружение может быть и посерьезнее 76 мм.
Отделение в составе двухзвенного танка и двухзвенной БМП может иметь 2 шестидюймовые пушки, 2 ПТРК и 2 АП калибра 45-57 мм (при одинаковом вооружении на танке больше боекомплект за счет отсутствия десанта).
По огневой мощи такое отделение сможет играть за современный усиленный взвод.

Отредактировано Шестопер (2018-04-21 07:51:36)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5