СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5


Целесообразность вооружения БМП-3 - 5

Сообщений 661 страница 690 из 892

661

humanitarius написал(а):

Зенитно-ракетные дивизионы разворачивались в первую очередь там, где на это были средства. В тылу стояли полки с ЗУ-23-2 и С-60

Т.е. средства были, и достаточные для увеличение числености Шилок в полтора раза, минимум там где они были и раньше. Насчет ЗУ-23-2 в полках-а когда ето было и где?

humanitarius написал(а):

Нет, в мотострелковые подразделения их никто не передавал. Продолжали числиться в ПВО, РТК снимали только в процессе ремонта с перспективой дальнейшего списания машины

Конечно не передавали-даже взвод с батальоне, а несколько таких случаев с Шилками были, оставались зенитнчиками. И отправялись в Афганистан-таким образом снова ничего о ПВО.

humanitarius написал(а):

То есть ссылку на Цехановича и действие по асфальтовому покрытию дороги вы не заметили.

Там где большая часть снарядов молоко ушла? Но снова к теме не относится.

0

662

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Зенитно-ракетные дивизионы разворачивались в первую очередь там, где на это были средства. В тылу стояли полки с ЗУ-23-2 и С-60

Т.е. средства были, и достаточные для увеличение числености Шилок в полтора раза, минимум там где они были и раньше.


Откуда такой вывод?

Blitz. написал(а):

Насчет ЗУ-23-2 в полках-а когда ето было и где?


Конец 1980-х, танковый полк в УрВО. По рассказу служившего в нем солдата.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет, в мотострелковые подразделения их никто не передавал. Продолжали числиться в ПВО, РТК снимали только в процессе ремонта с перспективой дальнейшего списания машины

Конечно не передавали-даже взвод с батальоне, а несколько таких случаев с Шилками были, оставались зенитнчиками. И отправялись в Афганистан-таким образом снова ничего о ПВО.

Разукомплектованная ЗСУ оставалась ЗСУ и продолжала числиться в войсках ПВО СВ.
Это ответ на риторический вопрос "а почему же их не передавали"? Не передавали - потому что ведомство другое.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть ссылку на Цехановича и действие по асфальтовому покрытию дороги вы не заметили.

Там где большая часть снарядов молоко ушла? Но снова к теме не относится.

Относится впрямую - 23-мм снаряды очень даже воздействовали на любые полевые вертикальные препятствия.  Т.е. огоно на подавление - вполне эффективен вне зависимости от камланий о противоположном.

0

663

sh0k написал(а):

tatarin написал(а):

    Пулемет в 7,62 позволяет иметь много патронов и поливать из него не сильно оглядываясь на расход. Оружие для подавления.

Поливалку можно и на 5,45мм сделать.
Но для систематического полива придется делать отдельный канал управления и выделять отдельного оператора поливочных работ (как это сделано на БМП-3 с курсовыми пулеметами).
И АГС все равно поливистее будет.

Из АГ летит медленно и по крутой траектории, т.е. цель имеет все шансы под гранаты не попасть. Для огня на подавление нужно что-то настильное, скорострельное и обеспечивающее достаточное рассеивание на любой дистанции, потому что прицелиться в точку с правильным определением расстояния все равно не получится.

0

664

humanitarius написал(а):

Откуда такой вывод?

В группах войск и приграничных округах перешли, минимум.

humanitarius написал(а):

Разукомплектованная ЗСУ оставалась ЗСУ и продолжала числиться в войсках ПВО СВ.
Это ответ на риторический вопрос "а почему же их не передавали"? Не передавали - потому что ведомство другое.

Осталось разобратся причем тут войска ПВО, если речь за использования Шилок не как ЗСУ для ПВО. Не уводите тему.

humanitarius написал(а):

Относится впрямую - 23-мм снаряды очень даже воздействовали на любые полевые вертикальные препятствия.  Т.е. огоно на подавление - вполне эффективен вне зависимости от камланий о противоположном.

Как видим с описания-выпустили толпу снарядов и смогли попасть в открыто стоящие гркзовики обстреляв все вокруг. Что там сможет такой огонь подавить по укрытой цели не ясно-даже попасть в неё проблема.

humanitarius написал(а):

Из АГ летит медленно и по крутой траектории, т.е. цель имеет все шансы под гранаты не попасть.

Для етого цели надо иметь скоротсь дето под несколько десятков км в час.

Отредактировано Blitz. (2018-04-17 23:14:11)

0

665

Блин, интересно, какое отношение наличие или отсутствие "шилок" в войсках в последнее десятилетие существования СССР к целесообразности 10-мм орудия на БМП?

И вообще, горы не показатель. очень уж местность специфическая, требующая особых средств поражения.
То же по ссылкам на всякие "Гантраки". Ну применяли их американцы во Вьетнаме, и что? Особый противник, особые условия. Они там и "онтосы" применяли, к этому времени признанные самими американцами абсолютно бесполезными.

Мы обсуждаем не узкоспецифические машины, а универсала- БМП. И по большому счёту- целесообразность установки "сотки". Потому как особых претензий к 30-мм пушке здесь я не увидел. Тем паче что столь любимый здесь многими "дистанционный воздушный" в этом калибре у нас уже реализован.

0

666

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Откуда такой вывод?

В группах войск и приграничных округах перешли, минимум.

humanitarius написал(а):

    Разукомплектованная ЗСУ оставалась ЗСУ и продолжала числиться в войсках ПВО СВ.
    Это ответ на риторический вопрос "а почему же их не передавали"? Не передавали - потому что ведомство другое.

Осталось разобратся причем тут войска ПВО, если речь за использования Шилок не как ЗСУ для ПВО. Не уводите тему.

Разъясняю: если вы будете есть ножом, он от этого вилкой не станет.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Относится впрямую - 23-мм снаряды очень даже воздействовали на любые полевые вертикальные препятствия.  Т.е. огоно на подавление - вполне эффективен вне зависимости от камланий о противоположном.

Как видим с описания-выпустили толпу снарядов и смогли попасть в открыто стоящие гркзовики обстреляв все вокруг. Что там сможет такой огонь подавить по укрытой цели не ясно-даже попасть в неё проблема.


Укрытая цель не стреляет. Загнали под бруствер - задача уже выполнена. А этот снаряд бруствер вообще-то срывает.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Из АГ летит медленно и по крутой траектории, т.е. цель имеет все шансы под гранаты не попасть.

Для етого цели надо иметь скоротсь дето под несколько десятков км в час.


Нет, это вопрос скорости воздействия на цель.

0

667

humanitarius написал(а):

Разъясняю: если вы будете есть ножом, он от этого вилкой не станет.

В нашем случае нож для удобства немного подпилили.

humanitarius написал(а):

Укрытая цель не стреляет. Загнали под бруствер - задача уже выполнена. А этот снаряд бруствер вообще-то срывает.

Т.е. бесполезно-загнать противника в окопы у неё не получится, поскольку противник в них для неё неуязвим, вот она для неё вполне. Еще предложили с пулемета окопы подавлять. :idea:

humanitarius написал(а):

Нет, это вопрос скорости воздействия на цель.

Можно не учитывать-цель не настолько скоростная что б уйти из линии огня АГСа.

0

668

Blitz. написал(а):

Еще предложили с пулемета окопы подавлять.

Подавлять не значит уничтожать. И соответственно, на подавление стрелять АП накладно. Подавлять лучше пулеметом. Но у виновочных пулеметов с дальностью хреновато.

0

669

Meskiukas написал(а):

Настоятельно предлагаю под КПВТ попасть. Даже под Утёс! Вот тогда мозги на место живо встанут.

и что? 100мм с 54 выгодно выкинуть, ККП то ОГОГО!?

0

670

Blitz. написал(а):

В нашем случае нож для удобства немного подпилили.

Но справа от тарелки класть не стали.

Blitz. написал(а):

Т.е. бесполезно-загнать противника в окопы у неё не получится, поскольку противник в них для неё неуязвим, вот она для неё вполне. Еще предложили с пулемета окопы подавлять. 

Можно не учитывать-цель не настолько скоростная что б уйти из линии огня АГСа.

Смысл огня на подавление - не в том. чтобы снайперски убить в лоб или разорвать фугасной волной, а в том, чтобы загнать на дно окопа и не позволить стрелять.
АГ на бронетехнике в роли дуэльного оружия не годится уже потому, что за время полета очереди противник может успеть произвести выстрел

Отредактировано humanitarius (2018-04-18 09:28:04)

0

671

mr_tank написал(а):

Подавлять не значит уничтожать.

Не факт. Лукавый термин.
Оффисиально "подавление" отличается от "уничтожения" всего лишь математическим ожиданием числа уничтоженных одиночных целей, входящих в состав групповой. 50% против 80% И к этому привязывается расход боеприпасов, причём не только в артиллерии.
Одновременно считается, что "подавление" предусматривает прежде всего лишение противника боеспособности на время огневого воздействия по нему, при этом уничтожение отдельных целей из числа групповой- попутная задача. В отличии от огня на уничтожение, когда цель должна потерять боеспособность и после прекращения огня по ней. И опять таки считается, что огонь на подавление может быть эффективным только когда мат. ожидание числа поражённых целей не менее 50%

Одиночные цели по идее не подавляют. Думаю, тут более корректно применять термин "воспрещение". Воспрещение манёвра, воспрещение ведения огня и т.д.

0

672

Blitz. написал(а):

Можно не учитывать-цель не настолько скоростная что б уйти из линии огня АГСа.

8)))
Полётное АГС-17 при стрельбе на предельную дальность 20 сек. При мортирной и того круче- вплоть до 27 сек. при стрельбе на 1000 м
Матчасть надо знать. Иначе могут появиться проблемы при стрельбе по движущимся целям.

humanitarius написал(а):

АГ на бронетехнике в роли дуэльного оружия не годится уже потому, что за время полета очереди противник может успеть произвести выстрел

Смотря, каким образом будет выбран способ обстрела цели. Ведь в варианте с АГ на боевом модуле можно снизить темп огня, обеспечив непрерывность огня на воспрещение. Как в артиллерии "объект атаки".

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-04-18 09:47:09)

0

673

Ф Дмитрий написал(а):

Смотря, каким образом будет выбран способ обстрела цели. Ведь в варианте с АГ на боевом модуле можно снизить темп огня, обеспечив непрерывность огня на воспрещение. Как в артиллерии "объект атаки".

И все это - в движении, т.е. с непрерывной сменой дистанции?
Я понимаю, если АГ применяется для профилактического обстрела сомнительных мест - окно, кусты, непросматриваемая ложбинка за полуметровым гребнем.

0

674

отрохов написал(а):

Но при таком варианте вооружения модификаций  Т-72/Т-90 командирский 7.62мм слабоват будет для пугания вертолётов и стрельбы по верхним этажам зданий

Ну, вертолёты не очень то напугаются.
А насчёт того, что в разных условиях могут быть востребованы разные калибры- почему бы не пойти по пути белорусов. Их "Адунак" позволяет оперативно менять 7.62 на 12.7 или АГ

0

675

humanitarius написал(а):

И все это - в движении, т.е. с непрерывной сменой дистанции?

АСЦ. Если АГ установлен на управляемом командиром боевом модуле, то без этой приблуды не обойтись. Ибо ему, командиру, и так есть чем заняться. Причём современные системы позволяют не только темп менять, но и другие параметры. К примеру, в автоматическом режиме обстреливать не конкретную точку, а площадь. Квадратно-гнездовым.

0

676

Ф Дмитрий написал(а):

АСЦ. Если АГ установлен на управляемом командиром боевом модуле, то без этой приблуды не обойтись. Ибо ему, командиру, и так есть чем заняться. Причём современные системы позволяют не только темп менять, но и другие параметры. К примеру, в автоматическом режиме обстреливать не конкретную точку, а площадь. Квадратно-гнездовым.

И зачем такие сложности, если по неподвижной цели может вести огонь батальонная батарея?

0

677

humanitarius написал(а):

И зачем такие сложности, если по неподвижной цели может вести огонь батальонная батарея?

Время. Самому отстрелять на воспрещение намного проще. Да и не факт, что батарея будет свободна для этого. Она ведь батальонная а не придана конкретной БМП

0

678

...По заданию минобороны мы работаем над снарядами калибра 57 мм. Когда-то пушки этого калибра были очень распространены. Потом их сняли с вооружения. А сейчас начинается своеобразный ренессанс таких орудий, и он многообещающий.
А еще мы ведем инициативные работы по снарядам калибра 45 мм. Казалось бы, "сорокопятки" - совсем забытые пушки. Но на Западе до сих пор очень популярен калибр 40 мм. Так что российские 45 мм автоматические пушки могут стать настоящим открытием нового века.

https://rg.ru/2018/04/17/chto-soboj-pre … rnado.html

0

679

Ф Дмитрий написал(а):

Полётное АГС-17 при стрельбе на предельную дальность 20 сек. При мортирной и того круче- вплоть до 27 сек. при стрельбе на 1000 м
Матчасть надо знать. Иначе могут появиться проблемы при стрельбе по движущимся целям.

Кто-то говорить о стрельбе по выскоподвижной цели с АГС?

humanitarius написал(а):

Но справа от тарелки класть не стали.

Без разницы-справа, слева.

humanitarius написал(а):

Смысл огня на подавление - не в том. чтобы снайперски убить в лоб или разорвать фугасной волной, а в том, чтобы загнать на дно окопа и не позволить стрелять.

Для етого надо наносить урон противнику, что б боялся высутся с окопа, в случае с настильной стрельбой ето трудная задача, надо в сам окоп попадать-т.е. аналогично стрельбе со стрелкового оружия по укрытым целям-малоэфективно. Проще пулемет использовать-эфект практически тот же, зато патронов больше.

humanitarius написал(а):

АГ на бронетехнике в роли дуэльного оружия не годится уже потому, что за время полета очереди противник может успеть произвести выстрел

Зато для обтрела пехоты очень даже полезен. Как и прочих небронированых целей.

Отредактировано Blitz. (2018-04-18 14:31:32)

0

680

Blitz. написал(а):

Кто-то говорить о стрельбе по выскоподвижной цели с АГС?

По пехоте, сэр.

Blitz. написал(а):

Без разницы-справа, слева.

Вам - без разницы. А в армии техника ПВО числится за зенитчиками

Blitz. написал(а):

Для етого надо наносить урон противнику, что б боялся высутся с окопа, в случае с настильной стрельбой ето трудная задача, надо в сам окоп попадать-т.е. аналогично стрельбе со стрелкового оружия по укрытым целям-малоэфективно. Проще пулемет использовать-эфект практически тот же, зато патронов больше.

Зато для обтрела пехоты очень даже полезен. Как и прочих небронированых целей.

Неправильно.
Если настильная автоматическая стрельба ведется с большим пятном рассеивания - можно допустить ошибку в определении дальности: не одна траектория, так другая накроет.
А вот навесная как раз требует очень точного прицеливания или увеличения калибра.

Отредактировано humanitarius (2018-04-18 15:11:32)

0

681

Blitz. написал(а):

Для етого надо наносить урон противнику, что б боялся высутся с окопа, в случае с настильной стрельбой ето трудная задача, надо в сам окоп попадать-т.е. аналогично стрельбе со стрелкового оружия по укрытым целям-малоэфективно. Проще пулемет использовать-эфект практически тот же, зато патронов больше.

От пулемета подавление достигается тогда, когда фонтанчики от пуль совсем рядом возникают. К свисту привыкают быстро. Лучше всего - если что-то рядом все время взрывается :)

0

682

humanitarius написал(а):

По пехоте, сэр.

Пехота уже стала высокоростной целью, интересно когда успели скафандрамы с джетпаками обзавестись %-)

humanitarius написал(а):

Вам - без разницы. А в армии техника ПВО числится за зенитчиками

Только суть их как прокачаных гантраков не меняется.

humanitarius написал(а):

Если настильная автоматическая стрельба ведется с большим пятном рассеивания - можно допустить ошибку в определении дальности: не одна траектория, так другая накроет.
А вот навесная как раз требует очень точного прицеливания или увеличения калибра.

Все с точностю наоборот-настильная траектория, читай АГС, не требует прямого попадания по цели, достаточно близкого разрыва, осколки засчет оптимального разлета зацепят. С пологой траекторией требуется точное попадание, иначе будет только

DPD написал(а):

К свисту привыкают быстро. Лучше всего - если что-то рядом все время взрывается :)

Не говоря о "точности" автомата-большиство снарядов по окопу отправятся мимо него. Так что таки лутше пулемет, он хоть долго над окопами работать сможет.

0

683

отрохов написал(а):

Но думаю согласитесь, что из 30мм АП их ещё достаточно еффективно можно пугать?

Боюсь, от калибра тут не зависит.

отрохов написал(а):

И что артвооружение каждого полка и бригад с их Адунаками должны возить к каждому из них по 3 типа вооружений с штатными к ним БК?

А почему бы и нет?

0

684

Blitz. написал(а):

Кто-то говорить о стрельбе по выскоподвижной цели с АГС?

8)))
Цель, которая способна за 20 секунд выйти из зоны поражения не является "высокоподвижной". Просто "подвижная".  К примеру, обычный пешеход. Не зная матчасти, в частности, полётного времени, по нему из АГС не попасть.

0

685

Blitz. написал(а):

Пехота уже стала высокоростной целью, интересно когда успели скафандрамы с джетпаками обзавестись

За полминуты можно очень далеко убежать

Blitz. написал(а):

Только суть их как прокачаных гантраков не меняется.

Это не более, чем слова

Blitz. написал(а):

Все с точностю наоборот-настильная траектория, читай АГС, не требует прямого попадания по цели, достаточно близкого разрыва, осколки засчет оптимального разлета зацепят. С пологой траекторией требуется точное попадание, иначе будет только

А как вы различаете настильную и пологую траектории?

Blitz. написал(а):

Не говоря о "точности" автомата-большиство снарядов по окопу отправятся мимо него. Так что таки лутше пулемет, он хоть долго над окопами работать сможет.

Естественно. Как и большинство осколков. Рассеивание для того и придумано, чтобы компенсировать ошибку прицеливания и производства выстрела

0

686

Ф Дмитрий написал(а):

Не зная матчасти, в частности, полётного времени, по нему из АГС не попасть.

Изучат должным образом-попадут :idea:

humanitarius написал(а):

За полминуты можно очень далеко убежать

Только с джетпаком.

humanitarius написал(а):

Это не более, чем слова

Слова и софитика-приплетание подчинености Афганских Шилок, от чего они свой статус не меняют.

humanitarius написал(а):

А как вы различаете настильную и пологую траектории?

Пардон навесная :blush:

humanitarius написал(а):

Естественно. Как и большинство осколков. Рассеивание для того и придумано, чтобы компенсировать ошибку прицеливания и производства выстрела

Рассеивание осколков при настильной траектории полета не сильно поможет-снова требутся прямое попадание в цель.

Отредактировано Blitz. (2018-04-18 16:23:07)

0

687

Blitz. написал(а):

Только с джетпаком.

С учетом нагрузки и неровной поверхности - с полсотни метров.

Blitz. написал(а):

Слова и софитика-приплетание подчинености Афганских Шилок, от чего они свой статус не меняют.

Софистика - это рассуждение о "гантраках" и их переподчинении. Было непрофильное использование техники ПВО, которое показало высокую эффективность многоствольных зенитных установок по наземным целям.

Blitz. написал(а):

Рассеивание осколков при настильной траектории полета не сильно поможет-снова требутся прямое попадание в цель.

Попадание в цель достигается за счет рассеивания траекторий пуль / снарядов в районе точки прицеливания. В случае с многоствольной установкой - складываются сразу 4 пятна рассеивания.

0

688

humanitarius написал(а):

С учетом нагрузки и неровной поверхности - с полсотни метров.

Такии джетпак.

humanitarius написал(а):

Софистика - это рассуждение о "гантраках" и их переподчинении. Было непрофильное использование техники ПВО, которое показало высокую эффективность многоствольных зенитных установок по наземным целям.

Софистика-тянуть подчиненость Шилки, применение которой вместе с ролью от етого ни как не зависит. Неа, Щилка уже техникой ПВО не была, у неё были совсем другие задачи.

humanitarius написал(а):

Попадание в цель достигается за счет рассеивания траекторий пуль / снарядов в районе точки прицеливания. В случае с многоствольной установкой - складываются сразу 4 пятна рассеивания.

Точнее от етого автомат не становится-с очереди если несколько снарядов попадут будет хорошо, однако для противника особых проблем не создат. ЧТД-для стрельбы по чему-то укрытому не важное решение.

0

689

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    С учетом нагрузки и неровной поверхности - с полсотни метров.

Такии джетпак.


Это вы никогда за автобусом не бегали

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Софистика - это рассуждение о "гантраках" и их переподчинении. Было непрофильное использование техники ПВО, которое показало высокую эффективность многоствольных зенитных установок по наземным целям.

Софистика-тянуть подчиненость Шилки, применение которой вместе с ролью от етого ни как не зависит. Неа, Щилка уже техникой ПВО не была, у неё были совсем другие задачи.

Задачи перед ней могли ставить какие угодно - но машина числилась за войсками ПВО СВ.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Попадание в цель достигается за счет рассеивания траекторий пуль / снарядов в районе точки прицеливания. В случае с многоствольной установкой - складываются сразу 4 пятна рассеивания.

Точнее от етого автомат не становится-с очереди если несколько снарядов попадут будет хорошо, однако для противника особых проблем не создат. ЧТД-для стрельбы по чему-то укрытому не важное решение.

Совершенно верно - неточность прицеливания компенсируется заранее введенным рассеиванием. По вертикальным целям этого достаточно, а спрятанные на дне окопа огня не ведут.

0

690

humanitarius написал(а):

Задачи перед ней могли ставить какие угодно - но машина числилась за войсками ПВО СВ.

Снова-без разницы за кем числится, по факту задачи у неё были уже иные.

humanitarius написал(а):

Совершенно верно - неточность прицеливания компенсируется заранее введенным рассеиванием. По вертикальным целям этого достаточно, а спрятанные на дне окопа огня не ведут.

С точностю наоборот-разброс снарядов не дайт ни каких гарантий попадания, кроме большего количества снарядов мимо. Ведут-в другом месте или через некотрое время, не ведут огоь или выведеные из строя или выгнаные с позиции, ни то ни другого автоаты обспечить не может.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5