По БУ - вполне даже сидит, от ситуации зависит.
Это к БУ вопрос. Т.к. зачем в ней сидеть не имея возможности контролировать больший радиус и уменьшая огневую мощь отделения.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5
По БУ - вполне даже сидит, от ситуации зависит.
Это к БУ вопрос. Т.к. зачем в ней сидеть не имея возможности контролировать больший радиус и уменьшая огневую мощь отделения.
Гмм, а где неприязнь? Только констатация их деятельности, местами очень даже сомнительной-будь то АГ-57, 50 отенков Корнета, или постоянные откосы от ПТУРа с ГСН, отказ (?) от работ над 45мм орудием, попытка наятнуть Панцырь на Бук и т.д.
АГ-57 сомнителен, но орудие Эпохи имеет ленточное питание, стабилизацию, и, самое главное, баллистический вычислитель с автоматом сопровождения, возможно, дистанционный подрыв. 45 мм это повторение западных трендов, высокая, но не достаточная для танков бронепробиваемость, возможность работы по воздушным целям, это все можно компенсировать управляемыми ракетами, особенно учитывая несвойственность таких целей для БМП. Зато гранаты имеют небольшую отдачу, компактные, имеют значительно большее осколочно фугасное действие, и, самое главное, стреляют навесом, или вообще с закрытых огневых позиций.
Это к БУ вопрос. Т.к. зачем в ней сидеть не имея возможности контролировать больший радиус и уменьшая огневую мощь отделения.
Почему не имея возможности?
Посадите их лицом к бортам, на борта прицепите экраны и джойстики, и пусть получают картинки от роботов и управляют их вооружением.
А спешиваются только для инспекции - насколько качественно выжжены вражеские позиции.
Зато гранаты имеют небольшую отдачу, компактные, имеют значительно большее осколочно фугасное действие, и, самое главное, стреляют навесом, или вообще с закрытых огневых позиций.
Граната к АГ-57/ЛШО-57 имеет бОльшее могущество действия при цели, чем мина 82-мм миномёта
Граната: 3.1 кг при 600 гр. гексогенчика металлизированного А-IХ-2 против 3.1 кг вместе с хвостовиком и взрывателем при 450 гр. шнейдерита с тротиловой пробкой
У 100-мм разлет осколков в землю и вверх, и незначительно вперед-назад. А у АГС и особенно миномета круговое поле...
Начальная скорость снаряда 3ОФ32 из2А70 - 250 м/c.
Начальная скорость мины из миномета М-120 - от 120 м/c для заряда номер 1, до 270 м/c для заряда номер 6.
На большой дистанции траектория снаряда и мины будут мало различаться.
Миномет имеет возможность швырять на километр-два по более крутой траектории за счет переменного заряда и начальной скорости на 1-2 заряде 120-160 м/c. У АГС нет возможности менять заряд.
ПТУР уже на ПУ, только тумблер перекинуть и выстрелить (если речь не про старый хлам).
Кумулятивный снаряд в орудие придется заряжать - это несколько дольше. И при требовании пробивать танк - не менее 152 мм, иначе это будет такая же профанация, как 100-мм орудие ПУ.
Можно проще - вместе с 2-4 ПТУР иметь 2 РПГ типа РПГ-28 - как раз для таких случаев (ну и по ТОЦ в ближней зоне подойдет, если других не ожидается)
Граната к АГ-57/ЛШО-57 имеет бОльшее могущество действия при цели, чем мина 82-мм миномёта
Граната: 3.1 кг при 600 гр. гексогенчика металлизированного А-IХ-2 против 3.1 кг вместе с хвостовиком и взрывателем при 450 гр. шнейдерита с тротиловой пробкой
Это понятно - новые технологии против старых. Мне все-таки калибр Василька нравится больше - там можно и ТБЧ замутить приличную.
Это к БУ вопрос. Т.к. зачем в ней сидеть не имея возможности контролировать больший радиус и уменьшая огневую мощь отделения.
Потому что воюют не только на ногах. О чем БУ и говорит.
- для Д-56Т иметь 72 патрона с 446кг 76мм снарядов ОФ-350Ж имеющих НС=670м/с при 51 кг ВВ в них;
-для ЗИС-2 иметь 93 патрона с 349кг 57мм снарядов О-271 имеющих НС=700м/с при 20 кг ВВ в них.
Т.е. из этих цифр следует, что если 100мм 2А70 низкой балистики в БМП-3 менять на орудия большей баллистики, при сохранении приемлимой энергии отдачи орудия, более эффективным вариантом для борьбы с живой силой противника всё-же будет 76мм орудие средней баллистики.
Вишня по эффективности наверное раз в 10 больше ОФ-350Ж, и вообще не сравнимо с 57 мм.
Если нет новой АП и снарядов к ней - состав вооружения менять не надо. Надо пытаться вклеить тройчатку в необитаемый модуль. Возможно, со снижением БК скажем с 40 до 30 выстрелов. Навесной тяжелый ПТУР все равно необходим.
Если нет новой АП и снарядов к ней - состав вооружения менять не надо. Надо пытаться вклеить тройчатку в необитаемый модуль. Возможно, со снижением БК скажем с 40 до 30 выстрелов. Навесной тяжелый ПТУР все равно необходим.
Тут обсуждаются все варианты, вплоть до самых нереальных
Что до необитаемого, то проблем с этим нет. Труднее вынести полностью БК, не с точки зрения технической, сколько с точки безопасности БК при попадании - башня все-таки часто получает. И тут много разных мнений возникает )
Тут обсуждаются все варианты, вплоть до самых нереальных
Что до необитаемого, то проблем с этим нет. Труднее вынести полностью БК, не с точки зрения технической, сколько с точки безопасности БК при попадании - башня все-таки часто получает. И тут много разных мнений возникает )
БК изолирован от ДО в любом случае при вынесенном модуле. Ну а что касается получает - то увы Большинство БМП - картон целиком, и куда-бы они не получали, им кирдык. Вынесенные модули даже на тяжелых БМП - слабо бронированы. Они расходники в общем. По большому счету, даже модуль Арматы (наружная его часть) в борт РПГ или ОБПС из того же Бофорса не удержит.
Детонация груды ОФС над ДО убьет машину. Но она ее убьет что в вынесенном модуле, что в встроенном. ОФС детонируют хуже зарядов, а заряды у 100 мм к 2А70 маленькие. Но сами снаряды - тонкостенные. В общем, х.з. Если сделали БМП-3 с таким вооружением, которая в борта пробивается любыми боеприпасами тяжелее стрелковки, значит сочли взрыво-пожаробезопасность приемлемой.
Отредактировано tatarin (2018-04-06 14:08:27)
АГ-57 сомнителен, но орудие Эпохи имеет ленточное питание, стабилизацию, и, самое главное, баллистический вычислитель с автоматом сопровождения, возможно, дистанционный подрыв. 45 мм это повторение западных трендов, высокая, но не достаточная для танков бронепробиваемость, возможность работы по воздушным целям, это все можно компенсировать управляемыми ракетами, особенно учитывая несвойственность таких целей для БМП. Зато гранаты имеют небольшую отдачу, компактные, имеют значительно большее осколочно фугасное действие, и, самое главное, стреляют навесом, или вообще с закрытых огневых позиций.
Вот зачем в Нью-Эпохе при наличии ЛШО-57 еще и 8 маленьких управляемых ракет?
Они стоят как большие ПТУР, при этом номенклатура поражаемых ими целей значительно меньше. Их фугасное действие близко к 57-мм гранате.
Лучше бы вместо них сделали еще 4 ПУ ПТУР нормальной размерности. С ГСН, пригодные для автономного захвата цели, стрельбы залпом и с ЗОП.
Отредактировано Шестопер (2018-04-06 14:26:05)
БК изолирован от ДО в любом случае при вынесенном модуле. Ну а что касается получает - то увы Большинство БМП - картон целиком, и куда-бы они не получали, им кирдык. Вынесенные модули даже на тяжелых БМП - слабо бронированы. Они расходники в общем. По большому счету, даже модуль Арматы (наружная его часть) в борт РПГ или ОБПС из того же Бофорса не удержит.
Детонация груды ОФС над ДО убьет машину. Но она ее убьет что в вынесенном модуле, что в встроенном. ОФС детонируют хуже зарядов, а заряды у 100 мм к 2А70 маленькие. Но сами снаряды - тонкостенные. В общем, х.з. Если сделали БМП-3 с таким вооружением, которая в борта пробивается любыми боеприпасами тяжелее стрелковки, значит сочли взрыво-пожаробезопасность приемлемой.Отредактировано tatarin (Сегодня 14:08:27)
Хотите нормальной защиты и мощного вооружения модуля - делайте 2 звена и 130 тонн полной массы иначе никак.
Танк на таком шасси еще и полноценную скрывающуюся ПУ РСЗО на десятки ракет нести сможет. С НУР и УР. Стрельба ими залпом выводит огневую мощь на новый уровень.
Одним удачным залпом в принципе можно вынести до 10-20 бронецелей, если снаряжена ПУ целиком управляемыми ракетами.
Как Колобанов и Виттман уничтожали за бой иногда больше 10 танков, сидя в малоуязвимом на тот момент тяже и имея возможность выпустить десятки снарядов.
А из РСЗО десятки противотанковых ракет с автономным наведением можно выпустить менее чем за полминуты, так что противник просто не успеет тебя убить до окончания залпа.
А из РСЗО десятки противотанковых ракет с автономным наведением можно выпустить менее чем за полминуты, так что противник просто не успеет тебя убить до окончания залпа.
Так а танк зачем?)) Есть Смерч, который не нуждается в 200-т бронировании.
"Далее следует залпы РСЗО, не столько для поражения, сколько для разведки" (с) правда не дословная М. Маркормак или как его там
Отредактировано tatarin (2018-04-06 14:47:54)
АГ-57 сомнителен, но орудие Эпохи имеет ленточное питание, стабилизацию, и, самое главное, баллистический вычислитель с автоматом сопровождения, возможно, дистанционный подрыв
Даже если там все описаное есть-от гранатометной балистики и снарядов все равно никуда не дется, на выходе все тоже УГ, в версии 2.0.
45 мм это повторение западных трендов, высокая, но не достаточная для танков бронепробиваемость, возможность работы по воздушным целям, это все можно компенсировать управляемыми ракетами, особенно учитывая несвойственность таких целей для БМП.
Как бе обшемировой трендт, а не очередное "я так думаю" базирующиеся на собственном ЧСВ. Угу, за больший ценник и меньшей эфективностю. Такие цели-бронетехника и ПВО как раз одни из основных задач БМП, в случае с ЛШО-57 получаем урезание положеных возможностей.
Вишня по эффективности наверное раз в 10 больше ОФ-350Ж
Значительная часть её эфективности получается через дистанционный подрыв, если рванет на земле как сштатный ОФС, то все будет не так однозначно™
Так а танк зачем?)) Есть Смерч, который не нуждается в 200-т бронировании.
"Далее следует залпы РСЗО, не столько для поражения, сколько для разведки" (с) правда не дословная М. Маркормак или как его тамОтредактировано tatarin (Сегодня 14:47:54)
А зачем ПТУР на БМП, если есть специализированные СПТРК?
Затем, что БМП по штату больше, чем СПТРК, и оснащение их ПТУР значительно повышает противотанковые возможности соединения.
Даже небольшая ракетная ПУ на 8 ПТУР, которую можно поставить на существующие танки и БМП при модернизации, может значительно повысить их огневую мощь при ведении огня ракетами с ГСН независимо от пушки.
А двухзвенный танк может нести более крупную ПУ, включающую не только ПТУР, но и НУР против пехоты, и 3-4 ЗУР против низколетящих целей.
Отредактировано Шестопер (2018-04-06 15:16:19)
Вот зачем в Нью-Эпохе при наличии ЛШО-57 еще и 8 маленьких управляемых ракет?
Они стоят как большие ПТУР, при этом номенклатура поражаемых ими целей значительно меньше. Их фугасное действие близко к 57-мм гранате.
Лучше бы вместо них сделали еще 4 ПУ ПТУР нормальной размерности. С ГСН, пригодные для автономного захвата цели, стрельбы залпом и с ЗОП.
Я думаю, вопрос не в цене, а в размещении и боезапасе. Потратить ПТУР на тачанку или огневую точку ныньче не зазорно.
Даже если там все описаное есть-от гранатометной балистики и снарядов все равно никуда не дется, на выходе все тоже УГ, в версии 2.0.
Как бе обшемировой трендт, а не очередное "я так думаю" базирующиеся на собственном ЧСВ. Угу, за больший ценник и меньшей эфективностю. Такие цели-бронетехника и ПВО как раз одни из основных задач БМП, в случае с ЛШО-57 получаем урезание положеных возможностей.
Гранатометная баллистика для площадных целей это плюс, про ПВО и борьбу с бронетехникой можно отлить в граните. И вы постоянно забываете о двух комплексах управляемого вооружения в придачу к пушке, которые дополняют ее, где требуется высокая точность и гарантированное поражение.
Гранатометная баллистика для площадных целей это плюс
Только против неукрытой пехоты, все остальное уже дольшие проблемы, особенно мало-мальские укрепления. Для первого случая достаточно поставить АГС, что б хуманвейвы ложить.
про ПВО и борьбу с бронетехникой можно отлить в граните
В Уставе записано-посильнее гранитной отливки будет
И вы постоянно забываете о двух комплексах управляемого вооружения в придачу к пушке, которые дополняют ее, где требуется высокая точность и гарантированное поражение.
Лутше 3, а еще лутше 10 комплексов с ракетами. Дорого и малополезно, зато для разработчиков сплошной гешефт за небольшие потуги.
Начальная скорость снаряда 3ОФ32 из2А70 - 250 м/c.
Начальная скорость мины из миномета М-120 - от 120 м/c для заряда номер 1, до 270 м/c для заряда номер 6.
На большой дистанции траектория снаряда и мины будут мало различаться.
Миномет имеет возможность швырять на километр-два по более крутой траектории за счет переменного заряда и начальной скорости на 1-2 заряде 120-160 м/c. У АГС нет возможности менять заряд.
Военные эксперты из той статьи уже ответили 27 лет назад.
Можно улучшить дробление снаряда на осколки перейдя от легированной стали к чугуну, что позволяют небольшие перегрузки, действующие на снаряд в стволе (начальная скорость снаряда равна 250 м/с). Однако форму разлета осколков изменить нельзя, т. к. угол его падения весьма мал (5 и 11° на дальностях 1000 и 2000 м соответственно).
Поэтому осколки будут разлетаться так же, как у снаряда 100-мм танковой пушки - с нижней полусферы в землю, с верхней - вверх и по сторонам.
Детонация груды ОФС над ДО убьет машину. Но она ее убьет что в вынесенном модуле, что в встроенном. ОФС детонируют хуже зарядов, а заряды у 100 мм к 2А70 маленькие. Но сами снаряды - тонкостенные. В общем, х.з. Если сделали БМП-3 с таким вооружением, которая в борта пробивается любыми боеприпасами тяжелее стрелковки, значит сочли взрыво-пожаробезопасность приемлемой.
В вынесенном вероятность убития самой машины поменьше. Но башня торчит выше корпуса, потому и получает больше (как правило).
А когда делали БМП-3, то скорее всего не думали о последствиях попадания в БК - была другая концепция.
И какая религия мешает поставить воздушный подрыв в гранату? Особо, учитывая возможность гранату делать тяжелее.
Есть различие реализации дистанционного подрыва низко- (граната) и высокоскоростных снарядов (снаряд).
Граната имеет навесную траекторию и высота её в районе цели может достаточно сильно разниться. Поэтому для гранаты лучше шрапнель - "выхлоп" вперёд.
Снаряд имеет настильную траекторию, и высота над целью относительно стабильна. Поэтому для него лучше "обычный" подрыв на траектории.
Т.е. "дистанционная" граната - специализированная, а снаряд - обычный, с мультивзрывателем.
Зато гранаты имеют небольшую отдачу, компактные, имеют значительно большее осколочно фугасное действие, и, самое главное, стреляют навесом, или вообще с закрытых огневых позиций.
С ЗОП стреляют и пушки. Но приспособленными к этому явл. только "стволы" с переменными зарядами.
А при замене в БМП-3 100мм орудия 2А70 с 40 шт ЗУОФ-19 :
- для Д-56Т иметь 72 патрона с 446кг 76мм снарядов ОФ-350Ж
В механизированной укладке БМП-3 м.б. 34 100мм выстрела (Бахча).
Этому кол-ву соответствует 44 76мм выстрела.
Это если подобный МЗ.
Но в случае необитаемой башни можно применить МЗ другой конструкции, более вместительный.
и в этом орудии так-же можно использовать выстрелы с ОФС и БКС с более низкой начальной скоростью от полковушек
Низкоимпульсные снаряды пусть будут у батальоной арты. При стрельбе сходу, как делает бмп, ими невозможно обеспечить достаточную точность.
Я думаю, вопрос не в цене, а в размещении и боезапасе. Потратить ПТУР на тачанку или огневую точку ныньче не зазорно.
При отсутствии адекватных средств приходится гвозди микроскопом забивать.
Зачем использовать 100мм, если есть возможность уложить 76мм снаряд на дистанции 5-8 м от цели, обеспечив гарантированное поражение.
Что касается борьбы с укреплениями: низкоимпульсные снаряды, даже большого калибра, не могут пробить стену. Взрыв будет снаружи, что значительно сократит урон для внутринаходящихся. Снаряд средней баллистики, достаточной массы, пробьет стену и взорвется внутри, значительно эффективнее использовав свою мощность.
Но приспособленными к этому явл. только "стволы" с переменными зарядами.
То есть не "Василёк"?
8)))
А зачем ПТУР на БМП, если есть специализированные СПТРК?
Затем, что БМП по штату больше, чем СПТРК, и оснащение их ПТУР значительно повышает противотанковые возможности соединения.
Даже небольшая ракетная ПУ на 8 ПТУР, которую можно поставить на существующие танки и БМП при модернизации, может значительно повысить их огневую мощь при ведении огня ракетами с ГСН независимо от пушки.
А двухзвенный танк может нести более крупную ПУ, включающую не только ПТУР, но и НУР против пехоты, и 3-4 ЗУР против низколетящих целей.
затем что БМП предназначен для как правило и противотанковой обороны
ПУ на 8 птур будет большая и уизвимая для средств ближнего боя
Так а танк зачем?)) Есть Смерч, который не нуждается в 200-т бронировании.
"Далее следует залпы РСЗО, не столько для поражения, сколько для разведки" (с) правда не дословная М. Маркормак или как его там
в теории если у Вас есть средство которое позволяет обнаруживать технику на десятки км для стрельбы противотанковыми ракетами с автономным наведение то в теории и в у противника могут быть такие средства.
Тоесть в теории получаем дивизионы артиллерии которые обстреливают друг друга противотанковыми ракетами с автономным наведением......... вопрос защиты артиллерии от противотанковых ракет
становится актуальным
В механизированной укладке БМП-3 м.б. 34 100мм выстрела (Бахча).
Этому кол-ву соответствует 44 76мм выстрела.
Это если подобный МЗ.
Но в случае необитаемой башни можно применить МЗ другой конструкции, более вместительный.
Все зависит от того, какой модуль.
Tatarin, видимо, имеет в виду модуль, не заходящий внутрь корпуса.
Если делать необитаемую башню с полноценным подбашенным стаканом, да еще при высоте корпуса БМП 1,5 метра - в таком стакане не то что боеприпасы для сотки можно разместить, но и 46-48 полутораметровых унитаров для шестидюймовки высокой баллистики.
А в нише башни можно еще разместить выдвижную ПУ на 20 ПТУР с возможностью залповой стрельбы.
Как вам такое вооружение БМП?
Но такая башня будет тяжелой за счет брони скул и мощной пушки.
И будет занимать много места в корпусе.
В корпусе придется последовательно размещать: лобовой бронемассив, МТО, подбашенный стакан, экипаж и десант. Это в сумме не меньше 8 метров даже при десанте из 6 человек. Плюс у БМП будет длинный и высокий корпус, а сверху танковая башня.
Если борта и крышу защищать лучше, чем на современных ОБТ - будет Маус.
Потому я и хочу такую БМП разбить на 2 звена.
Два звена и масса порядка 140-150 тонн позволяют сочетать десант с вооружением и защитой, более мощными, чем у современных ОБТ.
Однозвенная тяжелая БМП массой до 70 тонн может иметь защиту корпуса на уровне существующих ОБТ и легкобронированный уязвимый модуль вооружения небольшого объема. Если туда и втиснуть 20-30 выстрелов к сотке, они будут легко поражаться, выводя из строя БМП.
Поэтому более сбалансированным оружием такого модуля будет АП 45-57 мм и ПТУР.
Отредактировано Шестопер (2018-04-07 11:35:09)
Чтобы лучше поджариться, до хрустящей корочки.
Т.е. для БМП-3 и особо для БМД-4М, как видим, всё-же имеет смысл замены 100мм 2А70 и 30мм АП 2А72 на одну 76мм Д-56Т !!!
И чем будем поражать противника в окопе, когда высадившаяся пехота будет просить поддержки ? Это дистанции 400 метров и менее. Настильность пушки уровня Д-56Т явно не для этого.
Как выше писал в БК Д-56 как было и в ЗИС-3 должны быть патроны с ОФС низкой баллистикой с воздушным подрывом от полковушки образца 1927 года. Да на 400метрах и обычный её ОФС мог поражать земляные брустверы окопов шириной уж не менее 2м!
В Чечне одно время практиковали окопы без брустверов и задних стенок.
Впрочем, без бруствера голова будет торчать - это не есть гуд. Думаю, хотя бы 30см бруствер должен быть. Вопрос тем, кто стрелял - как легко попасть в такой бруствер с 400 м из пушки такого класса ?
А сочетание патронов разных начальных - еще не факт, что это можно сделать без проблем для автоматики.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 5