СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5


Целесообразность вооружения БМП-3 - 5

Сообщений 391 страница 420 из 892

391

Шестопер написал(а):

И танков желательно иметь примерно в 3 раза больше. Наиболее устойчивы и мощны боевые группы, где танков и БМП примерно поровну. А не как в современных российских мотострелковых бригадах - 1 танковый батальон на 3 мотострелковых.
Значит бригаде для повышения ее возможностей нужно дополнительно  примерно 60 САУ и 80 танков. 140 машин с крупнокалиберными пушками.
Или, как я предложил, 150 машин огневой поддержки, которые будут поддерживать пехоту огнем прямой наводкой и с ЗОП.
40 уже имеющихся в бригаде танков в таком случае можно использользовать как противотанковый резерв. А 60 САУ - как средство контрбатарейной борьбы.
Всего в бригаде вместо 100 крупнокалиберных артсистем станет 250.

Кстати, довольно здраво. Поэтому у нас и модернизация танкового парка идёт ускоренными темпами. Ну а что касается количества стволов на километр фронта - так у буржуев с артой все похуже чем у нас. Значительно хуюе.
Да и на европейском ТВД даже не тяжёлые танковые бригады, а полноценные батальоны скоро по пальцам пересчитать можно будет.

Отредактировано tatarin (2018-04-09 19:38:12)

0

392

tatarin написал(а):

Ну а что касается количества стволов на километр фронта - так у буржуев с артой все похуже чем у нас. Значительно хуюе.
Да и на европейском ТВД даже не тяжёлые танковые бригады, а полноценные батальоны скоро по пальцам пересчитать можно будет.

Отредактировано tatarin (Сегодня 19:38:12)

Что у них негров бьют, меня в данном случае не утешает.
США и ЕС - это 840 миллионов человек и 45% мирового ВВП.
Даже с учетом того, что часть этого ВВП создают юристы - все равно остается еще хреналиард заводов, которые могут штамповать оружие.

Отредактировано Шестопер (2018-04-09 21:28:42)

0

393

tatarin написал(а):

Кстати, довольно здраво. Поэтому у нас и модернизация танкового парка идёт ускоренными темпами.

Конечно, это намного лучше, чем ничего.
Но все же самый молодой советский танк скоро отпразднует 27-летие, а большинству за 30.
Это уже начинает напоминать анекдот с закапыванием и откапыванием трупа стюардессы.
Да, я в курсе, что и западное танкостроение в коме. Но это Россия покупает немецкие станки, а не наоборот.
Мобилизационные возможности натовского машиностроения несравнимы с российским.

Да и текущие модернизации не включают самые вкусности - установку КАЗ, включение в БК управляемых боеприпасов для загоризонтной стрельбы, опционального дистанционного управления.

Отредактировано Шестопер (2018-04-09 21:32:25)

0

394

Ф Дмитрий написал(а):

Это совсем не элементарная процедура. Не зря наши никак не могут решить, что лучше, индукционный ввод или лазерный.

От того, что "ваши" не могут решить, красивые они или умные, сама процедура ввода параметра во взрыватель сложнее не становится.
Просто есть разные способы решения задачи, и каждый художник видит по своему.

Ф Дмитрий написал(а):

танковые боеприпасы не требуют такой точности, для них ошибка на сотню метров- прилетевший на десяток сантиметров ниже БОПС. При воздушном разрыве такая ошибка однозначно срыв выполнения задачи.

Вы глубоко заблуждаетесь в своих суждениях. Потому что снаряд с воздушным разрывом и предназначен для подрыва на дистанции от цели, в отличие от бопс. Поэтому для него "десяток см" несущественная величина. Особенно, если это снаряд 76мм, к примеру.

Ф Дмитрий написал(а):

у 76-мм пушки он хуже.

Вы сильно заблуждаетесь. Потому что при дистанционном подрыве точность снарядов определяется взрывателем, т.е. не зависит от калибра.
А вот мощность снаряда от калибра зависит напрямую.

отрохов написал(а):

Т.е. кассета с 3шт 76мм патронами должна пристыковываться к качающейся части орудия. И досысылка из этой кассеты патронов в казённик орудия конечно должна обеспечиваться на всех углах вертикального и горизонтального навведения этого орудия!?

Во-1, кассета никак не может быть с торца зарядной камеры, потому что туда идет откат ствола.
Во-2, возможно заимствовать МЗ от а-220 (57мм). Разместить 2 подобных МЗ, по бокам от пушки, в необитаемой башне.

tatarin написал(а):

Ни в какую тупые вояки не хотят окурки. Ни у нас, ни за бугром.

БМП-3 с 100мм окурком сильно удивлен.

0

395

Венд написал(а):

БМП-3 с 100мм окурком сильно удивлен.

От 30 мм АП все равно не ушли. Ну и БМП-3 в ряду современных БМП - скорей розовый пони в мире розовых слонов.
Курганец и Т-15 уже без окурка.
ЗЫ. Я тройчатку плохим комплексом совсем не считаю. Она расширяет огневые возможности отделения просто колоссально. Плюс созданы шикарные снаряды для 2А70. Ну и с учётом темпов разработки перспективной АП и современных боеприпасов к ней, а также боеприпасов для 2А42/2А72 альтернативы тройчатке по мощи как-бы нет. Обсыпать мелом (Вишней) всяко эффективнее, чем косой очередью маленьких чугунок 30 мм.
Но....модуль вооружения занимает прорастранство в ДО и он очень небезопасен с учётом бронирования БМП-3. Как вооружение БМД-4М - ничего лучше просто придумать нельзя. Разве что Корнет приклеить. А на строевые БМП смысла перекладывать функции арты нет.

Отредактировано tatarin (2018-04-09 23:27:16)

0

396

DPD написал(а):

А с чего бы  эффекту быть разным - осколки разные от высоко и низкоскоростных систем ?

С того что у высоскоростных снарядов выше вероятность попадания.

DPD написал(а):

Ну, может быть техника ушла вперед, я что-то упустил

Посмотрите видео от Orbital.

DPD написал(а):

Иначе бы это делали давно и массово.

У кого есть деньги, те делают.

0

397

Шестопер написал(а):

В бригаде по батарее минометов в батальоне плюс два дивизиона и батарея РСЗО.

Поговаривают, что в батальонах(как минимум в некоторых), с недавних пор цветут "Гвоздики".

0

398

Венд написал(а):

От того, что "ваши" не могут решить, красивые они или умные, сама процедура ввода параметра во взрыватель сложнее не становится.
Просто есть разные способы решения задачи, и каждый художник видит по своему.

То есть Вы утверждаете, что оба способа стопроцентно надёжны и не обладают никакими недостатками?

И да, Россия для меня наши. Без кавычек.

Венд написал(а):

Вы глубоко заблуждаетесь в своих суждениях. Потому что снаряд с воздушным разрывом и предназначен для подрыва на дистанции от цели, в отличие от бопс. Поэтому для него "десяток см" несущественная величина. Особенно, если это снаряд 76мм, к примеру.

Я не "глубоко заблуждаюсь", а умею считать. Танк ошибся в определении дальности на 100 метров. При стрельбе на 1500 метров Высота траектории самого низкоскоростного, ОФ снаряда на этой дальности 4.7 метра. То есть такая ошибка приведёт к тому, что снаряд прилетит не более чем на 31 сантиметр выше(ниже) точки прицеливания. Цель поражена с высокой вероятностью. А если эта ошибка для боеприпаса с воздушным подрывом, ошибка на 100 метров приведёт к невыполнению задачи.

Венд написал(а):

Вы сильно заблуждаетесь. Потому что при дистанционном подрыве точность снарядов определяется взрывателем, т.е. не зависит от калибра.
А вот мощность снаряда от калибра зависит напрямую.

Причём здесь калибр? Если точность огневого средства Вас не удовлетворяет, то почему Вы считаете необходимой поставить на БМП орудие с ещё меньшей точностью?

0

399

Artemus написал(а):

Поговаривают, что в батальонах(как минимум в некоторых), с недавних пор цветут "Гвоздики".

Те, кто не может отличить "бюджетную"  САУ "Хоста" от  2С1

Artemus написал(а):

Посмотрите видео от Orbital.

А где оно?

0

400

DPD написал(а):

Это как так ? Чейнган - не от слова chain ?

да. Суть такого решения в том, что перезаряжание с внешним приводом. Соответственно, функционально аналогично ручному, ибо не зависит от параметров снаряда. Пушка всегда работает если есть внешний привод, какое бы Г ей не подсунули.

0

401

Ф Дмитрий написал(а):

А где оно?

Ф Дмитрий написал(а):

Те, кто не может отличить "бюджетную"  САУ "Хоста" от  2С1

Про Хосты следует видимо забыть. Не взлетела. Речь именно про "Гвоздики".

Отредактировано Artemus (2018-04-10 10:40:29)

0

402

Artemus написал(а):

Про Хосты следует видимо забыть. Не взлетела. Речь именно про "Гвоздики".

Вы не путаете "Хосту" с "Веной"?

По видео- секрет малого рассеивания в этой рекламной съёмке в малом расстоянии от пушки до цели.
На пальцах: один и тот же секундомер будет иметь тем большую ошибку относительно эталонного времени, чем бОльший промежуток времени измеряется. А малая дальность стрельбы означает малое время полёта.

0

403

Ф Дмитрий написал(а):

Вы не путаете "Хосту" с "Веной"?

Нет. Собственно, про Гвоздики, относительно свежая новость.

Ф Дмитрий написал(а):

По видео- секрет малого рассеивания в этой рекламной съёмке в малом расстоянии от пушки до цели.

Секрет в гораздо лучшей пушке, снарядах, СУО и воздушном подрыве.

0

404

mr_tank написал(а):

да. Суть такого решения в том, что перезаряжание с внешним приводом. Соответственно, функционально аналогично ручному, ибо не зависит от параметров снаряда. Пушка всегда работает если есть внешний привод, какое бы Г ей не подсунули.

Давно уже НЕ только от внешнего привода.
И речь, кстати, шла о ЗИС-3 :)

0

405

Ф Дмитрий написал(а):

А если эта ошибка для боеприпаса с воздушным подрывом, ошибка на 100 метров приведёт к невыполнению задачи.

Справедливости ради, ошибка в 100м - фатально для любого боеприпаса, хоть высоко, хоть низкоскоростного, с дистанционным или любым другим взрывателем. Нужно все-таки исходить из правильного определения дальности.

0

406

DPD написал(а):

Давно уже НЕ только от внешнего привода.
И речь, кстати, шла о ЗИС-3

речь шла о том, чтобы работоспособность не зависела от качества и типа снарядов. Сейчас это реализуется внешним приводом. И как раз разумно отказаться от стандартной автоматики, т.к. она усложнит конструкцию, если пытаться совместить.

0

407

Artemus написал(а):

С того что у высоскоростных снарядов выше вероятность попадания.

Попадания ПО КАКОЙ ЦЕЛИ ?
Если цель сидит в окопе, не высовываясь и ее надо окучивать - обычный высокоскоростной почти не помощник. Низкоскоростной в этой ситуации имеет все шансы.

Artemus написал(а):

Посмотрите видео от Orbital.

Видео хорошее. Но там действительно дальность очень мала, на такой дальности ошибка не накапливается вообще.
И видео не отвечает на вопрос стоимости этих снарядов и сравнимого низкоскоростного с Л или РЛ подрывом на высоте.

Artemus написал(а):

У кого есть деньги, те делают.

Пока что-то я массового выпуска не наблюдаю. Есть данные ?

0

408

mr_tank написал(а):

речь шла о том, чтобы работоспособность не зависела от качества и типа снарядов. Сейчас это реализуется внешним приводом. И как раз разумно отказаться от стандартной автоматики, т.к. она усложнит конструкцию, если пытаться совместить.

А внешний привод на БМП - не усложнит ? Это же тоже устройство. Часть отдачи уже не будет гаситься работой автоматики, уже усложнение. А питание выйдет из строя, как стрелять будем ?

0

409

DPD написал(а):

Попадания ПО КАКОЙ ЦЕЛИ ?
Если цель сидит в окопе, не высовываясь и ее надо окучивать - обычный высокоскоростной почти не помощник. Низкоскоростной в этой ситуации имеет все шансы.

Гаубично-минометная траектория - это хорошо. Для поражения окопов и прочих укреплений. Вот только это хорошо получается у арты, когда расходуются тонны боеприпасов.
Уже выше писал. Если в боевой обстановке не удается добиваться попаданий из пушек высокой баллистики в цели с вертикальной проекцией (а-ля танки, БМП), то для попадания в условный окоп из окурка потребуется огонь всей роты БМП. И если 2А70 это как-то компенсирует мощностью снаряда, то для 76 мм все будет несравнимо печальнее.
Постоянно приводится опыт ВМВ. Но я подозреваю, что одна CV9040 в наступлении уничтожила бы больше целей за единицу времени, чем рота Т-34.

0

410

tatarin написал(а):

Уже выше писал. Если в боевой обстановке не удается добиваться попаданий из пушек высокой баллистики в цели с вертикальной проекцией (а-ля танки, БМП), то для попадания в условный окоп из окурка потребуется огонь всей роты БМП. И если 2А70 это как-то компенсирует мощностью снаряда, то для 76 мм все будет несравнимо печальнее.

С КАКОЙ дальности попадать в окоп - должна вся рота стрелять ?

tatarin написал(а):

Постоянно приводится опыт ВМВ. Но я подозреваю, что одна CV9040 в наступлении уничтожила бы больше целей за единицу времени, чем рота Т-34.

А одна "Звезда смерти" - чем танковая армия :)
Опыт не зря приводится. Укрепления в ПМВ были помощнее ВМВ, и до сих пор еще не превзойдены. Но в обеих войнах для сопровождения пехоты против полевых укреплений (они тоже не изменились) вполне хватало 76мм (еще того, старого) - никто не жаловался. А для других задач уже требовалась чаще 152 и больше. Т.е., 100мм конечно здорово, но 76мм тоже вполне хватает для этих целей.

0

411

DPD написал(а):

С КАКОЙ дальности попадать в окоп - должна вся рота стрелять ?

На дальности прямой видимости  ;)  Хорошая АП высокой баллистики, предположу, что и на пару км вполне способна стрелять точно. 

DPD написал(а):

А одна "Звезда смерти" - чем танковая армия
Опыт не зря приводится. Укрепления в ПМВ были помощнее ВМВ, и до сих пор еще не превзойдены. Но в обеих войнах для сопровождения пехоты против полевых укреплений (они тоже не изменились) вполне хватало 76мм (еще того, старого) - никто не жаловался. А для других задач уже требовалась чаще 152 и больше. Т.е., 100мм конечно здорово, но 76мм тоже вполне хватает для этих целей.

Так во ВМВ не было снарядов с воздушным подрывом. Которые (естественно не во всех случаях) способны компенсировать больший калибр.

0

412

DPD написал(а):

Попадания ПО КАКОЙ ЦЕЛИ ?
Если цель сидит в окопе, не высовываясь и ее надо окучивать - обычный высокоскоростной почти не помощник. Низкоскоростной в этой ситуации имеет все шансы.

Видео видели?

DPD написал(а):

Видео хорошее. Но там действительно дальность очень мала, на такой дальности ошибка не накапливается вообще.

Её особо неоткуда накопится. Ошибки прицеливания представляют гораздо большую проблему. Притом, что автомат способен гораздо аккуратнее засеять простреливаемую площадь, тем самым, компенсировать ошибку.

DPD написал(а):

Пока что-то я массового выпуска не наблюдаю. Есть данные ?

Насколько массовый выпуск будет считаться массовым?

0

413

tatarin написал(а):

Так во ВМВ не было снарядов с воздушным подрывом. Которые (естественно не во всех случаях) способны компенсировать больший калибр.

Один 40-мм ОФ CTAS с воздушным подрывом, сопоставим со 100-мм 3УОФ17.

0

414

Artemus написал(а):

Один 40-мм ОФ CTAS с воздушным подрывом, сопоставим со 100-мм 3УОФ17.

Ну фугасности ему воздушный подрыв не добавит  ;) Но в целом я с вашей позицией согласен. ЛШО эти и прочие 57-76 мм окурки - тупик, на прохождение которого уйдут средства и время.

0

415

tatarin написал(а):

ЛШО эти и прочие 57-76 мм окурки - тупик, на прохождение которого уйдут средства и время.

А если это дешевле?

0

416

tatarin написал(а):

На дальности прямой видимости    Хорошая АП высокой баллистики, предположу, что и на пару км вполне способна стрелять точно.

"Прямая видимость" - и 10 км может быть :)
Пусть цель в окопе, бруствер около 30см. На такой дальности дальности у нашей АП 30мм Вб и Вв около 0.8м. Попасть прямым попаданием можно разве только случайно.

tatarin написал(а):

Так во ВМВ не было снарядов с воздушным подрывом. Которые (естественно не во всех случаях) способны компенсировать больший калибр.

Все верно. А давайте допустим, что противник не овца и будет против такой системы оборудовать окопы перекрытиями, одно бревно - осколки уже не пробьют.
Что будем делать ?

0

417

Artemus написал(а):

Видео видели?

Видел. Речь шла об ОБЫЧНОМ снаряде.

Artemus написал(а):

Её особо неоткуда накопится. Ошибки прицеливания представляют гораздо большую проблему. Притом, что автомат способен гораздо аккуратнее засеять простреливаемую площадь, тем самым, компенсировать ошибку.

Трудно сказать. Иначе непонятно, почему Бофорс в своих расчетах исходит не из 1, а из 8 снарядов на цель.

Artemus написал(а):

Насколько массовый выпуск будет считаться массовым?

Хотя бы по 1000 снарядов на наличную БМП. Есть данные по произведенным ? И по стоимости такого снаряда ?

0

418

mr_tank написал(а):

А если это дешевле?

Ну, дистанционный подрыв давно уже назрел, тут не до дешевизны :)
Другое дело - не пытаться им решать все проблемы пехоты )

0

419

DPD написал(а):

"Прямая видимость" - и 10 км может быть
Пусть цель в окопе, бруствер около 30см. На такой дальности дальности у нашей АП 30мм Вб и Вв около 0.8м. Попасть прямым попаданием можно разве только случайно.

Скажем так, пускай будет 1,5-2 км. Типовая дистанция для европейского ТВД. АП высокой баллистики на такой дистанции несколькими выстрелами ОБПС поразит типовую цель а-ля БМП противника. С чуть меньшей вероятностью/либо большей очередью она поразит на такой дальности позицию ПТРК или пулеметную точку.
Сколько раз потребуется стрелять окурком 76 мм, чтобы на 1,5-2 км накрыть окопчик?

DPD написал(а):

Все верно. А давайте допустим, что противник не овца и будет против такой системы оборудовать окопы перекрытиями, одно бревно - осколки уже не пробьют.
Что будем делать ?

Ехать дальше и давить супостата гусеницами  :)

0

420

tatarin написал(а):

Ну фугасности ему воздушный подрыв не добавит

Ессна, но если нам нужна фугасность, в данный текущий момент, давайте жахнем ПТУР с термобаром, и всё!

mr_tank написал(а):

А если это дешевле?

Эта дешевизна очень сильно скажется на вероятности поражения цели. А это очень опасно!

DPD написал(а):

Видел. Речь шла об ОБЫЧНОМ снаряде.

Ну дык мы же сравниваем обычный с необычным!

DPD написал(а):

Трудно сказать. Иначе непонятно, почему Бофорс в своих расчетах исходит не из 1, а из 8 снарядов на цель.

Так это для гарантированного поражения цели. Сколько у вас уйдёт низкоимпульсных?

DPD написал(а):

Хотя бы по 1000 снарядов на наличную БМП. Есть данные по произведенным ? И по стоимости такого снаряда ?

Есть такая брошюрка от Рейнметала по их технологии воздушного подрыва. Там не указано ни цен, ни количество, но указаны заказчики.
https://www.rheinmetall-defence.com/med … rst_en.pdf

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5