СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5
Посему и предлагаю АЗ с боепитанием из 28 кассет (магазинов) на 3 патрона каждая!
Придется по каждой цели выпускать по 3 снаряда, минимум. Для 76мм это перебор.
И как получили 28 кассет? Если в горизонтальном МЗ было 22 ячейки.
И чем будем поражать противника в окопе, когда высадившаяся пехота будет просить поддержки ? Это дистанции 400 метров и менее. Настильность пушки уровня Д-56Т явно не для этого.
С 1-го выстрела поразить окоп даже из 2а70 невозможно.
Или засыпать снарядами, огнем батареи, или воздушными подрывами. Во 2-м случае, мощность 76мм обеспечит гарантированное поражение даже при естественном некотором промахе по дистанции.
Или засыпать снарядами, огнем батареи, или воздушными подрывами.
Орудие с малой начальной скоростью способно применять или радиовзрыватели, или взрыватели с лазерным высотомером. Благодаря крутизне траектории. К тому же у него намного меньше рассеивание по дальности, чем у орудия с высокой начальной.
Это позволит эффективно применять ОФ снаряды или осколочно-термобарические (для них, кстати, тоже настоятельно необходимы сравнительно небольшие начальные ускорения), или снаряды с ГПЭ
Тем самым возможно поражать цель именно первым выстрелом, особенно если снабдить орудие нормальной СУО.
Орудие с малой начальной скоростью способно применять или радиовзрыватели, или взрыватели с лазерным высотомером
Дистанционные взрыватели могут применяться на любых снарядах, и быстрых и медленных.
К тому же у него намного меньше рассеивание по дальности, чем у орудия с высокой начальной.
Быстрые снаряды вообще не предназначены для попадания по дальности, из-за большого разброса. Поэтому для них выход - только с дистанционным взрывателем.
Но и медленные снаряды также имеют недостаточную точность для поражения точечной цели с первого выстрела. Тем более при стрельбе сходу.
Тем самым возможно поражать цель именно первым выстрелом, особенно если снабдить орудие нормальной СУО.
Это одинаково справедливо и для медленных и для относительно быстрых снарядов.
Но более быстрые снаряды при этом способны с достаточной точностью поражать "вертикальные" цели, значительно лучше медленных снарядов.
Также быстрые снаряды имеют более лучшую пробиваемость.
Дистанционные взрыватели могут применяться на любых снарядах, и быстрых и медленных.
Не путайте, радиовзрыватели и их лазерные аналоги не являются дистанционными взрывателями. В них нет временнОго устройства или его аналога (к примеру, счётчика вращений снаряда), что весьма пользительно сказывается на точности.
Для радиовзрывателей и их лазерного аналога ошибка тем меньше, чем больше угол падения. Идеальная траектория для них- миномётная.
Поэтому для них выход - только с дистанционным взрывателем.
У дистанционных взрывателей есть своя проблема- ошибка определения времени временнЫм устройством. И получается, что два снаряда с одинаковым взрывателем тем точнее, чем меньше их скорость, потому что за одну и ту же ошибку во времени они пролетают меньшую дистанцию.
И вспомните, что израильтяне для своего танкового снаряда с воздушным подрывом предпочли кассетный вариант с несколькими суббоеприпасвми, которые компенсируют высокое рассеивание из-за ошибок временнОго устройства
Но и медленные снаряды также имеют недостаточную точность для поражения точечной цели с первого выстрела. Тем более при стрельбе сходу.
Тем не менее, чем меньше окончательная скорости и как результат- больше угол падения, тем они точнее при прочих равных
Но более быстрые снаряды при этом способны с достаточной точностью поражать "вертикальные" цели, значительно лучше медленных снарядов.
При этом такие цели на современном поле боя штука малораспространённая. И посему с ними легко справятся танки и ПТУР
И вспомните, что израильтяне для своего танкового снаряда с воздушным подрывом предпочли кассетный вариант с несколькими суббоеприпасвми, которые компенсируют высокое рассеивание из-за ошибок временнОго устройства
Они от него фактически отказались в пользу неделимого ОФС с многорежимный подрывом. И все подобные снаряды (наш перспективный, американский, немецкий) не имеют кассетной БЧ.
При этом такие цели на современном поле боя штука малораспространённая. И посему с ними легко справятся танки и ПТУР
"Точечные" цели представляют наибольшую угрозу. Поэтому требуют быстрого и гарантированного поражения. А "окопы" - это дело арты как раз. Вражеская БПМ из своей АП высокой баллистики в вас понаделает кучу дырок за одну минуту и уедет. А окопы никуда не убегут.
Отредактировано tatarin (2018-04-07 23:46:27)
Посему и предлагаю АЗ с боепитанием из 28 кассет (магазинов) на 3 патрона каждая!
Это ни при чем. Один заряд рассчитывается под автоматику. Уменьшенный заряд скорее всего не сработает и не будет автоматика работать.
С 1-го выстрела поразить окоп даже из 2а70 невозможно.
Или засыпать снарядами, огнем батареи, или воздушными подрывами. Во 2-м случае, мощность 76мм обеспечит гарантированное поражение даже при естественном некотором промахе по дистанции.
С 400 метров нужно поражать уже с первого выстрела, максимум второго.
Кстати, вопрос. Нам с дивана виднее конечно, но многие военные против как самой идеи БМПТ, так и ее комплекса вооружения в частности.
Но чем-то же (кроме вредительства естественно) руководствовались разработчики и заказчики, лепя в нее две 30-ки, а не Байкал, 76 мм, тройчатку или чего покрупнее?
Как по мне, так всунули бы 2А80 с автоматом заряжания. А к ней уже 30-ку как-нить прикрутили по типу тройчатки. Места там достаточно.
Боеприпасов много, есть всякие Грани и Китоловы. Мощность ОФС 120 мм сравнима с чумаданами практически.
Но нет же, спарку старых добрых 30-ток...
Наверное, у вояк свой взгляд на пушечки низкой и высокой баллистики. 
Отредактировано tatarin (2018-04-08 00:18:47)
"Точечные" цели представляют наибольшую угрозу. Поэтому требуют быстрого и гарантированного поражения. А "окопы" - это дело арты как раз. Вражеская БПМ из своей АП высокой баллистики в вас понаделает кучу дырок за одну минуту и уедет. А окопы никуда не убегут
От попадания 57мм гранат может проламываться броня БМП и выводиться из строя оборудование танка.
Кстати, вопрос. Нам с дивана виднее конечно, но многие военные против как самой идеи БМПТ, так и не комплекса вооружения в частности.
Но чем-то же (кроме вредительства естественно) руководствовались разработчики и заказчики, лепя в нее две 30-ки, а не Байкал, 76 мм, тройчатку или чего покрупнее?
Как по мне, так всунули бы 2А80 с автоматом заряжания. А к ней уже 30-ку как-нить прикрутили по типу тройчатки. Места там достаточно.
Боеприпасов много, есть всякие Грани и Китоловы. Мощность ОФС 120 мм сравнима с чумаданами практически.
Но нет же, спарку старых добрых 30-ток...
Наверное, у вояк свой взгляд на пушечки низкой и высокой баллистики.
Особенно этот модуль выглядит дичью из за того, что 2а42 имеет двойное питание, а на нем пушки стреляют каждая своим типом боеприпасов.
Отредактировано Zhyravel (2018-04-08 00:28:34)
От попадания 57мм гранат может проламываться броня БМП и выводиться из строя оборудование танка.
Может тут ключевое
А если ваш ОБПС бьёт больше 100 мм, то у вражеской БМП будет дырка скорее всего. Плюс точность стрельбы и малое подлетным время, что важно при стрельбе по движущейся или появляющейся цели.
Особенно этот модуль выглядит дичью из за того, что 2а42 имеет двойное питание, а на нем пушки стреляют каждая своим типом боеприпасов.
Ага. Причем орудия не по симметрии выходят. Уже бы на одной остановились. 
От попадания 57мм гранат может проламываться броня БМП и выводиться из строя оборудование танка.
Если на ней будет экран, то ничего граната не проломит.
Но чем-то же (кроме вредительства естественно) руководствовались разработчики и заказчики, лепя в нее две 30-ки, а не Байкал, 76 мм, тройчатку или чего покрупнее?
Откинув "я так думаю™", ЧСВ и прочие нехорошие штуки, можно предположить что готовились отсреливать хуманвейвы, т.е. неукрытую пехоту. Изначально вооружение состояло из 2А42 и АГС, что лутше всего подходит для такой задачи по пресловутым тестам, потом решили поставить 2А42 вместо АГС, с возможностю возрата конечно. В итоге вторая 2А42 прижилась, про АГС забыли. Получилось ни как.
Другой вопрос с чего решили именно с хуманвеймами боротся-для танков далеко не самая опасная уграза, в отличии от тех же ПТУРов. 
Но чем-то же (кроме вредительства естественно) руководствовались разработчики и заказчики, лепя в нее две 30-ки, а не Байкал, 76 мм, тройчатку или чего покрупнее?
Как по мне, так всунули бы 2А80 с автоматом заряжания. А к ней уже 30-ку как-нить прикрутили по типу тройчатки. Места там достаточно.
Боеприпасов много, есть всякие Грани и Китоловы. Мощность ОФС 120 мм сравнима с чумаданами практически.
Но нет же, спарку старых добрых 30-ток...Наверное, у вояк свой взгляд на пушечки низкой и высокой баллистики.
Отредактировано tatarin (Сегодня 07:18:47)
А будет так. Вызовут артиллерию-минометчиков на поддержку.Что-то поразят, что-то нет. А дальше вал картонных БМП-шек на удачу, кто прорвется - считай счастливчик.
1 БМП-шка на три атаки, как в ВОВ Т-34.
Или 2-ой вариант. Как в Афгане обвешают САУ ящиками и отправят на прямой наводке. И их поддержат доблестные БМПТ "Терминатор" 
А танки будут долго и бестолково шмалять своими ОФСами по брустверам (отправляя их на рикошетах в космос), как те унылые Леопарды из видео про УР курдов.
Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-08 03:49:58)
Они от него фактически отказались в пользу неделимого ОФС с многорежимный подрывом. И все подобные снаряды (наш перспективный, американский, немецкий) не имеют кассетной БЧ.
Зато они вместо кассетной боевой части имеют очень дорогой взрыватель с высокоточным временнЫм устройством.
Я же написал об этом. Или снижение скорости, или кассетная БЧ, или деньги,деньги,деньги.
"Точечные" цели представляют наибольшую угрозу. Поэтому требуют быстрого и гарантированного поражения. А "окопы" - это дело арты как раз.
У артиллерии не будет времени на поражение точечных целей. Автоматические пушки с высокой начальной будут малоэффективны против точечных целей, не имеющих выраженного вертикального измерения.
БПМ из своей АП высокой баллистики в вас понаделает кучу дырок за одну минуту и уедет.
Она понаделает множество дырок в земле недолётных, множество дырок в земле перелётных. И при большом везении могут и попасть. Случайно. Ибо высокая скорость это высокое рассеивание по дальности.
При стрельбе на 1000 метров для 2А42 рассеивание по дальности Вд=57 метров. Это значит, что все снаряды уложатся в эллипс с большой полуосью 456 метров
Зато они вместо кассетной боевой части имеют очень дорогой взрыватель с высокоточным временнЫм устройством.
Я же написал об этом. Или снижение скорости, или кассетная БЧ, или деньги,деньги,деньги.
Взрыватель - это деньги, да. Но стоимость электроники снижается, точность подрыва растет.
У артиллерии не будет времени на поражение точечных целей. Автоматические пушки с высокой начальной будут малоэффективны против точечных целей, не имеющих выраженного вертикального измерения.
Расчет ПТРК или пулемётная точка вполне себе точечная цель. Короткая очередь с воздушным подрывом 30-40 мм ОФС такую цель с состоянии подавить.
Она понаделает множество дырок в земле недолётных, множество дырок в земле перелётных. И при большом везении могут и попасть. Случайно. Ибо высокая скорость это высокое рассеивание по дальности.
При стрельбе на 1000 метров для 2А42 рассеивание по дальности Вд=57 метров. Это значит, что все снаряды уложатся в эллипс с большой полуосью 456 метров
Ну если научатся делать БМП в форме блина, то да.
Отредактировано tatarin (2018-04-08 10:27:59)
Но стоимость электроники снижается, точность подрыва растет.
Не будет цена снижаться. Очень уж "нишевая" электроника при современной ориентации на Сеть и ЖПС, которые способны предоставлять точное время без всяких дополнительных устройств.
Расчет ПТРК или пулемётная точка вполне себе точечная цель. Короткая очередь с воздушным подрывом 30-40 мм ОФС такую цель с состоянии подавить.
Дешевле запустить ПТУР. Не забывайте про стоимость взрывателя.
Ну если научатся делать БМП в форме блина, то да.
Или ставить её в окоп 8)))
Не путайте, радиовзрыватели и их лазерные аналоги не являются дистанционными взрывателями. В них нет временнОго устройства или его аналога (к примеру, счётчика вращений снаряда), что весьма пользительно сказывается на точности.
Я не путаю. Дистанционные, хоть радио-лазерные, хоть со счетчиком, предназначены для подрыва снаряда на заданном расстоянии от цели. Просто для каждой траектории, навесной или настильной, оптимален свой тип датчика.
Для радиовзрывателей и их лазерного аналога ошибка тем меньше, чем больше угол падения. Идеальная траектория для них- миномётная.
Упомянутые датчики срабатывают на некоем расстоянии от цели. Поэтому крутизна траектории для них роли не играет.
Другое дело, что данные датчики непригодны для настильной траектории, потому что они сработают от первого же объекта, мимо которого пролетают, задолго до цели.
У дистанционных взрывателей есть своя проблема- ошибка определения времени временнЫм устройством. И получается, что два снаряда с одинаковым взрывателем тем точнее, чем меньше их скорость, потому что за одну и ту же ошибку во времени они пролетают меньшую дистанцию.
Дистанционные взрыватели отсчитывают не время, а косвенные параметры, по которым можно определить путь снаряда. К примеру, они считают кол-во оборотов снаряда, которое определено крутизной нарезов ствола. Т.е. отклонение скорости здесь не играет роли.
И вспомните, что израильтяне для своего танкового снаряда с воздушным подрывом предпочли кассетный вариант с несколькими суббоеприпасвми, которые компенсируют высокое рассеивание из-за ошибок временнОго устройства
Несколько снарядов 76мм сформируют дорожку взрывов, аналогичную одному кассетному крупнокалиберному.
При этом такие цели на современном поле боя штука малораспространённая. И посему с ними легко справятся танки и ПТУР
Наоборот, различные низкопрофильные укрытия превалируют на поле боя, потому что все стараются укрыться от огня противника. В тех же складках местности.
А окопы никуда не убегут.
Окопы не представляют опасности. В отличие от гранатометчика в нём. Который может и убежать, в другой окоп.
С 400 метров нужно поражать уже с первого выстрела, максимум второго.
Нужно то нужно, вопрос - возможно ли?
И что может помешать все 3 снаряда из одной кассеты выпустить по 3 или 2 разным целям.
Ничего не помешает.
Но может случиться так, что нужно стрелять бронебойным, а в кассете остались офс. Неувязка.
Я не путаю. Дистанционные, хоть радио-лазерные, хоть со счетчиком, предназначены для подрыва снаряда на заданном расстоянии от цели. Просто для каждой траектории, навесной или настильной, оптимален свой тип датчика.
Именно, что путаете. Для радиовзрывателя или взрывателя с лазерным высотомером не имеет значения цель. Их интересует исключительно высота, то есть расстояние между снарядом и земной поверхностью.
Упомянутые датчики срабатывают на некоем расстоянии от цели. Поэтому крутизна траектории для них роли не играет.
Другое дело, что данные датчики непригодны для настильной траектории, потому что они сработают от первого же объекта, мимо которого пролетают, задолго до цели.
Срабатывают на некоторой высоте над землёй. И чем больше крутизна траектории, тем меньше отклонение по дальности из-за ошибок определения высоты. Геометрия...
Датчики пригодны. Однако при насстильной траектории требуют или высокой точности или имеют большое рассеивание по дальности. Впрочем, тут они не сильно отличаются от боеприпасов с ударными взрывателями. Опять же простая геометрия.
Несколько снарядов 76мм сформируют дорожку взрывов, аналогичную одному кассетному крупнокалиберному.
Сформируют очень растянутый по дальности эллипс. К примеру, для баллистики ЗиС-3 (начальная 680 м/с) на дальности в 1000 метров это будет эллипс 224 метра на 3.2 метра
Наоборот, различные низкопрофильные укрытия превалируют на поле боя, потому что все стараются укрыться от огня противника. В тех же складках местности.
Именно. Низкопрофильные. И чем более низок профиль, тем менее эффективны боеприпасы с высокой начальной скоростью.
Именно, что путаете. Для радиовзрывателя или взрывателя с лазерным высотомером не имеет значения цель. Их интересует исключительно высота, то есть расстояние между снарядом и земной поверхностью.
Вы поймете свою ошибку, когда вспомните, что подобные взрыватели, радио- и лазерные, применяются для зенитных ракет/снарядов. Где цели от земной поверхности ой как далеко, а взрыватели "чудесным образом" срабатывают. Потому что высота их абсолютно не интересует, как и расстояние до земной поверхности. А срабатывают они на определенном расстоянии от цели, независимо от расстояния цели от земной поверхности.
Срабатывают на некоторой высоте над землёй. И чем больше крутизна траектории, тем меньше отклонение по дальности из-за ошибок определения высоты.
Срабатывать "на некоторой высоте" - это нужен датчик атмосферного давления. А лазерные и радио - срабатывают на некотором расстоянии от цели, независимо от траектории снаряда.
Однако при насстильной траектории требуют или высокой точности или имеют большое рассеивание по дальности.
Т.к. датчики срабатывают от расстояния от цели, с учетом сверхвысокой скорости распространения эл.волн, точность датчика практически не зависит от скорости снаряда.
Сформируют очень растянутый по дальности эллипс. К примеру, для баллистики ЗиС-3 (начальная 680 м/с) на дальности в 1000 метров это будет эллипс 224 метра на 3.2 метра
Т.к. речь шла о воздушных подрывах, то рассеивание снарядов не учитывается.
И чем более низок профиль, тем менее эффективны боеприпасы с высокой начальной скоростью.
Низкоскоростные снаряды также непригодны для поражения цели первым выстрелом.
Снаряды с радиовзрывателем взрываются, когда получают эхо-радиосигнал с заданной временной задержкой.
То есть когда на заданном расстоянии от снаряда появляется любой отражающий радиоволны предмет. Цель или просто поверхность земли - снаряду не важно.
Их можно использозовать на таких траекториях, когда снаряд большую часть времени летит в воздухе вдали от препятствий. То есть высокая навесная траектрия или зенитная стрельба.
Отредактировано Шестопер (2018-04-08 12:47:33)
У артиллерии не будет времени на поражение точечных целей. Автоматические пушки с высокой начальной будут малоэффективны против точечных целей, не имеющих выраженного вертикального измерения.
При стрельбе на 1000 метров для 2А42 рассеивание по дальности Вд=57 метров. Это значит, что все снаряды уложатся в эллипс с большой полуосью 456 метров
Вертикалки поражаем АП 40-57, площадные - АГ 40-57. Уже все придумано до нас!
И не суем в модуль никакие 76, 100-мм, ибо это снижение кол-ва БК и повышает уязвимость БМП.
Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-08 12:54:28)
Вертикалки поражаем АП 40-57, площадные - АГ 40-57. Уже все придумано до нас!
Зачем АГ, если есть 40-57 с программируемым взрывателем?
Вы поймете свою ошибку, когда вспомните, что подобные взрыватели, радио- и лазерные, применяются для зенитных ракет/снарядов. Где цели от земной поверхности ой как далеко, а взрыватели "чудесным образом" срабатывают. Потому что высота их абсолютно не интересует, как и расстояние до земной поверхности. А срабатывают они на определенном расстоянии от цели, независимо от расстояния цели от земной поверхности.
8))))
Однако проблема в том, что в небе нет земной поверхности 8))))
Посему предложить снаряду, ведущему огонь по наземным целям не обращать внимания на неё- слишком уж самонадеянно. Тут необходимы намного более совершенные взрыватели с лидаром или системой РЛ зрения, производящих распознавание цели на фоне подстилающей поверхности
Срабатывать "на некоторой высоте" - это нужен датчик атмосферного давления.
Расстояния до земли не хватит? Полученных от РЛ или лазерного высотомера взрывателя.
А как с этим РЛ высотомер в авиации справляется? Причём ещё как справляется- позволяет ЛА идти в режиме огибания местности. Датчик атмосферного с такой точностью работать не сможет.
Т.к. датчики срабатывают от расстояния от
... земной поверхности, начинает работать геометрия.
Т.к. речь шла о воздушных подрывах, то рассеивание снарядов не учитывается.
8))))
Ещё как учитывается. Как корень квадратный из суммы квадратов рассеивания по дальности и ошибки по дальности из-за ошибки срабатывания временнОго устройства. Которая больше чем рассеивание по дальности с ударным взрывателем.
Для той же ЗиС-3 для шрапнельного снаряда (начальная 618 м/с) на дальности в 1000 метров при установке на "удар" это будет эллипс 160 метров (обратите внимание, меньше начальная, меньше рассеивание) на 3.2 метра. А на воздушных на этой же дальности- эллипс 264 метров на на 3.2 метра
Низкоскоростные снаряды также непригодны для поражения цели первым выстрелом.
Зато вторым точно получится. Отмечанием по воронке
Зачем АГ, если есть 40-57 с программируемым взрывателем?
Потому что у АГ низкая начальная и посему небольшое рассеивание по дальности. Другой вопрос- зачем АП.
Зачем АГ, если есть 40-57 с программируемым взрывателем?
Видимо, после тройчатки, военным не просто отказаться от возможности стрельбы с ЗОП
Видимо, после тройчатки, военным не просто отказаться от возможности стрельбы с ЗОП
У "тройчатки", в принципе, такая возможность есть. Однако "Правила стрельбы из стрелкового оружия и боевых машин" о такой возможности не упоминают.
В ЗИС-3 была возможность использовать такие патроны с уменьшенным зарядом.
Так Вы хотите в БМП использовать ручное заряжание ?
Зачем АГ, если есть 40-57 с программируемым взрывателем?
Если денег дохрена - незачем 
Вертикалки поражаем АП 40-57, площадные - АГ 40-57. Уже все придумано до нас! И не суем в модуль никакие 76, 100-мм, ибо это снижение кол-ва БК и повышает уязвимость БМП.
Довольно часто встречаются цели, которые только осколками не поразишь. Идеально - ТБЧ или мощная фугасная.
Так Вы хотите в БМП использовать ручное заряжание ?
Там был именно ОФ патрон с уменьшенным зарядом. Не переменный заряд с вытаскиванием лишних пучков, просто отдельный боеприпас. У полного начальная 680 м/с, у уменьшенного 475 м/с. Реакция на необходимость более крутой траектории для орудий при ведении наступательных действий.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5
|
|