СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5


Целесообразность вооружения БМП-3 - 5

Сообщений 631 страница 660 из 892

631

DPD написал(а):

Тут же идет полет мысли, а Вы предлагаете исходить из реалий ))). Тем более, что судя по всему, к тому и идет - делают и сотку на БМП-3, для новых что-то клепают по 57мм АП и вроде разрабатывают 57мм гранатомет. Да еще и предлагают комбинацию ПТУРов на Эпоху. Правда, непонятно, почему на новых ничего не слышно о сотке.

Так это всё только потому, что не смогли в 45-мм телескопы.

0

632

Artemus написал(а):

Для обычной войны, это не нужно.

Ага, осталось вспомнить, сколько обычных войн случилось. Продолжайте в том же духе.

0

633

tatarin написал(а):

И он, при очень хорошей точности и большом бк, с задачей поливания окопов неплохо справляется.

Справляется плохо, дальность и пробитие недостаточны.

tatarin написал(а):

А ККП, как основное оружие, хорош там, где ничего крупнее не становится.

Какое такое основное? ККП это вспомогательное оружие, без всяких полумер в виде 7.62. Чтобы ни заборы ни БЖ от этого не спасали.

Основное - большая пушка. И дополнительное - ПТУР.

0

634

mr_tank написал(а):

Ага, осталось вспомнить, сколько обычных войн случилось. Продолжайте в том же духе.

Посчитаем?

0

635

Ф Дмитрий написал(а):

Проблемы с чтением. Я статью прочитал внимательно, вы просмотрели по верхам.

Похоже было наоборот-с ней или не ознакомились, или делаете вид что не ознакомились. Впрочем как всегда когда пруфыЪ оказыватся не той системы ^^

Artemus написал(а):

Так это всё только потому, что не смогли в 45-мм телескопы.

Как сказать, пока только КБП с темы ушло, и то не факт. Конкуренты тем временем никуда не делись.

Artemus написал(а):

Попытка усидеть на двух унитазах, с закономерным падением результата на пол между ними! :D

Двачую

humanitarius написал(а):

Не было в СА такого вида техники - "гантрак" Была зенитная самоходная установка, которая входила в зенитную батарею полка.

Очень даже были, и Шилка к ним относилась поскольку ни каких задач ПВО перед ними не стояло, да уже и не были они для них после переделки предназначены. Не упоминая использования тех нескольких десятков Шилок.

humanitarius написал(а):

Все великолепие - по 4 машины на полк.
"Недостатка не было" - это когда в Союзе танковые полки на ЗУ-23-2 сидели?

И дальше б сидели-на воюющий ТВД при надобности выделили б, как было с теми ж БМП-2, тоже танковые полки местами на БТР-152 были, а на Афган хватило. Так что дело исключительно в низком КПД.

humanitarius написал(а):

Источники вашего утверждения о малой эффективности. Не на основании ваших расчетов, а по опыту эксплуатации
Про "надо еще попасть" - уже смешно. При такой плотности огня трудно как раз не попасть.

Источник чего-простой физики? Или имеете желание доказать что мелкокалиберные снаряды могут что-то сдлеать окопаной пехоте, да даже просто залегшей без прямых попаданий в последнюю.
При такой плотности огня как раз не попасть по низкопрофильной цели не проблема даже, а типичное положение.

humanitarius написал(а):

Вы только что предлагали включить их в батальоны повзводно. Когда оказалось, что никто бы не допустил такого разбазаривания техники ПВО - оказывается, что не больно -то и хотелось.

Оказалось что никому не надо-смысла тратится на малополезную машину нет. 4 штуки на полк для прикрытия баз и редких выездов с войсками вполне хватало. И да-какая техника ПВО? Где в афганской Шилке её увидели то?

0

636

Blitz. написал(а):

Очень даже были, и Шилка к ним относилась поскольку ни каких задач ПВО перед ними не стояло, да уже и не были они для них после переделки предназначены. Не упоминая использования тех нескольких десятков Шилок.

Жду ссылки на штатную единицу "гантрак" в системе вооружения ВС СССР.

Blitz. написал(а):

И дальше б сидели-на воюющий ТВД при надобности выделили б, как было с теми ж БМП-2, тоже танковые полки местами на БТР-152 были, а на Афган хватило. Так что дело исключительно в низком КПД.

Доказывайте низкий КПД.

Blitz. написал(а):

Источник чего-простой физики? Или имеете желание доказать что мелкокалиберные снаряды могут что-то сдлеать окопаной пехоте, да даже просто залегшей без прямых попаданий в последнюю.
При такой плотности огня как раз не попасть по низкопрофильной цели не проблема даже, а типичное положение.

Ваш тезис - ваше доказательство.

Blitz. написал(а):

Оказалось что никому не надо-смысла тратится на малополезную машину нет. 4 штуки на полк для прикрытия баз и редких выездов с войсками вполне хватало. И да-какая техника ПВО? Где в афганской Шилке её увидели то?

Вы просто приведите источник, сообщающий о передаче "Шилок" из зенитных подразделений в артиллерийские или мотострелковые.

0

637

humanitarius написал(а):

Жду ссылки на штатную единицу "гантрак" в системе вооружения ВС СССР.

Не надо тему замусоривать-прекрасно знаете что гантраки ака технички в СА были, проходили в штатах под другими именами, но суть от етого не меняется.

humanitarius написал(а):

Доказывайте низкий КПД.

4 штуки на полк лутшее доказательство.

humanitarius написал(а):

Вы просто приведите источник, сообщающий о передаче "Шилок" из зенитных подразделений в артиллерийские или мотострелковые.

Какая разница в каком роде войск находятся Шилки-по факту выполнять функции ПВО они уже не могли.

humanitarius написал(а):

Ваш тезис - ваше доказательство.

Т.е. слив засчитан-пруфовЪ за мега эфективность мелкокалиберных автоматов по укрытым целям не будет.

0

638

mr_tank написал(а):

Справляется плохо, дальность и пробитие недостаточны

mr_tank написал(а):

Какое такое основное? ККП это вспомогательное оружие, без всяких полумер в виде 7.62. Чтобы ни заборы ни БЖ от этого не спасали.
Основное - большая пушка. И дополнительное - ПТУР.

ККП как дополнительное вооружение - непозволительная роскошь. Он громоздкий как сам, так и его БК. Пулемет в 7,62 позволяет иметь много патронов и поливать из него не сильно оглядываясь на расход. Оружие для подавления.
А 12,7 например, уже будет работать исключительно на поражение. В башни наших танков не влезет. Многие ратуют за специальный пулемет для БТТ калибра 9-10 мм.

0

639

Artemus написал(а):

Это не компромисс, а ерунда какая-то. Попытка усидеть на двух унитазах, с закономерным падением результата на пол между ними!

В общественных сортирах имеются как унитазы, так и писуары. Унитаз вроде как универсальнее, но иногда, в часы пик, так сказать, количество решает, и писуары помогают многим не обоссаться. ;)

0

640

Artemus написал(а):

потому, что не смогли в 45-мм телескопы.

http://army-news.ru/images_stati/avtomaticheskaya_pushka_10.jpg
Как можно не смочь 45-мм телескопы? Другой вопрос - подтвердить ожидаемые плюсы. В стрелковке и телескопы, и безгильзовые, и много чего ещё напридумывали, а на войне "хитрых", да "интересных" патронов и не встретить.

0

641

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Жду ссылки на штатную единицу "гантрак" в системе вооружения ВС СССР.

Не надо тему замусоривать-прекрасно знаете что гантраки ака технички в СА были, проходили в штатах под другими именами, но суть от етого не меняется.


Итак, не было - ЧТД

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Доказывайте низкий КПД.

4 штуки на полк лутшее доказательство.

4 штуки на полк - это количество, определенное штатами ПВО. Никакого отноршения к якобы низкой эффективности по наземным целям это не имеет. Аргументов у вас нет - ЧТД

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вы просто приведите источник, сообщающий о передаче "Шилок" из зенитных подразделений в артиллерийские или мотострелковые.

Какая разница в каком роде войск находятся Шилки-по факту выполнять функции ПВО они уже не могли.

Итак, не передавались - ЧТД.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ваш тезис - ваше доказательство.

Т.е. слив засчитан-пруфовЪ за мега эфективность мелкокалиберных автоматов по укрытым целям не будет.

Засчитывайте себе что угодно - я еще не сошел с ума искать за вас пруфы к вашим утверждениям

0

642

tatarin написал(а):

Пулемет в 7,62 позволяет иметь много патронов и поливать из него не сильно оглядываясь на расход. Оружие для подавления.

Поливалку можно и на 5,45мм сделать.
Но для систематического полива придется делать отдельный канал управления и выделять отдельного оператора поливочных работ (как это сделано на БМП-3 с курсовыми пулеметами).
И АГС все равно поливистее будет.

Отредактировано sh0k (2018-04-17 18:04:09)

0

643

humanitarius написал(а):

Итак, не было - ЧТД

humanitarius написал(а):

Итак, не передавались - ЧТД.

Осталось разобратся к чему ЧТД. На первый взляд только ради увода от темы.

humanitarius написал(а):

4 штуки на полк - это количество, определенное штатами ПВО. Никакого отноршения к якобы низкой эффективности по наземным целям это не имеет. Аргументов у вас нет - ЧТД

Аргументов нет у Вас. 4 штуки как раз ради прикрытия баз и редких выходов с войсками, было б так эфективно как расписываете-имелось бы больше машин, развернули минимум батарею в дивизион, максимум по взводу дали б в каждый батальон. Но низкая эфективность позволяла держать только 4 штуки на полк.

humanitarius написал(а):

Засчитывайте себе что угодно - я еще не сошел с ума искать за вас пруфы к вашим утверждениям

Ожидаемо-в нашей реальности у мелкокалиберных автоматов с такими целями проблемы.

0

644

Artemus написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Всегда на "работу" "Шилку", а то две брали.

Так если есть, отчего не взять? Всё равно без дела стоит.

Подпись автора

    Добро всегда побеждает зло. Поэтому, тот кто победил, тот и добро!

Не без дела. Но выделяли. Дувалы валить самое то! Да и по тугаям работать прекрасно можно.

0

645

DPD написал(а):

finnbogi написал(а):

    125 мм танковая пушка и 120 мм СМ/САО, самое действенное лекарство от всех бед.

Попробуйте из танковой пушки попасть в окоп. Или попробуйте по быстрому организовать выстрел от артиллерии по окопу, где появился вдруг противотанкист. Особенно когда до окопа осталось пару сотен метров и стрелять артиллерией - вероятно поразить и своих.

Легко! Но почему про ПКТ забыли?

0

646

humanitarius написал(а):

А действие по цели:
"23 мм трассирующие снаряды

http://sa.uploads.ru/t/0lnJp.jpg
Командир 1 тв возле битой БМП. Вроде постил, если что извиняюсь за повтор.

0

647

mr_tank написал(а):

Какое такое основное? ККП это вспомогательное оружие, без всяких полумер в виде 7.62. Чтобы ни заборы ни БЖ от этого не спасали.

Основное - большая пушка. И дополнительное - ПТУР.

Настоятельно предлагаю под КПВТ попасть. Даже под Утёс! Вот тогда мозги на место живо встанут.

0

648

tatarin написал(а):

Многие ратуют за специальный пулемет для БТТ калибра 9-10 мм.

Не сыпь мне соль на рану, не лей мне чай на спину... :pained:

0

649

Meskiukas написал(а):

humanitarius написал(а):

    А действие по цели:
    "23 мм трассирующие снаряды

http://sa.uploads.ru/t/0lnJp.jpg
Командир 1 тв возле битой БМП. Вроде постил, если что извиняюсь за повтор.

Вполне впечатляет. Собственно, в цитате из Цехановича действие тоже описано: изрытый асфальт, изрубленные деревья.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    4 штуки на полк - это количество, определенное штатами ПВО. Никакого отноршения к якобы низкой эффективности по наземным целям это не имеет. Аргументов у вас нет - ЧТД

Аргументов нет у Вас. 4 штуки как раз ради прикрытия баз и редких выходов с войсками, было б так эфективно как расписываете-имелось бы больше машин, развернули минимум батарею в дивизион, максимум по взводу дали б в каждый батальон. Но низкая эфективность позволяла держать только 4 штуки на полк.

4 штуки их держали потому, что взвод "Шилок" и взвод "Стрел" считались достаточным прикрытием полка. При этом ЗСУ-23-4 уже рассматривалась как устаревшая и ждала замены но новую систему. Но оттого, что ее считали устаревшей, вовсе не следует, что должны были произойти штатные изменения с перенацеливанием зенитной системы на сухопутные цели.

А действие вы можете на фото посмотреть

Отредактировано humanitarius (2018-04-17 01:20:40)

0

650

humanitarius написал(а):

4 штуки их держали потому, что взвод "Шилок" и взвод "Стрел" считались достаточным прикрытием полка.

Только Шилка в плане ПВО никого не прикрывала-не было ни возможностей, ни задач. В обше снова приходим к низкому КПД Шилки-гантрака и всего 4х машинах по етой причине. Довод за нехватку не работает, с начала 80х разворачивались зенитно ракетные дивизионы с 6 ЗСУ. Так что в порядке было с численостю машин.

humanitarius написал(а):

Но оттого, что ее считали устаревшей, вовсе не следует, что должны были произойти штатные изменения с перенацеливанием зенитной системы на сухопутные цели.

В Афгане как бе ет и произошло.

humanitarius написал(а):

А действие вы можете на фото посмотреть

Только где окопы с пехотой? Что 23мм могут пробить борт БМП сомнений ни у кого нет.

0

651

Serj_ написал(а):

Как можно не смочь 45-мм телескопы?

Мозгов нет. Руки из ж...пы. Промышленность отсталая. Выберите один, или несколько пунктов.

Serj_ написал(а):

Другой вопрос - подтвердить ожидаемые плюсы.

Плюсов масса. Собственно поэтому их весь мир и разрабатывает.

Serj_ написал(а):

В стрелковке и телескопы, и безгильзовые, и много чего ещё напридумывали, а на войне "хитрых", да "интересных" патронов и не встретить.

Мы ведь не про стрелковку говорим.

0

652

Blitz. написал(а):

Только Шилка в плане ПВО никого не прикрывала-не было ни возможностей, ни задач. В обше снова приходим к низкому КПД Шилки-гантрака и всего 4х машинах по етой причине. Довод за нехватку не работает, с начала 80х разворачивались зенитно ракетные дивизионы с 6 ЗСУ. Так что в порядке было с численостю машин.

Зенитно-ракетные дивизионы разворачивались в первую очередь там, где на это были средства. В тылу стояли полки с ЗУ-23-2 и С-60

Blitz. написал(а):

В Афгане как бе ет и произошло.

Нет, в мотострелковые подразделения их никто не передавал. Продолжали числиться в ПВО, РТК снимали только в процессе ремонта с перспективой дальнейшего списания машины

Blitz. написал(а):

Только где окопы с пехотой? Что 23мм могут пробить борт БМП сомнений ни у кого нет.

То есть ссылку на Цехановича и действие по асфальтовому покрытию дороги вы не заметили.

0

653

DPD написал(а):

Попробуйте из танковой пушки попасть в окоп. Или попробуйте по быстрому организовать выстрел от артиллерии по окопу, где появился вдруг противотанкист. Особенно когда до окопа осталось пару сотен метров и стрелять артиллерией - вероятно поразить и своих.

а что помешает, тем более на на дистанцию в считаные сотни метров?

Поливать из пулемета а когда надо 125 мм снаряд

А все извращения более 30 мм от лукавого  :D

Или попробуйте по быстрому организовать выстрел от артиллерии по окопу, где появился вдруг противотанкист. Особенно когда до окопа осталось пару сотен метров и стрелять артиллерией - вероятно поразить и своих.

когда быстро есть танки, а когда можно не быстро то есть минометы

Но вообще это огранизационный вопрос (собственные батальонные самоходные минометы в принципе могут открыть огонь мгновенно) да и вопрос подходящего шасси, на соответствующем шасси 120 мм СМ или САО может и вести огонь прямою наводкой, тем более с полузакрытой оп.

0

654

finnbogi написал(а):

а что помешает, тем более на на дистанцию в считаные сотни метров?
Поливать из пулемета а когда надо 125 мм снаряд

Вот не знаю, что им мешает :) Потому как был эпизод, когда опытный экипаж укладывал очень точно по склону высотки, но в окоп у подножия так и не попал. Т-55АМ1, с неплохой СУО (чешская стояла, Кладиво).

0

655

отрохов написал(а):

Т.е. для повышения противопехотных возможностей наших Т-72 и Т-90 в бою, вполне было-бы достаточно на корме их башен установить 30мм АП с 450 патронами, по типу Т-72 Модерна 2!?

Против пехоты лучше командирский пулемет заменить на 7,62 и стабилизировать.
А спаренный заменить на 12,7.

0

656

Размышление по теме - размещение экипажа спереди, по аналогии с Арматой, обеспечивает, помимо башенного оружия, ещё 2 ствола по курсу, с определенным сектором обстрела. В атаке командир может не только обозревать свой сектор, но и оперативно "поливать" вперёд-вбок с пулемета. В постройках курсовые пулеметы будут "держать" противника по фронту, пока "башня" контролирует фланги.
Компоновочно такой вариант более выгоден, чем размещение мто спереди, когда экипаж занимает места десанта.

0

657

отрохов написал(а):

Т.е. для повышения противопехотных возможностей наших Т-72 и Т-90 в бою, вполне было-бы достаточно на корме их башен установить 30мм АП с 450 патронами, по типу Т-72 Модерна 2 !?
И думаю согласитесь, что в бою 450шт всегда готовых к использованию 30мм патронов с ОФС в Т-90 с 30мм АП по типу Т-72 Модерна-2 будут много полезней и безопасней чем эти 10шт 125мм выстрелов с ОФС в ящике на корме башни нашего Т-90М?

а почему 10?
По стоимости и массе может и 10 снарядов, даже 20, механизированных...

Вообще на много важнее защита, Реликт и Арена с возможностью работать против атакующих сверху птрк.

Т-72 который благодаря КАЗ сможет сохрнить боеспособность после 2-3 атак современных ПТРК и "разгрузить" свой БК на позиции противника....

2-4 тыс. модернизированных таким образом Т-72/Т-80/Т-90 это кардинальное усиление возможностей сухопутных войск, всякие 45-57 мм пушки и соответствующие БМП под эти пушки будут стоить много но и близко не усилят наступательные возможности так как это сделают модернизированные танки.

Есть много много много 125 мм пушек в бронированных боевых машинах для стрельбы прямой наводкой, зачем что то ещё? Доводите до современного уровня вот эти машины с 125 мм пушками.

0

658

Венд написал(а):

Размышление по теме - размещение экипажа спереди, по аналогии с Арматой, обеспечивает, помимо башенного оружия, ещё 2 ствола по курсу, с определенным сектором обстрела. В атаке командир может не только обозревать свой сектор, но и оперативно "поливать" вперёд-вбок с пулемета. В постройках курсовые пулеметы будут "держать" противника по фронту, пока "башня" контролирует фланги.
Компоновочно такой вариант более выгоден, чем размещение мто спереди, когда экипаж занимает места десанта.

Сейчас размещение непринципиально - есть ДУ (причем желательно со стабилизатором). Можно управлять ими спереди, сзади, откуда угодно.
А простое размещение по типу БМП-3 - эффективность будет очень небольшая в движении, т.к. нет стабилизации.

0

659

Artemus написал(а):

Мозгов нет. Руки из ж...пы. Промышленность отсталая. Выберите один, или несколько пунктов.

Еще вариант - нет кардинальных преимуществ перед старыми системами, а стоимость всего комплекса вырастает кратно.

0

660

humanitarius написал(а):

То есть ссылку на Цехановича и действие по асфальтовому покрытию дороги вы не заметили.

Авиационный снаряд послабее, но даже он сносит глиняную кимбу (хижина такая) с приличными стенками на ура, если хорошо положить очередь.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5