СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5
А если это дешевле?
Пара ПТУРов уже дешовой быть не может.
2С1 в качестве эрзац замены самоходных минометов еще с советскийх времен применяется в батальонах. Сейчас в 150 МСД пошли по старому пути-поставилис в батальнную батарею Гвоздики.
А 76мм Ш-354Г и другие Ш... с каким подрывом были?
Они обеспечивали нынешнюю точность подрыва?
То, что шрапнели уже миллион лет, я как-бы знаю. Гранаты для пушек, стреляющих ядрами, тоже имели временной подрыв, так сказать. 
Справедливости ради, ошибка в 100м - фатально для любого боеприпаса, хоть высоко, хоть низкоскоростного, с дистанционным или любым другим взрывателем. Нужно все-таки исходить из правильного определения дальности.
На 30 сантиметров ниже при стрельбе, к примеру, по кирпичному дому... Не думаю, что это так уж фатально.
Нет. Собственно, про Гвоздики, относительно свежая новость.
То есть всё ещё хуже, чем при отказе от "Вены" в пользу "Хосты". Печально.
Секрет в гораздо лучшей пушке, снарядах, СУО и воздушном подрыве.
А такая маленькая дальность- для красоты?
А 76мм Ш-354Г и другие Ш... с каким подрывом были?
Никакого. Там был фактически "выстрел", а не "подрыв". То есть срабатывание вышибного.
Потому не взрыватель, а трубка. Пиротехника. В послевоенные времена практически повсеместно заменены на механические. Дистанционные взрыватели и дистанционные трубки.
Они обеспечивали нынешнюю точность подрыва?
Сам не стрелял с пиротехникой ни разу. Но преподы были уверены, что она точнее. Свежеизготовленнаян. Но потом чем дольше лежит, тем больше косячить во времени начинает.
Отредактировано Ф Дмитрий (2018-04-10 20:51:52)
Скажем так, пускай будет 1,5-2 км. Типовая дистанция для европейского ТВД. АП высокой баллистики на такой дистанции несколькими выстрелами ОБПС поразит типовую цель а-ля БМП противника. С чуть меньшей вероятностью/либо большей очередью она поразит на такой дальности позицию ПТРК или пулеметную точку.
Сколько раз потребуется стрелять окурком 76 мм, чтобы на 1,5-2 км накрыть окопчик?
Так понятно, что цели с вертикальной проекцией - лучше всего АП накрывать.
А по окопчику. Обычным снарядом из АП этого не сделать, Вб и Вв на такой дальности не позволит прямое попадание дать. Только с воздушным подрывом. И особой разницы нет, что АП, что окурком. На больших дальностях для подавления ИМХО АП будет чуть эффективней - там баллистика проще и БК выше при схожем эффекте (для подавления). А вот на ближних, если окоп с перекрытием - альтернатив окурку с ТБЧ или хорошим ОФС мало.
Но вообще, на 2 км должна работать артиллерия.
Ехать дальше и давить супостата гусеницами
О чем и речь.
Так понятно, что цели с вертикальной проекцией - лучше всего АП накрывать.
А по окопчику. Обычным снарядом из АП этого не сделать, Вб и Вв на такой дальности не позволит прямое попадание дать. Только с воздушным подрывом. И особой разницы нет, что АП, что окурком. На больших дальностях для подавления ИМХО АП будет чуть эффективней - там баллистика проще и БК выше при схожем эффекте (для подавления). А вот на ближних, если окоп с перекрытием - альтернатив окурку с ТБЧ или хорошим ОФС мало.
Но вообще, на 2 км должна работать артиллерия.
Должна, она и будет работать по возможности. Но на ближние дистанции в нынешних реалиях БМП не доедет, если не сможет эффективно бороться на дальних. БМП и ПТУР противника будут стрелять издалека. А АП на 2 км выплюнет снарядиков с воздушным подрывом больше, быстрее и точнее окурка, по ОБПС даже сравнивать смысла нет.
Ну а всех зольдат из окопчиков не выкуришь ничем, кроме ядерной бомбардировки. Хоть с окурком, хоть без. Да и 76 мм термобар - это не очень рационально
Если анализировать рубежи открытия огня, перечень приоритетных целей и типы боеприпасов для них, средний расход БК для поражения каждой цели, то скорее всего АП будет эффективнее, и точно универсальнее окурка.
Но это при условии наличия ОБПС и снарядов с умным подрывом. Если их нет - то тройчатка.
Отредактировано tatarin (2018-04-10 23:51:56)
Так это для гарантированного поражения цели. Сколько у вас уйдёт низкоимпульсных?
Если взять баллистику старой 76мм полковушки (на 2000 Вд 15 м) и снаряд ее (15м радиус эффективного поражения), то 2-3 точно, если применить воздушный подрыв по Л или РЛ взрывателю.
Должна, она и будет работать по возможности. Но на ближние дистанции в нынешних реалиях БМП не доедет, если не сможет эффективно бороться на дальних. БМП и ПТУР противника будут стрелять издалека. А АП на 2 км выплюнет снарядиков с воздушным подрывом больше, быстрее и точнее окурка, по ОБПС даже сравнивать смысла нет.
Ну а всех зольдат из окопчиков не выкуришь ничем, кроме ядерной бомбардировки. Хоть с окурком, хоть без. Да и 76 мм термобар - это не очень рационально
БМП же не одна наступает - ей танки и артиллерия с авиацией придаются для работы по дальним целям. Т.к. ПТРК стрелять могут и с 4 км. АП нужна безусловно для БМП, как раз для подавления целей на средних дистанциях и ближе (я о 2 км говорю и ближе).
А вот на ближних ТБ или ОФ зело нужны, причем желательно с работой в хорошем темпе, чтобы желающих стрелять в окопах осталось мало. 76мм в качестве носителя термобара выбран условно - это может быть и пакет РПО. Но в принципе, раз есть 73мм РШГ, почему бы и не быть 76мм ТБ снаряду ?
DPD
там радиуса никакого нет, все осколки вбок ложатся.
Отредактировано butcher (2018-04-11 02:29:31)
А такая маленькая дальность- для красоты?
Да. Для красивого видеоряда.
То есть всё ещё хуже, чем при отказе от "Вены" в пользу "Хосты". Печально.
Вена и Хоста, НЯП, не удовлетворяли военных по дальности.
Если взять баллистику старой 76мм полковушки (на 2000 Вд 15 м) и снаряд ее (15м радиус эффективного поражения)
У вас только что получилось, что у старой 76-мм пушки, радиус эффективного поражения снаряда, больше чем у новейшей 100-мм "Вишни"!
БМП же не одна наступает - ей танки и артиллерия с авиацией придаются для работы по дальним целям. Т.к. ПТРК стрелять могут и с 4 км. АП нужна безусловно для БМП, как раз для подавления целей на средних дистанциях и ближе (я о 2 км говорю и ближе).
А вот на ближних ТБ или ОФ зело нужны, причем желательно с работой в хорошем темпе, чтобы желающих стрелять в окопах осталось мало. 76мм в качестве носителя термобара выбран условно - это может быть и пакет РПО. Но в принципе, раз есть 73мм РШГ, почему бы и не быть 76мм ТБ снаряду ?
Понятно, что не одна. Поэтому зачем на нее функцию артиллерии перекладывать?
На ближних дистанциях в таком случае АГ в турели всяко полезнее будет. Опять же за счет работы в хорошем темпе, как Вы и написали, плюс большем возимом БК, плюс большей "мобильности" открытия огня. АГ 30-40 мм места много не занимает, его можно "снять-одеть", заменить на пулемет и т.д. Если уж без него никак. Но он - не основное вооружение.
А про сравнение термобара в виде снаряда и РШГ - тогда нужна не "старая 76мм полковушка" условно средней баллистики, а совсем окурок. Чтобы стенки были тонкие у снаряда и н/с маленькая. В общем пакет РПО гораздо практичнее и дешевле. Но кроме нас никто такой херней не заморачивается.
На выходе - БМП с экипажем из срочников и модулем вооружения из АП/ЛШО/тройчатки + ПТУР + АГ + пакет РПО + пулемет - один наводчик - он в этом великолепии запутается. Да и попробуй его научи эффективно стрелять из всего многообразия. Квалификация потребуется чуть-ли не офицерская.
Это на специализированной машине огневой поддержки типа БМПТ можно разместить не одного, а как минимум двух операторов вооружения, желательно частично независимого.
Отредактировано tatarin (2018-04-11 08:24:58)
очему бы и не быть 76мм ТБ снаряду
Из-за толщины стенок снаряда?
Да. Для красивого видеоряда.
Нет, уважаемый. Это чтобы целевая аудитория рекламы прониклась потрясающей точностью воздушных разрывов, на деле, в реальной обстановке невозможной. Эт всё равно, что из пистолета стрелять по цели в двух метрах от стрелка. "Для красоты картинки", и ни в коем разе не для того, чтобы ввести возможного пользователя в заблуждение относительно его точности
Вена и Хоста, НЯП, не удовлетворяли военных по дальности.
Это же миномёты. Удовлетворять должна минимальная дальность мортирной стрельбы А она у 2С1 составляет 4070 метров, что для батальонной артиллерии неприемлемо.
Из-за толщины стенок снаряда?
Да, толщина "градус крадёт" Препятствуя оптимальному развитию процесса. В осколочно-термобарических боеприпасах вопрос образования осколков решается другими методами. Или готовые, или полуготовые с дроблением на первой фазе, до разрушения корпуса снаряда
Это чтобы целевая аудитория рекламы прониклась потрясающей точностью воздушных разрывов, на деле, в реальной обстановке невозможной.
С чего вы это решили? Имеете опыт?
Это же миномёты. Удовлетворять должна минимальная дальность мортирной стрельбы А она у 2С1 составляет 4070 метров, что для батальонной артиллерии неприемлемо.
Это не миномёты, а универсальные орудия. И да, интересовала военных именно предельная дальность. Для меньшей, есть миномёты.
Да, толщина "градус крадёт" Препятствуя оптимальному развитию процесса. В осколочно-термобарических боеприпасах вопрос образования осколков решается другими методами. Или готовые, или полуготовые с дроблением на первой фазе, до разрушения корпуса снаряда
Не надо ничего изобретать. Для этого есть ОФы.
Вот видео, где CV90-40 раздаёт эйрбёрстами с километра. В т.ч. в движении.
Отредактировано Artemus (2018-04-11 10:59:52)
Вот видео, где CV90-40 раздаёт эйрбёрстами с километра. В т.ч. в движении.
100 раз видео пересматриваешь, и убеждаешься, что это то, что доктор прописал.Даже с учетом рекламного характера, все очень наглядно.
Пускай окурком попробуют обеспечить такую кучность стрельбы БОПС и такую БП. Расстояние правда не большое, но садит чуть-ли не снаряд в снаряд.
По воздушному подрыву - при стрельбе по вертолету точность измерения дистанции/места подрыва - буквально считанные метры. Кусок перекрытия пробили тоже приличной толщины.
Это не миномёты, а универсальные орудия. И да, интересовала военных именно предельная дальность. Для меньшей, есть миномёты.
2С1 - не универсальное орудие, а самоходная гаубица.
там радиуса никакого нет, все осколки вбок ложатся.
Точнее, вперед и вбок 
Но это для высоких скоростей. Низкоскоростной снаряд по другому дробится и угол подхода тоже влияет.
У вас только что получилось, что у старой 76-мм пушки, радиус эффективного поражения снаряда, больше чем у новейшей 100-мм "Вишни"!
Это не я, это вики и какая-то таблица из арт книги времен войны . Эффективный - где поражается 50% целей. В руководстве нарисован квадрат 30м по дальности и 15м вбок. Как раз и получается 15м радиус по дальности (т.к. Вб не больше 1м на такой дальности, то вбок 7.5х2=15м хватает за глаза).
Эта цифра мне подошла, т.к. явно будет новый снаряд, по технологии Вишни, радиус примерно такой и получится, только уже с бОльшей вероятностью поражения.
Из-за толщины стенок снаряда?
Начальная скорость РПО около 150 м в сек. У окурка это может быть 250, как на 2А70 (старом снаряде). Разница не кардинальная, чтобы совсем не получилось.
Это не я, это вики и какая-то таблица из арт книги времен войны
Пособие по изучению Правил стрельбы наземной артиллерии 1945
На выходе - БМП с экипажем из срочников и модулем вооружения из АП/ЛШО/тройчатки + ПТУР + АГ + пакет РПО + пулемет - один наводчик - он в этом великолепии запутается. Да и попробуй его научи эффективно стрелять из всего многообразия. Квалификация потребуется чуть-ли не офицерская.
Я бы столько не осилил
ИМХО достаточно АП+ПКТ+ПТУР+пакет РПО. АП и ПТУР на дальних и средних дистанциях, РПО и ПКТ на ближних. Справиться не проблема и срочнику.
При наличии относительно дешевых снарядов (как меня уверяют) с дист подрывом скрипач АГС не нужен. Воздушный подрыв лучше любого АГСа. Но мне с поддержанием стабильности в течение хранения не все ясно пока.
В противном случае желательно поставить еще и АГС, даже за счет БК пушки. Это как пулемет, только цели не на виду. Не особо и сложно и с этим справиться, как кажется.
Правда, с РПО есть вопрос - не будет ли быстро загораться при попадании (взрыва вроде быть не должно без распыления). Но их можно изолировать, чтобы выгорание одного или нескольких не приводило к повреждению остальных. Само собой - бронировать.
Пособие по изучению Правил стрельбы наземной артиллерии 1945
Это СПЛОШНОГО. Я видел это.
Т.е. из этой таблицы видно, что при одной и той-же массе боеприпасов, с близкой баллистикой ОФС, по суммарной площади сплошного поражения выигрывают всё-же 76мм орудия!
По открытым целям - так это еще в ПМВ было известно. Но минометы еще лучше
Правда, с РПО есть вопрос - не будет ли быстро загораться при попадании (взрыва вроде быть не должно без распыления). Но их можно изолировать, чтобы выгорание одного или нескольких не приводило к повреждению остальных. Само собой - бронировать.
Как эти РПО наводить? Предположу, что хрен куда попадешь. На Эпоху УР предлагается. А это сразу дорого.
2С1 - не универсальное орудие, а самоходная гаубица.
Речь была про Хосту и Вену. Будьте внимательнее.
Это не я, это вики и какая-то таблица из арт книги времен войны
Видать методики с тех пор сменились.
Начальная скорость РПО около 150 м в сек. У окурка это может быть 250, как на 2А70 (старом снаряде). Разница не кардинальная, чтобы совсем не получилось.
Т.е. у вас будет 76-мм орудие стрелять снарядами со скоростью 250 м/с? Как оно будет попадать?
Т.е. из этой таблицы видно, что при одной и той-же массе боеприпасов, с близкой баллистикой ОФС, по суммарной площади сплошного поражения выигрывают всё-же 76мм орудия!
Как эти РПО наводить? Предположу, что хрен куда попадешь. На Эпоху УР предлагается. А это сразу дорого.
Я эти маленькие УР на эпохе не очень понимаю - стоимость в основном идет от оборудования, а не от БЧ. И действительно получается очень дорого.
А РПО наводить - по азимуту вращением башни, по вертикали - подъемом всего пакета или отдельных секций.
Т.е. у вас будет 76-мм орудие стрелять снарядами со скоростью 250 м/с? Как оно будет попадать?
Так же, как и это делает 2А70, только бОльшим калибром.
Так же, как и это делает 2А70, только бОльшим калибром.
Т.е. плохо.
Т.е. плохо.
Судя по официальным таблицам стрельбы из руководства - вполне даже на уровне. Просто не нужно уподобляться артиллерии и пытаться играть ее роль, а вот с ближних дистанций - должно заходить вполне.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5
|
|