СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5


Целесообразность вооружения БМП-3 - 5

Сообщений 331 страница 360 из 892

331

Ф Дмитрий написал(а):

Потому что у АГ низкая начальная и посему небольшое рассеивание по дальности. Другой вопрос- зачем АП.

У программируемого взрывателя рассеивание по дальности может вообще отсутствовать!

Zhyravel написал(а):

Видимо, после тройчатки, военным не просто отказаться от возможности стрельбы с ЗОП

Кто должен корректировать этот обстрел?

DPD написал(а):

Если денег дохрена - незачем

И вновь мы возвращаемся к тому, что все эти тройчатки и АГС, это разговоры в пользу бедных.

0

332

Artemus написал(а):

Кто должен корректировать этот обстрел?

Сейчас проще с этим, человек, с прибором, размером чуть больше бинокля, просто передаёт координаты цели. Или беспилотник.

Отредактировано Zhyravel (2018-04-08 19:41:08)

0

333

Artemus написал(а):

У программируемого взрывателя рассеивание по дальности может вообще отсутствовать!

У взрывателя его и быть не может. У него- рассеивание по времени срабатывания. А рассеивание по дальности будет у снаряда, на котором установлен этот взрыватель.

0

334

Ф Дмитрий написал(а):

Однако проблема в том, что в небе нет земной поверхности 8))))
Посему предложить снаряду, ведущему огонь по наземным целям не обращать внимания на неё- слишком уж самонадеянно. Тут необходимы намного более совершенные взрыватели с лидаром или системой РЛ зрения, производящих распознавание цели на фоне подстилающей поверхности

Проблемы не будет у тех, кто головой думает. И не предлагает радио и лазер-взрыватели для снарядов с настильной траекторией, при стрельбе по наземным целям.

Ф Дмитрий написал(а):

из-за ошибки срабатывания временнОго устройства

"Временные" устройства сейчас не используются.

Ф Дмитрий написал(а):

Зато вторым точно получится. Отмечанием по воронке

Не получится - потому что бмп движется (установки меняются), и из-за естественного рассеивания снарядов.

0

335

Ф Дмитрий написал(а):

Потому что у АГ низкая начальная и посему небольшое рассеивание по дальности. Другой вопрос- зачем АП.

"Небольшого" рассеивания недостаточно для поражения "точечной" цели с первого выстрела/очереди.

0

336

Венд написал(а):

Проблемы не будет у тех, кто головой думает. И не предлагает радио и лазер-взрыватели для снарядов с настильной траекторией, при стрельбе по наземным целям.

Именно. Потому навесная траектория для применения РВ намного предпочтительней.

Венд написал(а):

"Временные" устройства сейчас не используются.

Не "Временные" а "ВременнЫе". Устройства для измерения интервалов времени. Раньше это была пороховая дорожка, потом механический "таймер", сейчас электроника. Дистанционный взрыватель без такого устройства работать не может. Даже если измеряется число оборотов снаряда- это всё равно временнОе устройство.

Мало того, снаряды с такими взрывателями требуют весьма и весьма совершенной, и дорогой СУО. Потому что команду на начало отсчёта времени необходимо отдавать при вылете снаряда из канала ствола. Причём время должно быть установлено исчисленное (с учётом всех поправок на ветер, давление, температуру и пр. и пр.), причём для каждого снаряда в очереди- своё, если машина движется.

Венд написал(а):

Не получится - потому что бмп движется (установки меняются), и из-за естественного рассеивания снарядов.

Рассеивание рассеиванию рознь У АГС-17 на 1 км одиночная цель требует расхода 16 снарядов. То есть не менее 4-х снарядов влетят в эллипс 12 на 8 метров
Вообще, по АГС-17 есть много интереснейших цифр. К примеру, на дальности 1000 для уничтожения групповой цели 100х50 метров необходимо 557 снарядов при стрельбе по настильной траектории, или 220 при навесной. Внушает?

0

337

Ф Дмитрий написал(а):

снаряды с такими взрывателями требуют весьма и весьма совершенной, и дорогой СУО.

Причем здесь СУО?
Измерили дальность и перенесли в память взрывателя информацию об этой дальности.

Ф Дмитрий написал(а):

Потому что команду на начало отсчёта времени необходимо отдавать при вылете снаряда из канала ствола

Это элементарная процедура.

Ф Дмитрий написал(а):

Причём время должно быть установлено исчисленное

Это также десятки лет назад отработано, в танковых прицелах, к примеру.

Ф Дмитрий написал(а):

причём для каждого снаряда в очереди- своё, если машина движется

Это не вызывает затруднений - движение танка давно учитывается при расчете установок стрельбы.

Ф Дмитрий написал(а):

У АГС-17 на 1 км одиночная цель требует расхода 16 снарядов. То есть не менее 4-х снарядов влетят в эллипс 12 на 8 метро

Для стрельбы из БМП, да ещё сходу, это негодный показатель точности. Тем более учитывая немощность выстрела 30мм.

0

338

Ф Дмитрий написал(а):

Рассеивание рассеиванию рознь У АГС-17 на 1 км одиночная цель требует расхода 16 снарядов. То есть не менее 4-х снарядов влетят в эллипс 12 на 8 метров
Вообще, по АГС-17 есть много интереснейших цифр. К примеру, на дальности 1000 для уничтожения групповой цели 100х50 метров необходимо 557 снарядов при стрельбе по настильной траектории, или 220 при навесной. Внушает?

Причём здесь брыкающийся и подпрыгивающий вместе со стрелком и станком гранатомет, если речь идёт об орудии бронемашины?

0

339

отрохов написал(а):

А разве кассету с недорасходованными патронами с ОФС нам кто-то запрещает возвращать на транспортёр АЗ для замены её на кассету патронв с БКС или ОБПС, конечно с некоторой дополнительной потерей времени на заряжание?

У МЗ типа Т-64/72 довольно длительный цикл заряжания. Для более мелких калибров лучше придумать МЗ с меньшей длиной пути снаряда от кассеты до зарядной камеры.

0

340

Венд написал(а):

Причем здесь СУО?
Измерили дальность и перенесли в память взрывателя информацию об этой дальности.

Измерили дальность, измерили параметры, определяющие "условия стрельбы", ввели поправки, по исчисленной дальности взяли полётное, ввели во взрыватель.

Венд написал(а):

Это элементарная процедура.

Это совсем не элементарная процедура. Не зря наши никак не могут решить, что лучше, индукционный ввод или лазерный.

Венд написал(а):

Это также десятки лет назад отработано, в танковых прицелах, к примеру.

Венд написал(а):

Это не вызывает затруднений - движение танка давно учитывается при расчете установок стрельбы.

Уважаемый, танковые боеприпасы не требуют такой точности, для них ошибка на сотню метров- прилетевший на десяток сантиметров ниже БОПС. При воздушном разрыве такая ошибка однозначно срыв выполнения задачи.

Венд написал(а):

Для стрельбы из БМП, да ещё сходу, это негодный показатель точности. Тем более учитывая немощность выстрела 30мм.

у 76-мм пушки он хуже. Значит... 8)))))))

Zhyravel написал(а):

Причём здесь брыкающийся и подпрыгивающий вместе со стрелком и станком гранатомет, если речь идёт об орудии бронемашины?

Если его закрепить, то он будет ещё точнее, не так ли?

0

341

Ф Дмитрий написал(а):

8))))
Однако проблема в том, что в небе нет земной поверхности 8))))

проблема в том, что некоторые уверены, что солдат не может съесть два мешка брюквы.

Ничего не мешает сделать любой взрыватель, с учетом любых временных и пространственных интервалов.

0

342

Zhyravel написал(а):

Сейчас проще с этим, человек, с прибором, размером чуть больше бинокля, просто передаёт координаты цели. Или беспилотник.

Они будут немного заняты корректировкой огня нормальной артиллерии. И если уж вам очень хочется пострелять навесом в интересах мотострелковой роты, то ПТРК 3-го поколения типа "Спайка", к вашим услугам.

Ф Дмитрий написал(а):

У взрывателя его и быть не может. У него- рассеивание по времени срабатывания. А рассеивание по дальности будет у снаряда, на котором установлен этот взрыватель.

Вы видео от Orbital видели? Где там рассевание по дальности?

0

343

отрохов написал(а):

Т.е. кассета с 3шт 76мм патронами должна пристыковываться к качающейся части орудия.

А что такого?

0

344

Ф Дмитрий написал(а):

Рассеивание рассеиванию рознь У АГС-17 на 1 км одиночная цель требует расхода 16 снарядов. То есть не менее 4-х снарядов влетят в эллипс 12 на 8 метров
Вообще, по АГС-17 есть много интереснейших цифр. К примеру, на дальности 1000 для уничтожения групповой цели 100х50 метров необходимо 557 снарядов при стрельбе по настильной траектории, или 220 при навесной. Внушает?

Все цепляются за "окопы" и орудия низкой баллистики, как лучше подходящие для поражения площадных целей, коих на поле боя большинство. Плюс известнейший постулат, что тапки с тапками не воюют.
Но никто до сих пор в ОБТ гаубицу не впихнул. Ни у нас, ни у них. Хотя вместо 120-125 мм ГСП по массогабаритам спокойно влазит шестидюймовка низкой баллистики, с практически таким же БК. Плюс есть возможность использовать тяжелый ТУР прямо из ствола. Но увы. Только ГСП и никак иначе! С БМП ситуация в принципе аналогичная.

Отредактировано tatarin (2018-04-09 10:48:56)

0

345

tatarin написал(а):

Но никто до сих пор в танк гаубицу не впихнул. Ни у нас, ни у них. Хотя вместо 120-125 мм ГСП по массогабаритам спокойно влазит шестидюймовка низкой баллистики, с практически таким же БК. Плюс есть возможность использовать тяжелый ТУР прямо из ствола. Но увы. С БМП ситуация в принципе аналогичная.

Собсно, был же М551 Sheridan со 152мм нарезным орудием.
Но чтото не взлетело...

0

346

sh0k написал(а):

Собсно, был же М551 Sheridan со 152мм нарезным орудием.
Но чтото не взлетело...

;)  Ну вот собственно об том и речь. Хотя сейчас ПТУР шагнули сильно вперед, плюс появились всякие взрыватели неконтактные и т.д.
Т.е. на бумаге выходит, что танк с шестидюймовым окурком будет гораздо эффективнее справляться с большинством целей на поле боя. Для танков, коих как бы не много, и бой с ними не предусматривается, хватит ТУР типа Корнета, а для остального здоровенные чумаданы, летящие по гаубичной траектории, в разы эффективнее быстрых танковых ОФС.

Но вот же нет! Нет и еще раз нет  :rofl: Ни в какую тупые вояки не хотят окурки. Ни у нас, ни за бугром.

Отредактировано tatarin (2018-04-09 11:07:29)

0

347

У Шеридана с точностью были проблемы, вроде.

0

348

mr_tank написал(а):

У Шеридана с точностью были проблемы, вроде.

У любого окурка проблемы с точностью. При стрельбе в движении, да еще по движущимся целям - очень большие проблемы с точностью и вероятностью попадания. Но тут на ветке этого в упор не хотят видеть. Потому что по "окопам" как-бы хорош.

0

349

Artemus написал(а):

Вы видео от Orbital видели? Где там рассевание по дальности?

8)))
Вы верите рекламным видео?

Хорошо, есть хоть одно видео с точки, перпендикулярной направлению стрельбы?

0

350

tatarin написал(а):

Все цепляются за "окопы" и орудия низкой баллистики, как лучше подходящие для поражения площадных целей, коих на поле боя большинство. Плюс известнейший постулат, что тапки с тапками не воюют.
Но никто до сих пор в ОБТ гаубицу не впихнул. Ни у нас, ни у них. Хотя вместо 120-125 мм ГСП по массогабаритам спокойно влазит шестидюймовка низкой баллистики, с практически таким же БК. Плюс есть возможность использовать тяжелый ТУР прямо из ствола. Но увы. Только ГСП и никак иначе! С БМП ситуация в принципе аналогичная.

А зачем впихивать?
Доблестная пехота уверена, что достаточно вытащить на прямую наводку 122 или 152-мм самоходную гаубицу. Видео и изображений в Сети море...

0

351

Ф Дмитрий написал(а):

А зачем впихивать?
Доблестная пехота уверена, что достаточно вытащить на прямую наводку 122 или 152-мм самоходную гаубицу. Видео и изображений в Сети море...

В сети много чего полно  ;)  А еще ходят РПКСН, шахты есть всякие. Ну и что, что не применяют  ;)
Когда воевать не с тапочниками, и в обороне стоит танковая рота, на прямую наводку САУ пускать не очень безопасно.

0

352

Ф Дмитрий написал(а):

Там был именно ОФ патрон с уменьшенным зарядом. Не переменный заряд с вытаскиванием лишних пучков, просто отдельный боеприпас. У полного начальная 680 м/с, у уменьшенного 475 м/с. Реакция на необходимость более крутой траектории для орудий при ведении наступательных действий.

В ЗИС-3 был такой патрон ? Так там не было автоматического перезаряжания - все вручную.

0

353

tatarin написал(а):

У любого окурка проблемы с точностью. При стрельбе в движении, да еще по движущимся целям - очень большие проблемы с точностью и вероятностью попадания. Но тут на ветке этого в упор не хотят видеть. Потому что по "окопам" как-бы хорош.

В движении эта штурмовая машина будет поражать бронетехнику ТУРами, плюс возможно создание подкалиберного со скоростью аналогичной 125-мм ГСП.
И не такой уж окурок, оптимум в районе 25-30 калибров.
Раньше у американцев были универсалки 127 в 25-38 калибров.  :P
Такая гаубица будет стрелять на дальность, которая и не снилась 120ммГСП.

Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-09 13:00:09)

0

354

DPD написал(а):

Так там не было автоматического перезаряжания - все вручную.

Чейнганы суть ручное перезаряжание. В том смысле, что им плевать на энергетику отката.

0

355

tatarin написал(а):

У любого окурка проблемы с точностью. При стрельбе в движении, да еще по движущимся целям - очень большие проблемы с точностью и вероятностью попадания. Но тут на ветке этого в упор не хотят видеть. Потому что по "окопам" как-бы хорош.

А у систем со средней баллистикой нет проблем "в движении, по движущимся целям" ? Там те же проблемы - нужно измерить дальность и в точно рассчитанный момент установить ствол в правильном направлении и выкинуть снаряд из ствола. Что и должна обеспечивать СУО. Не зря раньше все системы (любой баллистики) без стабилизации стреляли с остановок - в движении только на испуг били.
А Шеридан не взлетел из-за брони - не мог он эффективно применить свой окурок, т.к. ему было трудно подойти. А Су-152 - очень даже "взлетела". Но это было тогда, когда "клятые коммуняки" думали о войне, а не только о технологичности и красоте :)

0

356

Можно вспомнить, что МБТ-70 со 152 тоже не пошел. Но тут все понятно, американцам требовался недорогой танк с дешевым выстрелом для противодействия советским танковым ордам  :D
В результате М1 со 105-мм.

Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-09 13:03:08)

0

357

Влад Малеванный написал(а):

В движении эта штурмовая машина будет поражать бронетехнику ТУРами, плюс возможно создание подкалиберного со скоростью аналогичной 125-мм ГСП. И не такой уж окурок, оптимум в районе 25-30 калибров.

Может и не нужно подкалиберы - ее основная задача - уничтожать то, что танки не могут. Это встречается не так часто, но достаточно регулярно. И это будет не только машина штурмовая - ее эффективно можно применять и просто как артиллерию, когда не нужно выходить на прямую наводку.
Дополнительная спарка 30мм еще бы увеличила ее ценность, это реально поставить (словацкий вариант). Идеально - 57мм, но это представляется слишком сложным.

0

358

mr_tank написал(а):

Чейнганы суть ручное перезаряжание. В том смысле, что им плевать на энергетику отката.

Это как так ? Чейнган - не от слова chain ?

0

359

Так вот я и удивляюсь странной БМПТ и отсутствию нужного штурм-танка.

0

360

Влад Малеванный написал(а):

В движении эта штурмовая машина будет поражать бронетехнику ТУРами, плюс возможно создание подкалиберного со скоростью аналогичной 125-мм ГСП.
И не такой уж окурок, оптимум в районе 25-30 калибров.
Раньше у американцев были универсалки 127 в 25-38 калибров. 
Такая гаубица будет стрелять на дальность, которая и не снилась 120ммГСП.

Так а зачем танку стрелять на такие дальности? Для этого есть САУ. Танк поражает цели в прямой видимости, им же и обнаруженные. Поэтому он имеет противоснарядную броню. Потому что цели в прямой видимости тоже видят танк и могут вести по нему ответный огонь прямой наводкой.

DPD написал(а):

А у систем со средней баллистикой нет проблем "в движении, по движущимся целям" ? Там те же проблемы - нужно измерить дальность и в точно рассчитанный момент установить ствол в правильном направлении и выкинуть снаряд из ствола. Что и должна обеспечивать СУО. Не зря раньше все системы (любой баллистики) без стабилизации стреляли с остановок - в движении только на испуг били.
А Шеридан не взлетел из-за брони - не мог он эффективно применить свой окурок, т.к. ему было трудно подойти. А Су-152 - очень даже "взлетела". Но это было тогда, когда "клятые коммуняки" думали о войне, а не только о технологичности и красоте

Ну так практика показывает, что в боевых условиях даже ГСП высокой баллистики с совершенной танковой СУО не позволяют получить 100% и даже гораздо меньшую вероятность попадания первым выстрелом даже на дистанциях менее 2 км.. Куда вот американцы в Ираке целые вагоны ОБПС раскидали? 
Хотя на полигоне ВРОДЕ БЫ все хорошо (правда не только лишь у всех), как показывают результаты огневых испытаний на тендерах. Да и на биатлоне не всегда все гладко.

Так вот в дуэльной ситуации, когда исход боя решают секунды, вы со своим окурком рискуете быстренько поймать зубами урановый лом. Что не очень хочется.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5