СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5


Целесообразность вооружения БМП-3 - 5

Сообщений 511 страница 540 из 892

511

humanitarius написал(а):

За бруствером - сковырнет, а цель на дне окопа неинтересна

Вы из ЗПУ даже в просто залёгшую пехоту попасть не сможете.

0

512

Artemus написал(а):

Они не ухудшаются, миномёты же на месте.

То есть нужно добавлять что-то к минометам? А зачем? Бригадная артиллерия достает вдвое дальше

Artemus написал(а):

Не понятно, что Вы пытались сказать.

Считайте, что шрапнель прилетела не сверху, а спереди.

Artemus написал(а):

Официально нет, но на практике в Афгане, "Шилка" в качестве БМОП, благополучно слилась после насыщения воюющей группировки БМП-2Д.

"Шилка" изначально была нештатным средством огневой поддержки. А в качестве БМОП применяли даже "Тунгуски".

0

513

Artemus написал(а):

Вы из ЗПУ даже в просто залёгшую пехоту попасть не сможете.

Залегшую пехоту обстреливают из минометов. Но из пулемета тоже можно

0

514

humanitarius написал(а):

То есть нужно добавлять что-то к минометам? А зачем? Бригадная артиллерия достает вдвое дальше

Затем что хотели расширить возможности бата. Раз уж на САО денег нет.

humanitarius написал(а):

Считайте, что шрапнель прилетела не сверху, а спереди.

Ага, площадь тела сверху и с "торца" подсчитаете? Это я  ещё не сравниваю количество осколков с количеством пуль.

humanitarius написал(а):

"Шилка" изначально была нештатным средством огневой поддержки.

Но конструкция у неё подобная. Т.е. искусственное рассеивание плюс скорострельность.

humanitarius написал(а):

А в качестве БМОП применяли даже "Тунгуски".

Там был вопрос выживания, на фоне катастрофических потерь в бронетехнике.

humanitarius написал(а):

Залегшую пехоту обстреливают из минометов. Но из пулемета тоже можно

Обстреливают, но не попадают. Во всяком случае, процесс затянется.

0

515

Artemus написал(а):

Затем что хотели расширить возможности бата. Раз уж на САО денег нет.

И за счет чего расширять будете?

Artemus написал(а):

Ага, площадь тела сверху и с "торца" подсчитаете? Это я  ещё не сравниваю количество осколков с количеством пуль.

Наложением эллипса рассеивания - метод, известный еще с ПМВ.

Artemus написал(а):

Но конструкция у неё подобная. Т.е. искусственное рассеивание плюс скорострельность.

Но для пехоты она - нештатная. Ее в состав боевой группы нужно было включать решением командира полка.

Artemus написал(а):

Там был вопрос выживания, на фоне катастрофических потерь в бронетехнике.

Нет, их стали применять с самого начала. когда никто таких потерь и не ожидал. Именно по опыту применения "Шилок"

Artemus написал(а):

Обстреливают, но не попадают. Во всяком случае, процесс затянется.

Зону минометного огня пехота преодолевает броском именно потому, что от миномета нет спасения

0

516

humanitarius написал(а):

За бруствером - сковырнет, а цель на дне окопа неинтересна

Таким образом малополезное вооружение против укрытой или залегшей пехоты-ЧТД.

0

517

Blitz. написал(а):

Таким образом малополезное вооружение против укрытой или залегшей пехоты-ЧТД.

Так и запишем: идиоты с собой "Шилку" таскали.

0

518

Artemus написал(а):

Он уже есть в бате. А приданный, на то и приданный.

8)))

Artemus написал(а):

Зачем он нужен без разведки?

А кто Вам сказал, что "без разведки"? Читайте Боевой Устав, там прямо указано, что батальон, как и рота, ведут разведку. Даже если их не усиливают полковой разведротой.
http://sd.uploads.ru/t/LkHvy.png
Просто её дальности не достаточно для применения 2С1
http://s8.uploads.ru/t/BlC07.png

Artemus написал(а):

С того, что вам не надо надеяться на точное попадание.

С дистанционным подрывом на точное попадание надеяться придётся куда больше.

0

519

Ф Дмитрий написал(а):

В таком случае вооружение БМП нуждается в кардинальном пересмотре.
Прежде всего- компоновка. Она должна обеспечивать быстрое перезаряжание пусковой, в идеале- автоматизированное. Ведь по современным танкам с КАЗ придётся стрелять "дуплетом", 4 ракеты- это всего две цели

Не будем делать из БМП - ПТРК :)
Достаточно пакетного расположения, как это сделано сейчас - по 2 с двух сторон. Два пораженных танка одной БМП - великолепно.

0

520

humanitarius написал(а):

Остается только
4. Живая сила в окопах и складках местности - ?
Ставим АГ и привыкаем к мысли, что БМп воюет не одна. а в составе подразделения, и пехоту в окопах подавляют минометы.

А если живая сила в окопе с перекрытием сидит ? Когда пехота подошла к окопам на 200м - артиллерия замолкает, остается только "свое". Из пулемета БМП тяжело будет их уничтожить. АГС тоже плохо по перекрытию работает. Разве что только подавлять, в надежде что противник не высунется.

0

521

DPD написал(а):

А если живая сила в окопе с перекрытием сидит ? Когда пехота подошла к окопам на 200м - артиллерия замолкает, остается только "свое". Из пулемета БМП тяжело будет их уничтожить. АГС тоже плохо по перекрытию работает. Разве что только подавлять, в надежде что противник не высунется.

Именно - подавлять. А уничтожать их будет спешенный десант

0

522

humanitarius написал(а):

Именно - подавлять. А уничтожать их будет спешенный десант

+1. Плотный огонь из АП и пулемета даёт возможность своей пехоте добежать до окопавшихся противника. Важно подавить и не дать возможность вести прицельный ответный огонь.
Для ведения огня на подавление нужен большой БК, что при крупном калибре не возможно в принципе.

Отредактировано tatarin (2018-04-13 19:22:14)

0

523

tatarin написал(а):

Для ведения огня на подавление нужен большой БК, что при крупном калибре не возможно в принципе.

57 мм гранаты позволяют иметь большой БК

0

524

tatarin написал(а):

Расчет ПТРК. По нему ведётся огонь очередью. 4-5 снарядов 40 мм обеспечивают если не два изрешеченных трупа, то как минимум срыв наведения и скорее всего, ранения операторов.
1 76 мм снаряд даже с воздушным подрывом из-за ошибки по фронту и глубине может вообще никакого эффекта не дать. Нужны как минимум два. Выигрыша в весе уже не будет.

Это один из возможных случаев применения. Возможно, что в этом случае у 76мм преимущества не будет.
Но у 76мм заведомо сильнее пробиваемость преград (стена) и фугасность (поражение укрытия).
Т.е. из 2-х рассмотренных сценариев применения 76мм лучше 40мм.

tatarin написал(а):

Возросшие возможности борьбы с ЖС противника - лишь приятный бонус. Раньше считалось вполне достаточным и 20-30 мм.

100мм орудие БМП-3 и заявленное/предлагаемое орудие "гранатометной баллистики" говорят об обратном - о первоочередности возможности борьбы с ЖС.

humanitarius написал(а):

Давайте посмотрим в БУСВ.
БМП в обороне ведет огонь в первую очередь по танкам, а затем по другим бронеобъектам. Пехота тут - не главная цель, по ней найдется кому и чем пострелять.

Танки вступают в бой с значительно большего расстояния чем пехота. Поэтому по ним и введут в первую очередь огонь.
А главная цель - наиболее опасная.

humanitarius написал(а):

всякие амбразуры и прочие вертикальные цели. По ним - автоматическая пушка достаточной мощности с высокой баллистикой.

У танка совсем не автоматическая пушка, и при этом он способен бороться с упомянутыми целями.
Поэтому, правильно д.б. - пушка достаточной мощности (снаряда) достаточной баллистики.
Потому что для БМП "высокая баллистика" автоматом подразумевает мелкий/слабый калибр.

0

525

humanitarius написал(а):

Именно - подавлять. А уничтожать их будет спешенный десант

Так тоже можно, как концепт. Но пехоте было бы гораздо легче, если таки несколько чего-то "приятного" упало бы противнику в окопы.

0

526

tatarin написал(а):

Тут все упорно не хотят понимать, что самые опасные цели на поле боя - это танки и прочая бронетехника. Потом - ПТРК. И пока они не уничтожены, шансов доехать до переднего края у БМП нет.

Это значит, что до "переднего края" БМП должны сопровождаться танками.

tatarin написал(а):

А до пехоты даже с гранатометами дело вообще может не дойти.

На практике всегда доходит. И тогда на первый план выходит не величина калибра, а быстрота реакции. Но только в совокупности с величиной калибра.
Т.е. в данном сценарии 76мм будет выигрывать и у мощного но медленного 125мм, и у быстрого но слабого 30-40мм.

tatarin написал(а):

Плотный огонь из АП и пулемета даёт возможность своей пехоте добежать до окопавшихся противника.

Неуничтоженный противник встретит добежавшую (неукрытую) пехоту с выгодной (укрытой) позиции, что сулит очень большие потери "своей пехоте".
Поэтому желательно противника всё же уничтожать.

0

527

humanitarius написал(а):

Так и запишем: идиоты с собой "Шилку" таскали.

Кто таскал, куда таскал %-) -не хотите вспомнить как Шилки применяли в Афганистане, что-то стрельбы по окопам противника или борьбы с ПТУРами с ними не было. Прикрытие своих позиций и прокачаный гантрак был. Не путайте белое с черным.

Отредактировано Blitz. (2018-04-13 20:45:55)

0

528

humanitarius написал(а):

1. Танки. По ним стреляем ПТУРом.
2. БМП, прочая бронетехника, всякие амбразуры и прочие вертикальные цели. По ним - автоматическая пушка достаточной мощности с высокой баллистикой.
3. Открыто расположенная живая сила - пулемет.

Остается только
4. Живая сила в окопах и складках местности - ?

Ставим АГ и привыкаем к мысли, что БМп воюет не одна. а в составе подразделения, и пехоту в окопах подавляют минометы.

насколько крут тогда комплкес БМП-3 так как сотка позволяет уничтожать своими силами и без штурма пехотой, тоесть многократно быстрее и с многократно меньшими потерями

0

529

finnbogi написал(а):

насколько крут тогда комплкес БМП-3 так как сотка позволяет уничтожать своими силами и без штурма пехотой, тоесть многократно быстрее и с многократно меньшими потерями

100мм черезчур мощный снаряд - на типичных дальностях возможно попасть снарядом настолько близко от цели, что гарантированное её поражение будет обеспечено меньшим калибром. При этом б/к будет больше.
А если применить 76мм средней баллистики, то ею можно заменить 2 ствола - 30мм АП+100мм П.

0

530

Венд написал(а):

На практике всегда доходит. И тогда на первый план выходит не величина калибра, а быстрота реакции. Но только в совокупности с величиной калибра. Т.е. в данном сценарии 76мм будет выигрывать и у мощного но медленного 125мм, и у быстрого но слабого 30-40мм.

А в чем проявляется "быстрота реакции" 76мм ? Я не понимаю. Реакция складывается из быстроты обнаружения, принятия решения, расчета параметров стрельбы, скорости поворота башни и наводки орудия, а потом только - скорость полета снаряда. Особой разницы по башням (скорости) не вижу. Остальное (до скорости полета) - тоже практически одинаково. 
По скорости - на ближней практически одинаково. На средней и дальней, снаряды танковые и АП летят значительно быстрее.
Но тут еще и от типа целей зависит.
Например, с 2000м и далее 76мм с ВП по ПТРК попасть с первого выстрела сможет только случайно. У высокоскоростных с воздушным (тоже) подрывом это возможно. А ближе - одинаково.
По танку в лоб с любой дистанции только танковая пушка обеспечит поражение с большой вероятностью.

0

531

отрохов написал(а):

Ещё 76мм калибр на БМП должен восполнять недостаточность количества 125мм выстрелов с ОФС в современных  танковых БК для борьбы на поле боя с укрытой и неукрытой живой силой противника!

Так стреляем из АП, да еще с ДП, что мешает ? БК еще больше :)

0

532

Тут по-моему очень сильно уперлись в поражение расчетов переносных ПТРК, причем традиционного типа - стоит тренога с ракетой, и возле нее оператор.
Сейчас прицел ПТРК может быть в одном месте (причем пассивный, неизлучающий), пусковая установка в другом, а оператор вообще в третьем. Может сидеть в блиндаже под тремя накатами, и наводить ПТУР по проводу.
Я к тому, что подавить такие ПТС будет чрезвычайно сложно.
И как бы ни была вооружена и защищена БМП, но если она будет действовать по традиционной тактике - тяжелые потери будут неизбежны.
Обязательно и в обороне, и в наступлении нужно загоризонтное поражение целей и передовой эшелон необитаемых машин, способный провести разведку боем и вскрыть замаскированные позиции противника.
Расстреливать позиции ПТРК автоматическим гранатометом на малой дальности - это будет уже аварийный форсмажорный вариант.
Гораздо лучше обнаружить этот ПТРК глазами робота (даже ценой потери робота) и с закрытой позиции прихлопнуть ракетой или крупнокалиберным снарядом.
А значит нужны и роботы, и носители тяжелого вооружения, а БМП будет дирижером этого комплекса из нескольких машин.

Отредактировано Шестопер (2018-04-13 21:43:45)

0

533

Шестопер написал(а):

Я к тому, что подавить такие ПТС будет чрезвычайно сложно.

Их бы еще развернуть, да свернуть вовремя иначе будут выносить на раз.

0

534

Blitz. написал(а):

Их бы еще развернуть, да свернуть вовремя иначе будут выносить на раз.

В чуть более продвинутом варианте они могут работать даже в движении - впереди дозорная танкетка или БПЛА, в тылу СПТРК.

0

535

Венд написал(а):

100мм черезчур мощный снаряд - на типичных дальностях возможно попасть снарядом настолько близко от цели, что гарантированное её поражение будет обеспечено меньшим калибром. При этом б/к будет больше.
А если применить 76мм средней баллистики, то ею можно заменить 2 ствола - 30мм АП+100мм П.

30-ка 2A42/72 - условный АК-74, 57 мм Байкал - СВД/FN-FAL, 76 мм АП средней баллистики - помповое ружье 12-го калибра/Сайга какая, 2А70 - подствольник.  ;) 
По баллистике, скорострельности и носимому/возимому БК как раз попадает.
Вы помповым ружьём предлагаете заменить АК с подствольником.

Отредактировано tatarin (2018-04-13 22:22:30)

0

536

Шестопер написал(а):

В чуть более продвинутом варианте они могут работать даже в движении - впереди дозорная танкетка или БПЛА, в тылу СПТРК.

Пока сухопутных доронов на горизонте нет, значит надо ити от реальных ситсем и образцов. То что есть с выносными пультами представляет собой малобильное устройство, которое не так просто унести с позиции-значит шанс уничтожить будет высоким, а ведь провода  еще осколками посечь может. Старые СПТРК и то по лутше будут.

0

537

Blitz. написал(а):

Пока сухопутных доронов на горизонте нет, значит надо ити от реальных ситсем и образцов. То что есть с выносными пультами представляет собой малобильное устройство, которое не так просто унести с позиции-значит шанс уничтожить будет высоким, а ведь провода  еще осколками посечь может. Старые СПТРК и то по лутше будут.

Уже к 2020 году американцы запланировали довести в своих бригадах долю необитаемых бронемашин до 30%.

Отредактировано Шестопер (2018-04-13 22:59:01)

0

538

Blitz. написал(а):

Пока сухопутных доронов на горизонте нет, значит надо ити от реальных ситсем и образцов. То что есть с выносными пультами представляет собой малобильное устройство, которое не так просто унести с позиции-значит шанс уничтожить будет высоким, а ведь провода  еще осколками посечь может. Старые СПТРК и то по лутше будут.

давно уже есть

0

539

отрохов написал(а):

Но как ранее уже показывал, с расчётиками, 40шт 100мм выстрелов и 50шт 30мм патронов с ОФС в БК БМП-3, в плане дополнения к танковым 125мм выстрелам, с ОФС будут менее эффективны при борьбе с живой силой, укрытиями и БМП противника, в сравнении с таким-же по массе БК из 120шт 76мм выстрелов с ОФС, БКС, БПС средней баллистики.

Попробуйте с только 76мм орудием подавить противника на фронте. А потом - с 30мм АП. Выяснится быстро, что для подавления нужно непрерывное воздействие, чего 76мм орудие дать не может.

0

540

Шестопер написал(а):

Уже к 2020 году американцы запланировали довести в своих бригадах долю необитаемых бронемашин до 30%.

Ссылку в студию на сиё откровение пожалуйста. Верится ооочень с трудом. Сильно очень.

Отредактировано Realist (2018-04-13 23:36:28)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5