За бруствером - сковырнет, а цель на дне окопа неинтересна
Вы из ЗПУ даже в просто залёгшую пехоту попасть не сможете.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5
За бруствером - сковырнет, а цель на дне окопа неинтересна
Вы из ЗПУ даже в просто залёгшую пехоту попасть не сможете.
Они не ухудшаются, миномёты же на месте.
То есть нужно добавлять что-то к минометам? А зачем? Бригадная артиллерия достает вдвое дальше
Не понятно, что Вы пытались сказать.
Считайте, что шрапнель прилетела не сверху, а спереди.
Официально нет, но на практике в Афгане, "Шилка" в качестве БМОП, благополучно слилась после насыщения воюющей группировки БМП-2Д.
"Шилка" изначально была нештатным средством огневой поддержки. А в качестве БМОП применяли даже "Тунгуски".
Вы из ЗПУ даже в просто залёгшую пехоту попасть не сможете.
Залегшую пехоту обстреливают из минометов. Но из пулемета тоже можно
То есть нужно добавлять что-то к минометам? А зачем? Бригадная артиллерия достает вдвое дальше
Затем что хотели расширить возможности бата. Раз уж на САО денег нет.
Считайте, что шрапнель прилетела не сверху, а спереди.
Ага, площадь тела сверху и с "торца" подсчитаете? Это я ещё не сравниваю количество осколков с количеством пуль.
"Шилка" изначально была нештатным средством огневой поддержки.
Но конструкция у неё подобная. Т.е. искусственное рассеивание плюс скорострельность.
А в качестве БМОП применяли даже "Тунгуски".
Там был вопрос выживания, на фоне катастрофических потерь в бронетехнике.
Залегшую пехоту обстреливают из минометов. Но из пулемета тоже можно
Обстреливают, но не попадают. Во всяком случае, процесс затянется.
Затем что хотели расширить возможности бата. Раз уж на САО денег нет.
И за счет чего расширять будете?
Ага, площадь тела сверху и с "торца" подсчитаете? Это я ещё не сравниваю количество осколков с количеством пуль.
Наложением эллипса рассеивания - метод, известный еще с ПМВ.
Но конструкция у неё подобная. Т.е. искусственное рассеивание плюс скорострельность.
Но для пехоты она - нештатная. Ее в состав боевой группы нужно было включать решением командира полка.
Там был вопрос выживания, на фоне катастрофических потерь в бронетехнике.
Нет, их стали применять с самого начала. когда никто таких потерь и не ожидал. Именно по опыту применения "Шилок"
Обстреливают, но не попадают. Во всяком случае, процесс затянется.
Зону минометного огня пехота преодолевает броском именно потому, что от миномета нет спасения
За бруствером - сковырнет, а цель на дне окопа неинтересна
Таким образом малополезное вооружение против укрытой или залегшей пехоты-ЧТД.
Таким образом малополезное вооружение против укрытой или залегшей пехоты-ЧТД.
Так и запишем: идиоты с собой "Шилку" таскали.
Он уже есть в бате. А приданный, на то и приданный.
8)))
Зачем он нужен без разведки?
А кто Вам сказал, что "без разведки"? Читайте Боевой Устав, там прямо указано, что батальон, как и рота, ведут разведку. Даже если их не усиливают полковой разведротой.
Просто её дальности не достаточно для применения 2С1
С того, что вам не надо надеяться на точное попадание.
С дистанционным подрывом на точное попадание надеяться придётся куда больше.
В таком случае вооружение БМП нуждается в кардинальном пересмотре.
Прежде всего- компоновка. Она должна обеспечивать быстрое перезаряжание пусковой, в идеале- автоматизированное. Ведь по современным танкам с КАЗ придётся стрелять "дуплетом", 4 ракеты- это всего две цели
Не будем делать из БМП - ПТРК
Достаточно пакетного расположения, как это сделано сейчас - по 2 с двух сторон. Два пораженных танка одной БМП - великолепно.
Остается только
4. Живая сила в окопах и складках местности - ?
Ставим АГ и привыкаем к мысли, что БМп воюет не одна. а в составе подразделения, и пехоту в окопах подавляют минометы.
А если живая сила в окопе с перекрытием сидит ? Когда пехота подошла к окопам на 200м - артиллерия замолкает, остается только "свое". Из пулемета БМП тяжело будет их уничтожить. АГС тоже плохо по перекрытию работает. Разве что только подавлять, в надежде что противник не высунется.
А если живая сила в окопе с перекрытием сидит ? Когда пехота подошла к окопам на 200м - артиллерия замолкает, остается только "свое". Из пулемета БМП тяжело будет их уничтожить. АГС тоже плохо по перекрытию работает. Разве что только подавлять, в надежде что противник не высунется.
Именно - подавлять. А уничтожать их будет спешенный десант
Именно - подавлять. А уничтожать их будет спешенный десант
+1. Плотный огонь из АП и пулемета даёт возможность своей пехоте добежать до окопавшихся противника. Важно подавить и не дать возможность вести прицельный ответный огонь.
Для ведения огня на подавление нужен большой БК, что при крупном калибре не возможно в принципе.
Отредактировано tatarin (2018-04-13 19:22:14)
Для ведения огня на подавление нужен большой БК, что при крупном калибре не возможно в принципе.
57 мм гранаты позволяют иметь большой БК
Расчет ПТРК. По нему ведётся огонь очередью. 4-5 снарядов 40 мм обеспечивают если не два изрешеченных трупа, то как минимум срыв наведения и скорее всего, ранения операторов.
1 76 мм снаряд даже с воздушным подрывом из-за ошибки по фронту и глубине может вообще никакого эффекта не дать. Нужны как минимум два. Выигрыша в весе уже не будет.
Это один из возможных случаев применения. Возможно, что в этом случае у 76мм преимущества не будет.
Но у 76мм заведомо сильнее пробиваемость преград (стена) и фугасность (поражение укрытия).
Т.е. из 2-х рассмотренных сценариев применения 76мм лучше 40мм.
Возросшие возможности борьбы с ЖС противника - лишь приятный бонус. Раньше считалось вполне достаточным и 20-30 мм.
100мм орудие БМП-3 и заявленное/предлагаемое орудие "гранатометной баллистики" говорят об обратном - о первоочередности возможности борьбы с ЖС.
Давайте посмотрим в БУСВ.
БМП в обороне ведет огонь в первую очередь по танкам, а затем по другим бронеобъектам. Пехота тут - не главная цель, по ней найдется кому и чем пострелять.
Танки вступают в бой с значительно большего расстояния чем пехота. Поэтому по ним и введут в первую очередь огонь.
А главная цель - наиболее опасная.
всякие амбразуры и прочие вертикальные цели. По ним - автоматическая пушка достаточной мощности с высокой баллистикой.
У танка совсем не автоматическая пушка, и при этом он способен бороться с упомянутыми целями.
Поэтому, правильно д.б. - пушка достаточной мощности (снаряда) достаточной баллистики.
Потому что для БМП "высокая баллистика" автоматом подразумевает мелкий/слабый калибр.
Именно - подавлять. А уничтожать их будет спешенный десант
Так тоже можно, как концепт. Но пехоте было бы гораздо легче, если таки несколько чего-то "приятного" упало бы противнику в окопы.
Тут все упорно не хотят понимать, что самые опасные цели на поле боя - это танки и прочая бронетехника. Потом - ПТРК. И пока они не уничтожены, шансов доехать до переднего края у БМП нет.
Это значит, что до "переднего края" БМП должны сопровождаться танками.
А до пехоты даже с гранатометами дело вообще может не дойти.
На практике всегда доходит. И тогда на первый план выходит не величина калибра, а быстрота реакции. Но только в совокупности с величиной калибра.
Т.е. в данном сценарии 76мм будет выигрывать и у мощного но медленного 125мм, и у быстрого но слабого 30-40мм.
Плотный огонь из АП и пулемета даёт возможность своей пехоте добежать до окопавшихся противника.
Неуничтоженный противник встретит добежавшую (неукрытую) пехоту с выгодной (укрытой) позиции, что сулит очень большие потери "своей пехоте".
Поэтому желательно противника всё же уничтожать.
Так и запишем: идиоты с собой "Шилку" таскали.
Кто таскал, куда таскал -не хотите вспомнить как Шилки применяли в Афганистане, что-то стрельбы по окопам противника или борьбы с ПТУРами с ними не было. Прикрытие своих позиций и прокачаный гантрак был. Не путайте белое с черным.
Отредактировано Blitz. (2018-04-13 20:45:55)
1. Танки. По ним стреляем ПТУРом.
2. БМП, прочая бронетехника, всякие амбразуры и прочие вертикальные цели. По ним - автоматическая пушка достаточной мощности с высокой баллистикой.
3. Открыто расположенная живая сила - пулемет.Остается только
4. Живая сила в окопах и складках местности - ?Ставим АГ и привыкаем к мысли, что БМп воюет не одна. а в составе подразделения, и пехоту в окопах подавляют минометы.
насколько крут тогда комплкес БМП-3 так как сотка позволяет уничтожать своими силами и без штурма пехотой, тоесть многократно быстрее и с многократно меньшими потерями
насколько крут тогда комплкес БМП-3 так как сотка позволяет уничтожать своими силами и без штурма пехотой, тоесть многократно быстрее и с многократно меньшими потерями
100мм черезчур мощный снаряд - на типичных дальностях возможно попасть снарядом настолько близко от цели, что гарантированное её поражение будет обеспечено меньшим калибром. При этом б/к будет больше.
А если применить 76мм средней баллистики, то ею можно заменить 2 ствола - 30мм АП+100мм П.
На практике всегда доходит. И тогда на первый план выходит не величина калибра, а быстрота реакции. Но только в совокупности с величиной калибра. Т.е. в данном сценарии 76мм будет выигрывать и у мощного но медленного 125мм, и у быстрого но слабого 30-40мм.
А в чем проявляется "быстрота реакции" 76мм ? Я не понимаю. Реакция складывается из быстроты обнаружения, принятия решения, расчета параметров стрельбы, скорости поворота башни и наводки орудия, а потом только - скорость полета снаряда. Особой разницы по башням (скорости) не вижу. Остальное (до скорости полета) - тоже практически одинаково.
По скорости - на ближней практически одинаково. На средней и дальней, снаряды танковые и АП летят значительно быстрее.
Но тут еще и от типа целей зависит.
Например, с 2000м и далее 76мм с ВП по ПТРК попасть с первого выстрела сможет только случайно. У высокоскоростных с воздушным (тоже) подрывом это возможно. А ближе - одинаково.
По танку в лоб с любой дистанции только танковая пушка обеспечит поражение с большой вероятностью.
Ещё 76мм калибр на БМП должен восполнять недостаточность количества 125мм выстрелов с ОФС в современных танковых БК для борьбы на поле боя с укрытой и неукрытой живой силой противника!
Так стреляем из АП, да еще с ДП, что мешает ? БК еще больше
Тут по-моему очень сильно уперлись в поражение расчетов переносных ПТРК, причем традиционного типа - стоит тренога с ракетой, и возле нее оператор.
Сейчас прицел ПТРК может быть в одном месте (причем пассивный, неизлучающий), пусковая установка в другом, а оператор вообще в третьем. Может сидеть в блиндаже под тремя накатами, и наводить ПТУР по проводу.
Я к тому, что подавить такие ПТС будет чрезвычайно сложно.
И как бы ни была вооружена и защищена БМП, но если она будет действовать по традиционной тактике - тяжелые потери будут неизбежны.
Обязательно и в обороне, и в наступлении нужно загоризонтное поражение целей и передовой эшелон необитаемых машин, способный провести разведку боем и вскрыть замаскированные позиции противника.
Расстреливать позиции ПТРК автоматическим гранатометом на малой дальности - это будет уже аварийный форсмажорный вариант.
Гораздо лучше обнаружить этот ПТРК глазами робота (даже ценой потери робота) и с закрытой позиции прихлопнуть ракетой или крупнокалиберным снарядом.
А значит нужны и роботы, и носители тяжелого вооружения, а БМП будет дирижером этого комплекса из нескольких машин.
Отредактировано Шестопер (2018-04-13 21:43:45)
Я к тому, что подавить такие ПТС будет чрезвычайно сложно.
Их бы еще развернуть, да свернуть вовремя иначе будут выносить на раз.
Их бы еще развернуть, да свернуть вовремя иначе будут выносить на раз.
В чуть более продвинутом варианте они могут работать даже в движении - впереди дозорная танкетка или БПЛА, в тылу СПТРК.
100мм черезчур мощный снаряд - на типичных дальностях возможно попасть снарядом настолько близко от цели, что гарантированное её поражение будет обеспечено меньшим калибром. При этом б/к будет больше.
А если применить 76мм средней баллистики, то ею можно заменить 2 ствола - 30мм АП+100мм П.
30-ка 2A42/72 - условный АК-74, 57 мм Байкал - СВД/FN-FAL, 76 мм АП средней баллистики - помповое ружье 12-го калибра/Сайга какая, 2А70 - подствольник.
По баллистике, скорострельности и носимому/возимому БК как раз попадает.
Вы помповым ружьём предлагаете заменить АК с подствольником.
Отредактировано tatarin (2018-04-13 22:22:30)
В чуть более продвинутом варианте они могут работать даже в движении - впереди дозорная танкетка или БПЛА, в тылу СПТРК.
Пока сухопутных доронов на горизонте нет, значит надо ити от реальных ситсем и образцов. То что есть с выносными пультами представляет собой малобильное устройство, которое не так просто унести с позиции-значит шанс уничтожить будет высоким, а ведь провода еще осколками посечь может. Старые СПТРК и то по лутше будут.
Пока сухопутных доронов на горизонте нет, значит надо ити от реальных ситсем и образцов. То что есть с выносными пультами представляет собой малобильное устройство, которое не так просто унести с позиции-значит шанс уничтожить будет высоким, а ведь провода еще осколками посечь может. Старые СПТРК и то по лутше будут.
Уже к 2020 году американцы запланировали довести в своих бригадах долю необитаемых бронемашин до 30%.
Отредактировано Шестопер (2018-04-13 22:59:01)
Пока сухопутных доронов на горизонте нет, значит надо ити от реальных ситсем и образцов. То что есть с выносными пультами представляет собой малобильное устройство, которое не так просто унести с позиции-значит шанс уничтожить будет высоким, а ведь провода еще осколками посечь может. Старые СПТРК и то по лутше будут.
давно уже есть
Но как ранее уже показывал, с расчётиками, 40шт 100мм выстрелов и 50шт 30мм патронов с ОФС в БК БМП-3, в плане дополнения к танковым 125мм выстрелам, с ОФС будут менее эффективны при борьбе с живой силой, укрытиями и БМП противника, в сравнении с таким-же по массе БК из 120шт 76мм выстрелов с ОФС, БКС, БПС средней баллистики.
Попробуйте с только 76мм орудием подавить противника на фронте. А потом - с 30мм АП. Выяснится быстро, что для подавления нужно непрерывное воздействие, чего 76мм орудие дать не может.
Уже к 2020 году американцы запланировали довести в своих бригадах долю необитаемых бронемашин до 30%.
Ссылку в студию на сиё откровение пожалуйста. Верится ооочень с трудом. Сильно очень.
Отредактировано Realist (2018-04-13 23:36:28)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5