!
Целесообразность вооружения БМП-3 - 5
Сообщений 1 страница 30 из 892
Поделиться22018-03-25 00:29:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Венд написал
Моя позиция давно известна - вооружить каждую БМП 76мм пушкой, что обеспечит эффективную артподдержку пехоты.
а чем тогда 100мм не устраивает?и вопрос с птуром решен
Поделиться32018-03-25 00:32:07
@Шestoper
Штурмовую группу должно поддерживать достаточно артиллерийских стволов, чтобы одновременно расстреливать назначенный к штурму дом, и 2-3 соседних, чтобы нарушить систему огня противника, уничтожить его или вынудить отступить.
по моему вы упускаете из виду важную вещь, тогда у пехоты было очень слабое вооружение для пдоавления фортификации
Если нет танка и крупнокалиберной пушки на прямой наводке то все, ничего не поделать, тогда, более 70 лет назад.
Сегодня десяток пехотинцев с Шмелями могут в условиях городского боя сделать для чего в ВОВ надо было пригонять танковый взвод.
Более того, уже во всю на выстовках какаются мелкие роботы с гранатометами, ну и конечно более точная современная артиллерия и корректируемые снаряды.
Поделиться42018-03-25 07:05:56
finnbogi написал(а):
Сегодня десяток пехотинцев с Шмелями могут в условиях городского боя сделать для чего в ВОВ надо было пригонять танковый взвод.
Почему 20 гранат считаете равными по эффективности 135 танковым снарядам?
И еще вопрос - Вы пробовали передвигаться в бронике, с автоматом, БК к нему (8 магазинов в разгрузке) и с 22-кг вьюком с двумя Шмелями?
Это, мягко говоря, не курорт.
Если так навьючить значительную часть пехотинцев подразделения - их маневренность снизится, и они будут быстро уставать до такой стадии, когда сложно быстро замечать угрозу (от усталости снижается скорость реакции) и сложно точно стрелять со сбитым дыханием.
Поделиться52018-03-25 07:08:22
Моя позиция давно известна - вооружить каждую БМП 76мм пушкой, что обеспечит эффективную артподдержку пехоты.
А я считаю нужным насытить мотострелковые части машинами огневой поддержки. И на фоне их огневой мощи состав вооружения БМП будет второстепенным вопросом.
Поделиться62018-03-25 07:17:11
- ветеран
- Зарегистрирован: 2011-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1138
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2024-02-25 15:43:17
76мм в виде АП, никто в здравом уме как вооружение БМП не предлагает.
"Обычная" пушка 76мм.
Низколетящие цели обстреливать ей без надобности - толку всё равно не будет, для этого нужны специализированные средства. Тот же ПТУР, который имеется у БМП в наличии, может применяться как зенитное средство для низколетящих/низкоскоростных целей.
Слишком мал залп, а значит вероятность поражения цели. Только АП 40-57, причем с СУО для низколетящих целей. Никаким ПТУРом в вертолет летящий, тем паче штурмовик вы не попадете, мала скорость и динамика ракеты, да и СУО.
Оба предложения бессмысленные, да и вопрос почти решен.
– Будет ли в дальнейшем бронетранспортёр оснащаться 57-мм пушкой от "Уралвагонзавода"?
– Мы по-прежнему ждём испытаний этой пушки, ждём её принятия на вооружение в Российской Федерации. У нас есть договоренности с "Уралвагонзаводом", с НПО "Буревестник" о том, что как только башня будет готова, она будет представлена нам на испытания. Башня очень хорошая – орудие калибра 57 мм, скорострельность 120 выстрелов в минуту, дальность до восьми километров, то есть это даёт большое огневое преимущество перед любым противником того же класса.
Вооружение:
1. 57-мм дистанционно-управляемый боевой модуль АУ-220М;
И да, все таки нужна отдельно тяжелая штурмовая машина огневой поддержки. На ней гаубичный ствол 152-мм с запуском из ствола УР-152, АП 30 мм, ПЗРК.
И я отлично помню, что у нынешней армии средств для поражения дотов, как было в с. Комсомольском, почти не нашлось. ТОС Буратино и машина разминирования, и то, и то площадное оружие.
Выгоняли танки на прямую наводку и пытались ПТУРить, и то, и то с низким результатом.
Проблему бы решила описанная выше штурмовая машина, она же как воздух нужна в Сирии. Но как не было, так и нет.
14 марта в ходе боя на улице Комсомольского боевиками сожжены три бронетранспортёра. Для поддержки штурмующим подразделениям в село вошли два танка Т-62, один Т-72 и одна «Шилка». Пройдя по узкой улице и едва разминувшись с тремя горящими БТРами, танки прямой наводкой расстреляли дома, в которых засели боевики. В результате ответного огня боевиков из РПГ, один танк был повреждён, ранены двое офицеров, в том числе командир батальона[9].
ДОТ — бетонный подвал разрушенной больницы — был уничтожен только к концу дня совместным огнём подошедшего танка Т-72, обстрелами из РПГ и огнемётов «Шмель»[9
Отредактировано Влад Малеванный (2018-03-25 08:17:31)
Поделиться72018-03-25 09:19:27
leonard61 написал(а):
а чем тогда 100мм не устраивает?и вопрос с птуром решен
100мм - слишком мощная для абсолютного большинства задач пехотного отделения.
А значит - меньше боезапас и меньше целей, которые БМП сможет поразить.
100мм ПТУР недостаточен для современных танков и укреплений, поэтому ему в помощь нужен более крупный калибр. На БМП добавлять, при наличии 100+30, нелепо.
Поделиться82018-03-25 09:25:54
Шестопер написал(а):
я считаю нужным насытить мотострелковые части машинами огневой поддержки.
Кол-во БМ ограничено "финансами".
Поэтому насыщение их в одном месте, усушит другие места.
Большое кол-во техники (танков) необходимо для боя на открытой местности, когда есть пространство для их эффективного действия.
В этих случаях вперёд пускают танковые батальоны.
В стесненных условиях, на улице поселка, невозможно эффективно применять массы техники. В такой ситуации загонять колонну на улицу - глупость или измена.
Поделиться92018-03-25 09:29:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Венд написал(а):
100мм - слишком мощная для абсолютного большинства задач пехотного отделения.
А значит - меньше боезапас и меньше целей, которые БМП сможет поразить.
100мм ПТУР недостаточен для современных танков и укреплений, поэтому ему в помощь нужен более крупный калибр. На БМП добавлять, при наличии 100+30, нелепо.
понял.насчет танков согласен. 100мм может и много для отделения но нормально для задач роты)
но опять таки скорострельность 76мм заряжание ручное?
Поделиться102018-03-25 09:31:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Венд написал(а):
В стесненных условиях, на улице поселка, невозможно эффективно применять массы техники. В такой ситуации загонять колонну на улицу - глупость или измена.
но периодически происходит.лично попадал в такую ситуацию))
Поделиться112018-03-25 10:31:28
отрохов написал(а):
А с какой баллистий, по Вашему, должна быть 76мм пушка для замены 100 и 30мм пушек в БМП-3?
ИМХО, 40 калибров.
Поделиться122018-03-25 10:36:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Венд написал(а):
ИМХО, 40 калибров.
скорострельность и как заряжается?
и вопрос стрелянные гильзы? или новый выстрел со сгорающей гильзой?
Поделиться132018-03-25 11:38:02
- ветеран
- Зарегистрирован: 2011-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1138
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2024-02-25 15:43:17
Венд написал(а):
ИМХО, 40 калибров.
Ну т.е. башня танка ПТ-76 
Со скоростью снаряда макс. 700 м/с. Это шлак.
Это вообще не то. Не обеспечит поражение позиций ПТУР и бронетехники.
Нужно именно 120 в/мин и более. Баллистика 1000 м/с!
Поделиться142018-03-25 11:45:38
отрохов написал(а):
Юрий думаю было-бы логичней всё-же смотреть штаты танковых корпусов (ТК) РККА конца ВОВ, а не танковых дивизий (ТД) послевоенного времени. Ведь ТД послевоенного времени были созданы путём сворачивания из ТК военного времени для более экономного содержания войск, а не для войны!
Сравните их штаты.
Ничего там не свертывалось, даже слегка развернулось.
Послевоенная танковая дивизич по числу танков, орудий, БТР и личного состава больше танкового корпуса военных лет.
Поделиться152018-03-25 11:49:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
отрохов написал(а):
1.Заряжание из магазинов (обойм) с 3 выстрелами в каждой.
2.Скорострельность в очереди из 3 корректируемых АСЦ выстрелов из обоймы- не менее 20 выстрел/минута. Одиночными до 10 выстр./мин.
3.Гильза стальная старого размера для ЗИС-3.
установка магазина в орудие и размещение магазинов в укладке
гильзы стрелянные куда?попа боль обычно на БМП-2 бывало в пылу и клинило пуху если мешок не снимешь вовремя))
Поделиться162018-03-25 12:47:49
Влад Малеванный написал(а):
Ну т.е. башня танка ПТ-76 Со скоростью снаряда макс. 700 м/с. Это шлак.Это вообще не то. Не обеспечит поражение позиций ПТУР и бронетехники.Нужно именно 120 в/мин и более. Баллистика 1000 м/с!
Для 76мм это уже будет башня корабельная 
Поделиться172018-03-25 13:50:20
Венд написал(а):
Кол-во БМ ограничено "финансами".
Поэтому насыщение их в одном месте, усушит другие места.
Большое кол-во техники (танков) необходимо для боя на открытой местности, когда есть пространство для их эффективного действия.
В этих случаях вперёд пускают танковые батальоны.
В стесненных условиях, на улице поселка, невозможно эффективно применять массы техники. В такой ситуации загонять колонну на улицу - глупость или измена.
Финансы нужно прокачивать. А точнее - промышленность.
Иначе будем рассекать на грузовиках, как боевые киргизы.
Что касается стесненных условий - туда выгоднее вместе со спешеннной пехотой загнать машины огневой поддержки, как более мощно вооруженные.
А БМП с более легким вооружением придется оставить позади на сотню метров.
Поделиться182018-03-25 14:14:35
Шестопер написал(а):
Почему 20 гранат считаете равными по эффективности 135 танковым снарядам?
И еще вопрос - Вы пробовали передвигаться в бронике, с автоматом, БК к нему (8 магазинов в разгрузке) и с 22-кг вьюком с двумя Шмелями?
Это, мягко говоря, не курорт.
.
я писал о равности по эффективности с какими либо снарядами?
Я писал о том что сегодня пехота может давить позиции в зданиях своими средствами, танки и дивизионная артиллерия на прямой наводке перестали быть НЕОБХОДИМы для решения таких задач
Если так навьючить значительную часть пехотинцев подразделения - их маневренность снизится, и они будут быстро уставать до такой стадии, когда сложно быстро замечать угрозу (от усталости снижается скорость реакции) и сложно точно стрелять со сбитым дыханием
ничего им не будет тем более в городе где собственный БТР с запасом гранат может находится в 20-100 метрах
Но вообще на мой взгляд что то подобное этому имело бы смысл массово внедрить для пехоты:
И этого для достаточно подавления любой позиции.
Поделиться192018-03-25 14:20:48
finnbogi написал(а):
И этого для достаточно подавления любой позиции.
Легкий недотанк.
Танк и защищен лучше, и вооружен сильнее.
Значит сделает работу эффективнее.
Поделиться202018-03-25 14:21:18
- ветеран
- Зарегистрирован: 2011-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1138
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2024-02-25 15:43:17
DPD написал(а):
Для 76мм это уже будет башня корабельная
Нет, вы не прочитали мои предыдущие посты. Я говорил про АП-57 в установке АУ-220. Масса с б/п 3,5 т. уже создана.
finnbogi написал(а):
И этого для достаточно подавления любой позиции.
Ну это вообще какой-то сюрр. Мы видим КТО по зачистке малого отряда легкоовооруженных террористов.
Вы говорите, что этого будет достаточно для штурма, например, районов бандюков в Сирии? Да там ими созданы настоящие УРы!
Отредактировано Влад Малеванный (2018-03-25 14:34:33)
Поделиться212018-03-25 14:25:23
finnbogi написал(а):
я писал о равности по эффективности с какими либо снарядами?
Писали, что 10 солдат со Шмелями в городе могут заменить танковый взвод.
Пехота и раньше могла разрушать укрепления. Например были штурмовые саперы с подрывными зарядами.
Но при поддержке арты и танков такие задачи решаются эффективнее, с меньшими потерями.
Отредактировано Шестопер (2018-03-25 14:27:05)
Поделиться222018-03-25 14:48:38
Шестопер написал(а):
Легкий недотанк.
Танк и защищен лучше, и вооружен сильнее.
Значит сделает работу эффективнее.
он компактние на порядок, удобние и доступние
Шестопер написал(а):
Писали, что 10 солдат со Шмелями в городе могут заменить танковый взвод.
Пехота и раньше могла разрушать укрепления. Например были штурмовые саперы с подрывными зарядами.
именно, то что сегодня могут сделать 10 солдат за пару минут раньше потребовало бы взвода танков
А пехота, вероятно около роты весь день и потерями в несколько десятков так как прорыватся в плотную к зданию для закладывания подрывного заряда это одно а сделать с 100-500 метров выстрел из Шмеля совершенно другое. Не сравнимо
Но при поддержке арты и танков такие задачи решаются эффективнее, с меньшими потерями.
я разве против арты если это разумно?
То что предлагаете вы не эффективно и означает большие потерии так как вы предлагаете черезмерные средства, таким образом где то их будет не хватать а где то лишние массирование средств на узком участке приведет к неоправданным потерям.
Поделиться232018-03-25 14:48:57
- постоялец
- Зарегистрирован: 2013-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 289
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 14 часов - Последний визит:
Вчера 21:18:38
Влад Малеванный написал(а):
И да, все таки нужна отдельно тяжелая штурмовая машина огневой поддержки. На ней гаубичный ствол 152-мм с запуском из ствола УР-152
У уважаемых партнеров это все было лет 60 назад, в лице М728, Centurion ARVE и Старшипа. А ПЗРК на танчики втыкать пока только северокорейцы додумались
Влад Малеванный написал(а):
И я отлично помню, что у нынешней армии средств для поражения дотов, как было в с. Комсомольском, почти не нашлось. ТОС Буратино и машина разминирования, и то, и то площадное оружие.
Пардон, а Тюльпан у нас для чего? Может пора уже как-нибудь взаимодействие наладить, а не втыкать все образцы вооружения дивизии на одну вундервафлю.
Поделиться242018-03-25 14:58:11
- постоялец
- Зарегистрирован: 2013-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 289
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 14 часов - Последний визит:
Вчера 21:18:38
Влад Малеванный написал(а):
Вы говорите, что этого будет достаточно для штурма, например, районов бандюков в Сирии? Да там ими созданы настоящие УРы!
Сколько там Восточную Гуту ковыряли, 4 года кажись? А стоило взяться по уму и кончился мегаУР за месяц.
Поделиться252018-03-25 15:00:53
- ветеран
- Зарегистрирован: 2011-06-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1138
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2024-02-25 15:43:17
Melkart12 написал(а):
У уважаемых партнеров это все было лет 60 назад, в лице М728, Centurion ARVE и Старшипа. А ПЗРК на танчики втыкать пока только северокорейцы додумались
Пардон, а Тюльпан у нас для чего? Может пора уже как-нибудь взаимодействие наладить, а не втыкать все образцы вооружения дивизии на одну вундервафлю.
Добавим к списку МБТ-70 со 155-мм короткостволом...
А у нас - пусто!
Тюльпан не способен стрелять прямой наводкой, только навесом. Уязвим ко всем видам оружия. По факту это дополнение к штурмовому танку, а не замена его. Как, впрочем, и САУ 155-152 мм.
В Сирии дело бы шло быстрее при наличии такой машины.
Отредактировано Влад Малеванный (2018-03-25 15:06:00)
Поделиться262018-03-25 15:36:32
Влад Малеванный написал(а):
Добавим к списку МБТ-70 со 155-мм короткостволом...
А у нас - пусто!
Тюльпан не способен стрелять прямой наводкой, только навесом. Уязвим ко всем видам оружия. По факту это дополнение к штурмовому танку, а не замена его. Как, впрочем, и САУ 155-152 мм.
В Сирии дело бы шло быстрее при наличии такой машины.Отредактировано Влад Малеванный (Сегодня 15:06:00)
152 мм может быть и на танке.
На машине огневой поддержки может быть более крупнокалиберная мортира или ракетная пусковая, 200-300 мм.
Управляемым ракетным вооружением она сможет бороться и с бронетехникой, но главная ее цель - укрепления.
Как у Буратино.
Только, в отличии от Буратино, машина должна быть одинаково приспособлена и для стрельбы с ЗОП, и прямой наводкой.
Тройка танк + ТБМП + БМОП может составлять отделение
Поделиться272018-03-25 17:02:25
Шестопер написал(а):
152 мм может быть и на танке.
На машине огневой поддержки может быть более крупнокалиберная мортира или ракетная пусковая, 200-300 мм.
Управляемым ракетным вооружением она сможет бороться и с бронетехникой, но главная ее цель - укрепления.
Как у Буратино.
Только, в отличии от Буратино, машина должна быть одинаково приспособлена и для стрельбы с ЗОП, и прямой наводкой.Тройка танк + ТБМП + БМОП может составлять отделение
это безумие, у ваших формирований не будет противника
Не кто не будет делать укрепленных линий и загонять туда тысячи солдат, 60-80 процентов техники которую вы предлагаете будет не востребована а будет просто целью для противника.
Поделиться282018-03-25 17:22:08
finnbogi написал(а):
это безумие, у ваших формирований не будет противника
Не кто не будет делать укрепленных линий и загонять туда тысячи солдат, 60-80 процентов техники которую вы предлагаете будет не востребована а будет просто целью для противника.
Бои в городской застройке возникают в локальных войнах очень часто.
Крупнокалиберная артиллерия и РСЗО разрушают укрепления очень эффективно.
Если будут маневренные бои на открытой местности - 220-мм ПТУР большой дальности (которые можно запускать из ПУ штурмовой РСЗО) будут эффективно убивать бронетехнику.
Поделиться292018-03-25 17:29:29
Шестопер написал(а):
Бои в городской застройке возникают в локальных войнах очень часто.
Крупнокалиберная артиллерия и РСЗО разрушают укрепления очень эффективно.
Если будут маневренные бои на открытой местности - 220-мм ПТУР большой дальности (которые можно запускать из ПУ штурмовой РСЗО) будут эффективно убивать бронетехнику.
бои в городе но не долговременная фортификация с тысячами обороняющихся, для всего кроме сталинградского сценария ваш вариант избыточен
Поделиться302018-03-25 17:50:08
В Сталинграде как раз не было долговременной фортификации. 
