СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5


Целесообразность вооружения БМП-3 - 5

Сообщений 361 страница 390 из 892

361

Artemus написал(а):

И вновь мы возвращаемся к тому, что все эти тройчатки и АГС, это разговоры в пользу бедных.

Если эффект тот же - зачем платить больше ?
Все-таки дистанционный ТОЧНЫЙ подрыв - очень дорогое удовольствие. И если против серьезных целей (ПТРК к примеру) это еще оправдано и может иметь место на специализированных машинах, то зачем это использовать против простого пехотинца ?

0

362

Полностью аналогичный лом может выстреливать и 152-мм.
Причем частично заменять картонные САУ.
Хотя дуэльный бой не его стихия, понятно

Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-09 13:27:09)

0

363

Влад Малеванный написал(а):

Полностью аналогичный лом может выстрелировать и 152-мм.
Причем частично заменять картонные САУ.
Хотя дуэльный бой не его стихия, понятно

Так выстрелить-то он выстрелит)) Надо еще попасть, и желательно не просто попасть, а пробить. А как показывает практика, даже на 2А83 длиной с фонарный столб результаты по БП получились не очень. Чуть получше, чем у современных ОБПС сверхвысокого удлиннения 120-125 мм.

0

364

tatarin написал(а):

Так вот в дуэльной ситуации, когда исход боя решают секунды, вы со своим окурком рискуете быстренько поймать зубами урановый лом. Что не очень хочется.

В дуэльной ситуации против ломов работают танки, не окурки.

0

365

DPD написал(а):

В дуэльной ситуации против ломов работают танки, не окурки.

В итоге к имеющимся трем типам (потенциально - четырем) ОБТ с кучей модификаций еще груду штучных вспомогательных машин - ну а чо)))
Зоопарк у нас большой, школьникам будет на что посмотреть. ;) КБ много, хороших и разных. Премии и награды всем нужны!

0

366

tatarin написал(а):

Когда воевать не с тапочниками, и в обороне стоит танковая рота, на прямую наводку САУ пускать не очень безопасно.

Эт Вы пехоте скажите. Заодно спросите, как согласуются между собой постоянные появления 122 и 152 САУ на прямой наводке и закупка БМПТ с двумя 30-мм автоматическими пушками.

tatarin написал(а):

Когда воевать не с тапочниками, и в обороне стоит танковая рота, на прямую наводку САУ пускать не очень безопасно.

Видимо, живут во времена ВОВ, когда это было допустимо

Из российского Устава

В период артиллерийской подготовки
"Артиллерийское подразделение, выделенное для стрельбы прямой наводкой, поражает намеченные цели в соответствии с поставленными огневыми задачами."
В период артиллерийской поддержки
"Артиллерийские подразделения, выделенные для стрельбы прямой наводкой, продолжают выполнять задачи по уничтожению вновь выявленных противотанковых средств, танков и других целей обычно до выхода наступающих подразделений на рубеж безопасного удаления от разрывов своих снарядов."
В городе
"Орудия, выделенные для стрельбы прямой наводкой и ПТРК, выдвигаются на открытые огневые позиции в боевых порядках рот под прикрытием огня артиллерийских подразделений с закрытых огневых позиций, аэрозолей и дымов, уничтожают огневые средства противника, разрушают здания и сооружения, приспособленные к обороне.
С приближением подразделений к объектам атаки орудия открывают огонь по амбразурам, окнам и проломам в верхних этажах зданий.
Штурм УРов
"Для разрушения долговременных оборонительных сооружений назначают артиллерийские подразделения 152-мм орудий и более крупного калибра, которые выполняют задачи стрельбой прямой наводкой или с закрытых огневых позиций."

0

367

tatarin написал(а):

Так выстрелить-то он выстрелит)) Надо еще попасть, и желательно не просто попасть, а пробить. А как показывает практика, даже на 2А83 длиной с фонарный столб результаты по БП получились не очень. Чуть получше, чем у современных ОБПС сверхвысокого удлиннения 120-125 мм.

Скорость подкалиберного была под 1500 м/с! Б/п 500 мм с 2000м по нормали!
И это 48 лет назад!

арсеналом Пикатинни был разработан выстрел типа БОПС англ. APFSDS со сгораемой гильзой, индекс выстрела ХМ578Е1. Полётная часть (бронебойный сердечник) последнего был выполнен из нового, на вторую половину 1960-х годов, вольфрамового сплава, содержащего 97,5% вольфрама, массовая плотность сплава составляла 18,5 г/см3. Поддон четырёхсекторный из пластмассы. Оперение полётной части - стальное. Бронепробиваемость выстрела ХМ578Е1 составляла 220...250 мм стальной брони на дальности 2000 м при угле соударения (от нормали) 60°.

Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-09 13:36:32)

0

368

tatarin написал(а):

В итоге к имеющимся трем типам (потенциально - четырем) ОБТ с кучей модификаций еще груду штучных вспомогательных машин - ну а чо)))

Ну уж точно лучше иметь штурмовой танк с 152мм и парой 30мм, чем непонятку с парой 30мм :)
А что до типов ОБТ - их нужно постепенно приводить к одному знаменателю, т.е. электронному оборудованию и железу. Тогда будет все равно как он называется, раз основные системы однотипны. Что окончательно устарело - списывать. Ничего не сделаешь - есть финансовые реалии.

0

369

Ф Дмитрий написал(а):

Эт Вы пехоте скажите. Заодно спросите, как согласуются между собой постоянные появления 122 и 152 САУ на прямой наводке и закупка БМПТ с двумя 30-мм автоматическими пушками.

Да БМПТ эта - полицейская машина для вованов. Ее и казахи так закупили. Свое народонаселение шинковать.

Ф Дмитрий написал(а):

Видимо, живут во времена ВОВ, когда это было допустимо

Тогда САУ имели танковую броню и держали в лоб танковый снаряд. А сейчас все имеющиеся САУ для танковых ломов - это просто цели в тире. Которые будут разлетаться на молекулы уже километров с 4-х.

Влад Малеванный написал(а):

Скорость подкалиберного была под 1500 м/с! Б/п 500 мм с 2000м по нормали!
И это 48 лет назад!

;)  А может - 220-250 мм стальной брони - это таки и есть канал 220-250 мм брони, а преграда наклонена под 60 гр? А то мне сложно в конце 60-х найти танки с броней в полметра и ОБПС длиной более полуметра, чтобы получить такие цифры.

Отредактировано tatarin (2018-04-09 13:49:49)

0

370

Нужно, в дополнение к имеющимся штатно танковым частям, ввести в состав каждого мотострелкового отделения 2 дистанционно управляемых из БМП танка.
Состав вооружения танка:
1) 152 мм пушка высокой баллистики (БПС стреляет полным зарядом, ОФС уменьшенным для крутизны траектории);
2) автоматическая пушка;
3) автоматический гранатомет;
4) пулеметы 7,62 мм;
5) струйный огнемет для зачистки вражеских окопов без сопровождения своей пехоты;
6) ракетная ПУ, допускающая залповую стрельбу ПТУР с автономным самонаведением по бронецелям, залповую стрельбу НУР по пехотным позициям, пуск ЗУР по низколетящим целям.

Чтобы разместить все это вооружение на танке, он выполняется двухзвенным.
Двухзвенная ТБМП имеет схожий состав вооружения, но без огнемета, с уменьшенным боекомплектом 152-мм снарядов и управляемых ракет, ввиду необходимости размещения десанта. Также на БМП базируется разведывательный квадрокоптер.

Ввиду наличия в составе мотострелкового взвода большого количества бронемашин (4 ТБМП, 8 танков), и мощного вооружения каждой машины - мотострелковый взвод выполняет задачи современной усиленной роты.

Отредактировано Шестопер (2018-04-09 13:59:23)

0

371

Шестопер, такие машины, наверное, будут созданы, когда начнется решающая война. А пока что мы даже Армату производить не можем.
Равно, как и наши конкуренты, только модернизируют.

Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-09 13:59:18)

0

372

Ф Дмитрий написал(а):

Вы верите рекламным видео?
    Хорошо, есть хоть одно видео с точки, перпендикулярной направлению стрельбы?

Бофорс в своих расчетах исходил из 8 снарядов на групповую цель и распределение снарядов было вполне стандартным, без чудес. Скорее всего, на это число и можно опираться.

0

373

tatarin написал(а):

Тогда САУ имели танковую броню

Я не про САУ. Тогда на прямую наводку даже монстров вроде МЛ-20 вытаскивали.
А в городах на прямую БМ-13 выводили.

0

374

DPD написал(а):

Бофорс в своих расчетах исходил из 8 снарядов на групповую цель и распределение снарядов было вполне стандартным, без чудес. Скорее всего, на это число и можно опираться.

То есть фактически огонь на подавление, замена стреляющей с ЗОП "объект атаки" артиллерии.
Периодически "8 на групповую" отстреливать и надеяться, что птуровик не вылезет из окопа в промежутках.
Только вот бяда... Всё больше ПТС допускают пуск/выстрел из закрытых объёмов.

0

375

А нельзя так постреливать из 40-мм АГСа - и эффективнее, и дешевле?

0

376

Влад Малеванный написал(а):

Шестопер, такие машины, наверное, будут созданы, когда начнется решающая война. А пока что мы даже Армату производить не можем.

Армату можно модернизировать в ходе работ по ее роботизации в рамках темы "Охра", машину управления выполнить на базе Т-15.
Также Армату нужно перевооружить 152-мм пушкой. И оснастить дополнительной автоматической пушкой.
Поскольку танк-робот сам не сможет пополнить автомат заряжания пушки из немеханизированной боеукладки второй очереди - ящик со снарядами позади башни нужно убрать, а вместо него разместить выдвижную ПУ не менее 8-12 ПТУР. Разработать ПТУР с матричной тепловизионной ГСН, позволяющей захватывать цель уже в полете без участия оператора, что позволит стрелять залпом несколькими ракетами по нескольким целям с закрытых огневых позиций по приблизительному целеуказанию. Такая залповая стрельба невозможна через ствол пушки, поэтому и нужна для ракет отдельная ПУ.
На том месте, где сейчас расположены в Армате рабочие места экипажа, можно разместить резервуар с огнесмесью и огнемет. Чтобы роботизированному танку не нужно было сопровождение пехоты для зачистки вражеских позиций, так сбережем жизни не только танкистов, но и пехотинцев.

Уже в таком виде Армата будет гораздо более зубастой и оппасной, чем она есть сейчас.

Чтобы нарастить защищенность и возимый боекомплект, Армату можно выполнить двухзвенной. Не так сложно собрать вместе 2 шасси семейства и поставить на них вместо 12-цилиндрового Х-образного дизеля 16-цилиндровый их того же семейства. Низкая защищенность башни и крыши существующей  Арматы неприемлимы для перспективного танка.
А ТБМП/машина управления танками, выполненная на двухзвенном шасси, позволит нести и большой экипаж, и тяжелое вооружение.

Таким образом, можно осуществить либо более умеренную модернизацию семейства Арматы (роботизация танка, усиление его вооружения), либо более радикальную, с переводом танка и БМП на двухзвенную компоновку с двухкратным ростом массы каждой машины.

Массово производить Армату в ее нынешнем виде смысла нет - она не обладает достаточно радикальным превосходством над ОБТ третьего поколения.
Разве что Т-15 выглядит достаточно революционной на фоне древней и легкой БМП-2.

Отредактировано Шестопер (2018-04-09 14:15:58)

0

377

Artemus написал(а):

Они будут немного заняты корректировкой огня нормальной артиллерии. И если уж вам очень хочется пострелять навесом в интересах мотострелковой роты, то ПТРК 3-го поколения типа "Спайка", к вашим услугам.

"Поперчить зеленку" ПТРК? Ну ну ;)...

0

378

Влад Малеванный написал(а):

Шестопер, такие машины, наверное, будут созданы, когда начнется решающая война.

Да, и еще на случай решающей войны: вооружение танков и БМП должно включать пушки калибра 152 мм и ПТУР не менее 180-200, в том числе для того, чтобы они могли применять и ядерные боеприпасы. Нужно зарезервировать в боекомплекте место под несколько таких игрушек.

0

379

Zhyravel написал(а):

"Поперчить зеленку" ПТРК? Ну ну

На двухзвенной бронемашине огневой поддержке без десанта (а такие тоже нужно вводить в штат мотострелковых подразделений, вместе с ТБМП), помимо пушек различных калибров ракетная ПУ может иметь размер, характерный для РСЗО, с несколькими десятками ракет. В их состав можно включить и порядка десятка ПТУР, и 2-3 зенитные ракеты (увеличенный вариант ракет ПЗРК), и значительное количество дешевых неуправляемых ракет для стрельбы по пехотным позициям.

Отредактировано Шестопер (2018-04-09 14:30:53)

0

380

Шестопер написал(а):

Чтобы разместить все это вооружение на танке, он выполняется двухзвенным.

Изыди в соответствующую тему, нехристь двухзвенник :)

0

381

Ф Дмитрий написал(а):

То есть фактически огонь на подавление, замена стреляющей с ЗОП "объект атаки" артиллерии.Периодически "8 на групповую" отстреливать и надеяться, что птуровик не вылезет из окопа в промежутках.Только вот бяда... Всё больше ПТС допускают пуск/выстрел из закрытых объёмов.

Не совсем так.
8 - это на поражение обнаруженного расчета ПТРК на открытой огневой (без крыши).
И тут артиллерия далеко не всегда поможет. Если обнаруживается такой расчет, то пока пройдет команда и долетит снаряд, даже при высокоточном БП и очень быстром ЦУ и подготовке стрельбы - ПТУР уже долетит до цели и расчет уйдет. Поэтому быстрый подлет снарядов на поражение - крайне существенно.
А чтобы давить такие цели издалека - не нужно "по 8". Достаточно и по одному, в предполагаемое место - уже не высунешься. Часть этого делает артиллерия, но все места она никак не видит и не закроет. Потому и крайне приятно было бы постреливать и по "закрытым объемам" (т.е. потенциальным амбразурам), что не окучиваются артиллерией. Хотя все не накроешь, это понятно.

0

382

Если ПТРК самоходный и находится на закрытой позиции - обнаруживаем его с БПЛА и пускаем по нему боеприпас с инфракрасной ГСН.
Если ПТРК переносной, и его позиция наблюдается с БПЛА, но она недостаточно контрастна для захвата мозгами ГСН - БПЛА подсвечивает окоп инфракрасным лазером.
А если позиции ПТРК не обнаружены точно, но есть подозрительная зеленка или застройка - по ней можно дать подразделением профилактический залп НУРС.
Ну или закинуть маленький симпатичный нюк, если игра пошла козырями.

Отредактировано Шестопер (2018-04-09 15:02:59)

0

383

Ф Дмитрий написал(а):

Вы верите рекламным видео?

В данном случае, вполне.

Ф Дмитрий написал(а):

Хорошо, есть хоть одно видео с точки, перпендикулярной направлению стрельбы?

На том видео стрельба показана со всех ракурсов.

Zhyravel написал(а):

"Поперчить зеленку" ПТРК? Ну ну

Для этого лучше воспользоваться услугами батальонной артиллерии.

0

384

DPD написал(а):

Если эффект тот же - зачем платить больше ?

А  с чего вы решили, что эффект тот же?

DPD написал(а):

Все-таки дистанционный ТОЧНЫЙ подрыв - очень дорогое удовольствие.

Абсолютно нет.

0

385

Artemus написал(а):

Для этого лучше воспользоваться услугами батальонной артиллерии.

С удовольствием.
Особенно если стволов в ее составе не меньше, чем БМП в батальоне.
Тут был разговор по необходимость машин огневой поддержки с крупнокалиберным многофункционалтным вооружением.
Так вот, я считаю необходимым иметь их количественно  не меньше, чем БМП, возможно больше.

0

386

Шестопер написал(а):

Особенно если стволов в ее составе не меньше, чем БМП в батальоне.

А зачем?

0

387

Затем, что в наступлении роту должен по нормативам поддерживать дивизион.
И в обороне, чтобы роте отбиваться от вражеского батальона, ей нужно много стволов. Желательно на многофункциональных шасси. Достаточно защищенных, чтобы стрелять и с ЗОП, и прямой наводкой.
Нужно штатно закреплять насыщение мотопехоты средствами огневой поддержки.

Отредактировано Шестопер (2018-04-09 15:38:38)

0

388

Шестопер написал(а):

Затем, что в наступлении роту должен по нормативам поддерживать дивизион.

Батальонная плюс бригадная или дивизионная артиллерия, вполне это обеспечит.

0

389

Artemus написал(а):

Батальонная плюс бригадная или дивизионная артиллерия, вполне это обеспечит.

В бригаде по батарее минометов в батальоне плюс два дивизиона и батарея РСЗО.
Всего 10 батарей.
И 9 мотострелковых рот.
Получается по 1 батарее на роту. А нужно 3.
Посчитаем более детально.
В боевом порядке бригады в первом эшелоне будет только 4 роты. Но и им нужно для поддержки 12 батарей.
А еще, параллельно с поддержкой рот первого эшелона, артиллерия должна вести контрбатарейную борьбу и заградительный огонь для воспрепятствования маневра резервов противника.
Для нормальной работе бригаде нужно не менее 20 батарей.
В два раза больше, чем есть сейчас.
И танков желательно иметь примерно в 3 раза больше. Наиболее устойчивы и мощны боевые группы, где танков и БМП примерно поровну. А не как в современных российских мотострелковых бригадах - 1 танковый батальон на 3 мотострелковых.
Значит бригаде для повышения ее возможностей нужно дополнительно  примерно 60 САУ и 80 танков. 140 машин с крупнокалиберными пушками.
Или, как я предложил, 150 машин огневой поддержки, которые будут поддерживать пехоту огнем прямой наводкой и с ЗОП.
40 уже имеющихся в бригаде танков в таком случае можно использользовать как противотанковый резерв. А 60 САУ - как средство контрбатарейной борьбы.

Всего в бригаде вместо 100 крупнокалиберных артсистем станет 250.

При двухзвенной компоновке БМП и наличии на них крупнокалиберного вооружения в бригаде станет 400 крупнокалиберных пушек.
Это вместо 100 в современной бригаде.

Советская мотострелковая дивизия имела на танках, САУ и минометах примерно 450 артсистем выше 100 мм.

Отредактировано Шестопер (2018-04-09 17:10:55)

0

390

Artemus написал(а):

А  с чего вы решили, что эффект тот же?

А с чего бы  эффекту быть разным - осколки разные от высоко и низкоскоростных систем ? Так тут скорее преимущество у низкоскоростных, у них корпус легче делать более осколочного плана. Да и в некоторых случаях только низкоскоростные могут дать результат - например, ТБЧ.

Artemus написал(а):

Абсолютно нет.

Ну, может быть техника ушла вперед, я что-то упустил :) Сами по себе требования к точности может и не слишком большие (для скорости 900м в сек, например, обеспечить ошибку не более 0.5 метра - это 0,00055сек, если я правильно понимаю). Но обеспечить стабильность в наших температурных зонах, при таких нагрузках, при хранении - я бы не сказал что это просто. Иначе бы это делали давно и массово.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5