СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Торпеды-3

Сообщений 241 страница 270 из 736

241

и, кстати, возвращаясь к теме НК - сегодня это САМАЯ БЛАГОПОЛУЧНЫЙ СЕКТОР ВМФ и ОПК, как "вроде бы странно" это не звучит
- но это именно так! - потому что именно по тематике НК "рвануло", "прозвучало", "громыхнуло", "полетели головы" - были приняты не просто "решения", но и массово КАДРОВЫЕ РЕШЕНИЯ (причем эффективные!!!), идет реальная тяжелая, но результативная работа по "доводке и устранению" (а проблемы - "несколько в другой плоскости")

для сравнения "подводные дела" (или те же торпеды) - там ПРОСТО МРАК, и НИКТО, НИ ОДИН ВИНОВНИК ответственности не понес!!!
а проблемы вместо их реального решения максимально "топятся" и прячутся ...

Отредактировано mina (2018-08-09 16:09:37)

242

mina написал(а):

например вместо реальных испытаний (особенно в случаях когда СОУЧАСТНИКИ прекрасно знаю что будет ж*па) заменяют их "расчетами"
или "аквариумом" - не в просто в полигонных условиях (например Иссык-Куль - ХОРОШИЙ и ОБЪЕКТИВНЫЙ полигон, - в противоположность Феодосия, и это физико-георафические условия) а преднамеренно упрощенных


А есть какой-то нормативный документ, требующий именно в тех, а не других условиях проводить испытания? Есть ли прямой запрет на отклонение от процедуры? Программная среда, протоколирующая такие вещи?

Или Вася, Витя и Петя могут просто за коньяком решить, что Вася подпишет вот тут не глядя, и дело в шляпе? И это прокатывает?

mina написал(а):

например СГПД можно поставить "В СТОРОНЕ" (ну так что бы они "не мешали торпедам наводиться")
или ВООБЩЕ НЕ ПОСТАВИТЬ
или "поставить" что-то типа ДРЕВНЕГО ГОВНА МГ-34 и ГИП-1


Это соответствует нормативной базе или нет? По формальным правилам так можно делать или нет? Я сейчас не про здравый смысл и честность, а про бюрократический момент. В инструкциях на эту тему что? Есть нарушение по формальным признакам в этом всём?

Кстати стратегический вопрос - а когда потом на флоте на учениях расчётные характеристики изделий не подтверждаются, то кто и что должен делать? Это как-то оформлено?

243

mina написал(а):

и, кстати, возвращаясь к теме НК - сегодня это САМАЯ БЛАГОПОЛУЧНЫЙ СЕКТОР ВМФ и ОПК, как "вроде бы странно" это не звучит
- но это именно так! - потому что именно по тематике НК "рвануло", "прозвучало", "громыхнуло", "полетели головы" - были приняты не просто "решения", но и массово КАДРОВЫЕ РЕШЕНИЯ (причем эффективные!!!), идет реальная тяжелая, но результативная работа по "доводке и устранению" (а проблемы - "несколько в другой плоскости")

для сравнения "подводные дела" (или те же торпеды) - там ПРОСТО МРАК, и НИКТО, НИ ОДИН ВИНОВНИК ответственности не понес!!!
а проблемы вместо их реального решения максимально "топятся" и прячутся ...

Отредактировано mina (Сегодня 18:09:37)


То есть самое время письма писать, да? Раз за исправление ситуации взялись :D ?

244

timokhin-a-a написал(а):

А есть какой-то нормативный документ, требующий именно в тех, а не других условиях проводить испытания?

есть, но скажем так - "нечеткий"

timokhin-a-a написал(а):

Или Вася, Витя и Петя могут просто за коньяком решить, что Вася подпишет вот тут не глядя, и дело в шляпе? И это прокатывает?

да

timokhin-a-a написал(а):

Это соответствует нормативной базе или нет? По формальным правилам так можно делать или нет?

если ПиМ согласована - то все соотвествует

"рыльце в пушку" здесь у всех, в т.ч. и у меня, - например просили "помахать шашечкой" по тому что мусье Волошин наблудил с ПиМ для Cunt2  :angry:  , однако я очень занят был, закрутился - "протабанил"  :angry:  а надо было нах все отодвинуть и не просто пере..ть это ГОВНО, а вернуть Волошину его ВЗАД  :angry:

245

«Штатный конкурент «Ихтиозавра»
Здесь возникает вопрос – а что у конкурентов («ведущей организации»). А там все «очень интересно», начиная с того что рассчитывать на современный уровень «завершая разработки 80х» несколько наивно, заканчивая с весьма своеобразным проведением испытаний.
Например «конкурент» «Ихтиозавра» «предлагается» флоту не выполнив ни одного выстрела с боевой батареей (!), эта боевая батарея никогда не проходила испытаний на требования ВМФ (!!!). И от проведения таких испытаний «Гидроприбор» шарахался как «черт от ладана».
Еще пример, несколько лет назад автора статьи спросили мнение о «победных реляциях» «Гидроприбора» о «испытаниях» аппаратуры модернизированной УСЭТ-80 по «стоповой цели», - торпедолову малого водоизмещения, с «большой» дистанцией обнаружения. Однако внимательный анализ «реляций» показал что «испытания» выполнялись в озерных условиях очень малого волнения в условиях «холодного» приповерхностного слоя (с формированием акустического «канала» с значительной положительной аномалией распространения звука). С учетом таких «аквариумных» условий испытаний (не имеющих отношения к морю) возникает уже вопрос – почему результат оказался таким малым. В общем-то на таких «скользких» приемах давно, еще с 70х годов прошлого века, сложилась и построена система «испытаний» «Гидроприбора».
Родина должна знать своих «героев» - разработчик программ и методик таких «продвинутых» испытаний – начальник торпедного отдела ЦНИИ ВМФ Волошин С.П. Этот же человек - разработчик ТТЗ на ОКР «Ломонос», - закрытый из-за заведомо невыполнимых сроков и требований и отсутствия научно-технического задела для их выполнения.

https://vpk.name/news/141623_poluchit_l … ozavr.html

246

http://s9.uploads.ru/lp8WV.png

247

кстати, существует хорошая вероятность того что скоро какие-нибудь Ызвестия "порадуют" нас по "принятии ВМФ" очередного суперзасранца 21 века Cunt

Отредактировано mina (2018-08-09 16:21:55)

248

Отдельно отмечу прорывной задел по акустическим ССН торпед бывшего начальника отдела малой акустики АКИН Д.П.Фролова, способный на порядок повысить эффективность наших подводных сил. Его реализация в торпедах ВМФ позволяет даже на старых ПЛ второго поколения пр.667БДР иметь в бою равные шансы с новейшими ПЛА четвертого поколения «Вирджиния» (ибо в бою главное - оружие!). И это вполне объективно, данные решения были фактически проверены в море по реальным целям, и вопрос их внедрения в торпеды «Физик» и «Футляр» ставился специалистами многократно. Однако все работы по этой тематике были прекращены в середине 2000-х годов с передачей функций заказа и контроля ОКР от Управления противолодочного вооружения сначала в Управление заказов и поставок кораблей и вооружения затем в ДОГОЗ .

добавлю - ведущие акустики по "Физику" и "Футляру" вышли из группы Фролова, и прекрасно знакомы с его результатами
да, есть то с чем они с Фроловым не согласны (да я и сам далеко не во всем согласен с ним), но есть то что обеспечивает КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОРЫВ по МПО, подводной войне, это было вскрыто как раз Фроловым в ходе реальных испытаний в океане (!) по реальным ПЛ !!! т.е. это не "теория" а реальная ПРАКТИКА (с конкретными цифрами - просто НОКАУТИРУЮЩИМИ ВМС США с их ПЛА и торпедами, например выигрыш подводной дуэли "Разанью" (!!! - т.е. это ДРЕВНИЙ БДР) у "какого-нибудь" "Нью Хемпшира"  это АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!)
Вопрос использования задела Фролова в "Физике" и "Футляре" специалистами (и я здесь вообще "в конце очереди"!) ставился не то что "многократно", а "язык смозолили"!
итог - .УЙ   :angry:

Партайгеноссе Мюллер написал(а):
        Про "документ" от 26.03.13 Футляр не работа по модернизации (по крайней мере так было до 2010 года). Но если 26.03.13 это все-таки модернизация, то фраза "решено не изменять" пахнёт в лучшем случае глупостью и некомпетентностью, достойной расставания с должностями, а в худшем диверсией, Воркуты достойной.

Партайгеноссе Мюллер написал(а):
        Поинтересовался. Ведущим по контракту по Футляру с октября 2013 г и до увольнения был Максим Галиевич

Отредактировано mina (2018-08-09 16:32:43)

249

Короче, промежуточный итог.

Отсутствие должным образом подготовленной нормативной базы, несовершенство стандартов, и в ряде случаев, отсутствие механизма контроля, за соблюдением этой нормативной базы, приводит к тому, что отдельные граждане, работающие на высоких постах в оборонно-промышленном комплексе, находят способы фальсифицировать данные испытаний разрабатываемых изделий.
Их целью является освоение бюджетных средств на проведении опытно-конструкторских разработок с последующим уходом от ответственности за конечный результат.
В дальнейшем, в эту схему вовлекаются государственные служащие, в обязанность которых входит помимо всего прочего контроль за тем, какие результаты приносят ОКР, и за тем, чтобы на вооружение ВС РФ не принимались изделия, не прошедшие весь комплекс испытаний, и не показавшие заявленные при завершении ОКР характеристики.
Распознав коррупционный потенциал данной схемы, эти госслужащие становятся активными участниками данной преступной деятельности, в результате чего, взаимодействие коррумпированных госслужащих и сотрудников предприятий ОПК принимает форму положительной обратной связи.
Обратной стороной того, что освоение бюджетных средств таким образом требует постоянного проведения разного рода ОКР по не нужным в реальности темам, является необходимость саботировать по-настоящему массовое производство необходимых видов оружия и оборудования. Поскольку в противном случае, придётся сократить объём проводимых ненужных ОКР, а значит, осваивать бюджетные средства на них в прежних объёмах не получится. В силу этого, коррумпированные участники данных преступных схем ведут активный саботаж массового производства.
Так как сухопутные войска и ВВС постоянно участвуют в боевых действиях, то в закупках, связанных с ними такая деятельность затруднена - оружие нужно постоянно, его нужно много, и, попытки саботажа вызовут немедленный отклик на всех уровнях гос.власти.
А ВМФ не ведёт боевых действий много десятков лет, и по этой причине, последствия саботажа не видны и могут быть замаскированы от общественности пропагандой якобы успехов.
Поэтому, основной объём данной деятельности ведётся вокруг ВМФ.
В силу того, что тематика морского подводного оружия является очень сложной для понимания "на бытовом уровне" и требует специальных, специфических знаний, которыми лица, принимающие решения на государственном уровне, не обладают, именно эта сфера стала наиболее проблемной с точки зрения хищения денежных средств на ненужных ОКР, и именно в ней преступные схемы имеют место в течение наиболее долгого времени.

Ничего не пропустил?

250

Ну как вступительная речь прокурора на торпедном процессе неплохо бы смотрелась.... 8-)

251

mina написал(а):

и, кстати, возвращаясь к теме НК - сегодня это САМАЯ БЛАГОПОЛУЧНЫЙ СЕКТОР ВМФ и ОПК, как "вроде бы странно" это не звучит
- но это именно так! - потому что именно по тематике НК "рвануло", "прозвучало", "громыхнуло", "полетели головы" - были приняты не просто "решения", но и массово КАДРОВЫЕ РЕШЕНИЯ (причем эффективные!!!), идет реальная тяжелая, но результативная работа по "доводке и устранению" (а проблемы - "несколько в другой плоскости")

Отредактировано mina (Сегодня 15:09:37)

Вы ЭТО серьезно?! Я-то считал что тема НК это самый наглядный пример полной и всеобъемлющей ж! Причем везде, и в проектировании и в строительстве и в ремонте!
А по Вашему оказывается что это САМЫЙ БЛАГОПОЛУЧНЫЙ СЕКТОР ВМФ и ОПК. Что же тогда во всем остальном ВМФовском хозяйстве творится? Вы про отечественный ОПК глаголите?

Хотя бы про одно из массово кадровых решений причем эффективных поведайте.

252

mina написал(а):

добавлю - ведущие акустики по "Физику" и "Футляру" вышли из группы Фролова, и прекрасно знакомы с его результатами
да, есть то с чем они с Фроловым не согласны (да я и сам далеко не во всем согласен с ним), но есть то что обеспечивает КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОРЫВ по МПО, подводной войне, это было вскрыто как раз Фроловым в ходе реальных испытаний в океане (!) по реальным ПЛ !!! т.е. это не "теория" а реальная ПРАКТИКА (с конкретными цифрами - просто НОКАУТИРУЮЩИМИ ВМС США с их ПЛА и торпедами, например выигрыш подводной дуэли "Разанью" (!!! - т.е. это ДРЕВНИЙ БДР) у "какого-нибудь" "Нью Хемпшира"  это АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!)
Вопрос использования задела Фролова в "Физике" и "Футляре" специалистами (и я здесь вообще "в конце очереди"!) ставился не то что "многократно", а "язык смозолили"!
итог - .УЙ   

Отредактировано mina (Сегодня 15:32:43)


Фролов Д. П.
Это если не ошибаюсь "Труба". НИР.
И если ее результаты столь восхитительны, то почему эта НИР тихо закрылась УПВ без какой-либо реализации?
Задел Дмитрия Павловича не применим в реальности к большому сожалению! Не из-за Трубы (работоспособный макет который так и не был создан) а из-за телеги.
Не ставят двигательную установку от автомобиля Тесла на продукцию ВАЗа. И ДВС от БМВ, МБ, Ауди тоже не ставят. Не созданы они друг для друга, поймите Вы это!
Потому и результат .УЙ и в очереди из специалистов Вы один

253

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

И если ее результаты столь восхитительны, то почему эта НИР тихо закрылась УПВ без какой-либо реализации?

а ничего что по трубе был ОКР? ;)
и более того - после 91 матчасть была спасена, ОКР продолжен (к вопросу какое отношение Чарльз Дарвин имеет к торпедам? - д самое прямое - но - в НАШЕЙ стране ;) )

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Задел Дмитрия Павловича не применим в реальности к большому сожалению!

ничего что он не только сохранился (хоть его неоднократно пытались уничтожить (да. "методом измельчения" - так в приказе и было), но и рабочий ;)

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Не из-за Трубы (работоспособный макет который так и не был создан) а из-за телеги.

то что возможности ТОЙ телеги были на фоне Трубы малы и убоги, как бы факт очевидный
но вот потом появился "Физик" - и нет, не сама Труба, а вот ряд ее режимов (некоторых из которых нет вообще ни у кого) и узлов соответствовали новой телеге просто идеально! Более того - главное и самое вкусное из Трубы изначально делали в Физик (на рубеже 90-2000), и более того новые (и просто великолепные!!!) позволяли реализовать эти "возможности Трубы" на абсолютно новом уровне! Увы, тогда Шах допустил большую ошибку - взяв Рода (это к вопросу "визга с гидрокружки" что "у них украли разработки"), - были в жестком цейтноте по деньгам и срокам. В итоге, это "вроде бы" "простое" решение обошлось годами и сотнями миллионов. И вопрос по исправлению этой ошибки ставился даже не в "Футляре", а еще в теме которая ему предшествовала.
ХЕРИЛОСЬ.

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Не ставят двигательную установку от автомобиля Тесла на продукцию ВАЗа.

причем здесь двигательная  установка? а вот современный  тепловизор/РЛС/станцию РЭР можно поставить хоть на телегу

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Потому и результат .УЙ и в очереди из специалистов Вы один

мусье, я не хочу называть фамилии этих очень достойных людей просто потом что если с ними "внезапно" что-то случится, нокаутом это будет для всего отечественного торпедостроения
замечу только что один из них буквально СПАС "Пакет" после "нокдауна" с угловой по крену - вытащив всю серию ПИ малышки
да, кстати говорили что мусье Егоркина (просто эБББически "плясавшего на граблях" с "Пакетом" на Балтике) просто УДАЛИЛИ НАХ от-туда - после "силового конфликта" с этим Спецом
Да, кстати, как не хоронили "Ласту", а практически с "того света" вытащил ее опять же этот человек и Специалист.
Т.е. когда настает полная ж*па и даже Дробот не знаете "какого горбатого лепить" в этот раз, бросают этого Спеца (его напарник, кстати то же (как и он) - из группы Фролова).
Ну и последнее - прорывных возможностях полученных на Трубе на НЕКОТОРЫХ (!!!) режимах я впервые услышал не от Фролова, а именно этого Специалиста (с большой буквы).

Ну и «вишенка на тортик».
Не очень давно выяснилось что отчеты по соотв. испытаниям Фролова не брал ВООБЩЕ НИКТО уже ХХлет, и их вообще хотели УНИЧТОЖИТЬ.

Отредактировано mina (2018-08-10 00:49:12)

254

timokhin-a-a написал(а):

Короче, промежуточный итог.

Отсутствие должным образом подготовленной нормативной базы, несовершенство стандартов, и в ряде случаев, отсутствие механизма контроля, за соблюдением этой нормативной базы, приводит к тому, что отдельные граждане, работающие на высоких постах в оборонно-промышленном комплексе, находят способы фальсифицировать данные испытаний разрабатываемых изделий.
Их целью является освоение бюджетных средств на проведении опытно-конструкторских разработок с последующим уходом от ответственности за конечный результат.
В дальнейшем, в эту схему вовлекаются государственные служащие, в обязанность которых входит помимо всего прочего контроль за тем, какие результаты приносят ОКР, и за тем, чтобы на вооружение ВС РФ не принимались изделия, не прошедшие весь комплекс испытаний, и не показавшие заявленные при завершении ОКР характеристики.
Распознав коррупционный потенциал данной схемы, эти госслужащие становятся активными участниками данной преступной деятельности, в результате чего, взаимодействие коррумпированных госслужащих и сотрудников предприятий ОПК принимает форму положительной обратной связи.
Обратной стороной того, что освоение бюджетных средств таким образом требует постоянного проведения разного рода ОКР по не нужным в реальности темам, является необходимость саботировать по-настоящему массовое производство необходимых видов оружия и оборудования. Поскольку в противном случае, придётся сократить объём проводимых ненужных ОКР, а значит, осваивать бюджетные средства на них в прежних объёмах не получится. В силу этого, коррумпированные участники данных преступных схем ведут активный саботаж массового производства.
Так как сухопутные войска и ВВС постоянно участвуют в боевых действиях, то в закупках, связанных с ними такая деятельность затруднена - оружие нужно постоянно, его нужно много, и, попытки саботажа вызовут немедленный отклик на всех уровнях гос.власти.
А ВМФ не ведёт боевых действий много десятков лет, и по этой причине, последствия саботажа не видны и могут быть замаскированы от общественности пропагандой якобы успехов.
Поэтому, основной объём данной деятельности ведётся вокруг ВМФ.
В силу того, что тематика морского подводного оружия является очень сложной для понимания "на бытовом уровне" и требует специальных, специфических знаний, которыми лица, принимающие решения на государственном уровне, не обладают, именно эта сфера стала наиболее проблемной с точки зрения хищения денежных средств на ненужных ОКР, и именно в ней преступные схемы имеют место в течение наиболее долгого времени.

Ничего не пропустил?

Ничего не поняли! С хищениями денег и иными преступными схемами, в морском подводном оружии борются очень серьезно. И нерадивую обнаглевшую промышленность "любят" очень больно. И результаты этой работы РЕАЛЬНЫЕ.
Но с оружием, причем не только с МПО, все гораздо более х.во.
Основополагающий документ под названием ГПВ.
Предположим что по нему запланировано  построить 20 кораблей за 10 лет.
По этому же документу за тот же период времени планируется завершить разработки и закупить боезапас для этих кораблей. Примерно для 4 или для 5
И сдача кораблей за редким исключением никак не синхронизирована с их обеспечением оружием.
Это во всех ГПВ,  буковка Г переводится как Государственная, то есть это государственный подход.
А когда за 10 лет планируется купить примерно 200 торпед, то не имеют смысла обновление и подготовка производства, заводы не идиоты вкладываться в такие проекты. И заказчику очень трудно объяснить промышленности что это надо.
И от кораблей уже тоже не отказаться, бюро и заводы-строители кушать хотят, и затраты на освоение производства им покрыть надо.
Беда...

255

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

С хищениями денег и иными преступными схемами, в морском подводном оружии борются очень серьезно.

"Физик" впомнил про стоимость своего переприготовления  :'(  и заплакал
особенно на фоне "малышки"

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

И нерадивую обнаглевшую промышленность "любят" очень больно. И результаты этой работы РЕАЛЬНЫЕ.

у ВАС в последней букве ошибочка - реальнО ИЗБИРАТЕЛЬНО ;)
кстати, за преднамеренный вывод из строя вооружения и военной техники ради (ну вы сами ве прекрасно знаете ;) – тем более что фото ИМЕННО ТЕХ торпед приведен выше ) кто-нибудь ответственность понес? ах, да я же забыл ... понизиповыили - теперь он Гендиректор одного из ведущих торпедных предприятий
Кстати эта ОСОБЬ за МАССОВУЮ поставку НЕБОЕСОПОСБНЫХ торпед ВМФ отвественность понесла? Похудеть "там" ему было бы крайне полезно для фигуры.

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

И сдача кораблей за редким исключением никак не синхронизирована с их обеспечением оружием.

я сейчас разрыдаюсь от умиления
мусье, в этими слезливыми сказочками - пиоНЭРкми
только два (из массы) примеров, которым я лично был свидетель (непосредственны)
ЛИЧНО "Рыхлый" в июне 2012 инспирировал и подписал Решение которое привело к увеличению сроков сдачи  по Пакету на более чем ШЕСТЬ лет, и сделано это было СОЗНАТЕЛЬНО - дабы иметь возможность протащить опупею с Ломоносом.
в здесь же второй пример - это же решение привело в итоге к "главной жопке" с 9К
Когда у Штейна был юбилей, меня пригласили заскочить (фактически хотели устроить "допрос-обработку с пристрастием". У них не получилось + В.М. (и его преемнику в должности, он присутствовал) я четко расписал "где проблемс" и что делать, причем не только по 9К и "смежным темам" а с экскурсом в крайне поучительные эпизоды и обстоятельства по "предшествующей теме" (о которых многие уже успели забыть)

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Беда...

а может начать ПРОСТО с того что начать НОРМАЛЬНО проводить испытания?
за «предварительный образец» можете взять мои ПиМ и ТЗ - "северные" для "Пакета" (если их в "Регионе" не уничтожили)  ;)

256

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Вы ЭТО серьезно?! Я-то считал что тема НК это самый наглядный пример полной и всеобъемлющей ж!

вообще-то "апоффеоз БЛЯДСТВА" - это 160 заказ
и поробуйте возразить

выше приводил пример с разговором 2006г. в кабинете у Мелентьева по сдаче 201 (что ему предложил Осипов)
с чем в итоге сдали 201?
а с чем 201 СЕЙЧАС?
Тогда (12 (ДВЕНАДЦАТЬ) лет назад) у Мелентьева "клокотало" от таких "предложений"

257

mina написал(а):

а ничего что по трубе был ОКР?
и более того - после 91 матчасть была спасена, ОКР продолжен (к вопросу какое отношение Чарльз Дарвин имеет к торпедам? - д самое прямое - но - в НАШЕЙ стране  )

ничего что он не только сохранился (хоть его неоднократно пытались уничтожить (да. "методом измельчения" - так в приказе и было), но и рабочий

то что возможности ТОЙ телеги были на фоне Трубы малы и убоги, как бы факт очевидный
но вот потом появился "Физик" - и нет, не сама Труба, а вот ряд ее режимов (некоторых из которых нет вообще ни у кого) и узлов соответствовали новой телеге просто идеально! Более того - главное и самое вкусное из Трубы изначально делали в Физик (на рубеже 90-2000), и более того новые (и просто великолепные!!!) позволяли реализовать эти "возможности Трубы" на абсолютно новом уровне! Увы, тогда Шах допустил большую ошибку - взяв Рода (это к вопросу "визга с гидрокружки" что "у них украли разработки"), - были в жестком цейтноте по деньгам и срокам. В итоге, это "вроде бы" "простое" решение обошлось годами и сотнями миллионов. И вопрос по исправлению этой ошибки ставился даже не в "Футляре", а еще в теме которая ему предшествовала.
ХЕРИЛОСЬ.

причем здесь двигательная  установка? а вот современный  тепловизор/РЛС/станцию РЭР можно поставить хоть на телегу

мусье, я не хочу называть фамилии этих очень достойных людей просто потом что если с ними "внезапно" что-то случится, нокаутом это будет для всего отечественного торпедостроения
замечу только что один из них буквально СПАС "Пакет" после "нокдауна" с щитками - вытащив всю серию ПИ малышки
да, кстати говорили что мусье Егоркина (просто эБББически "плясавшего на граблях" с "Пакетом" на Балтике) просто УДАЛИЛИ НАХ от-туда - после "силового конфликта" с этим Спецом
Да, кстати, как не хоронили "Ласту", а практически с "того света" вытащил ее опять же этот человек и Специалист.
Т.е. когда настает полная ж*па и даже Дробот не знаете "какого горбатого лепить" в этот раз, бросают этого Спеца (его напарник, кстати то же (как и он) - из группы Фролова).
Ну и последнее - прорывных возможностях полученных на Трубе на НЕКОТОРЫХ (!!!) режимах я впервые услышал не от Фролова, а именно этого Специалиста (с большой буквы).

Ну и «вишенка на тортик».
Не очень давно выяснилось что отчеты по соотв. испытаниям Фролова не брал ВООБЩЕ НИКТО уже ХХлет, и их вообще хотели УНИЧТОЖИТЬ.


А если без разрыва рубашки, Чарлза Дарвина, незабвенного Виктора Иваныча, таинственных спецов с которыми внезапно может что-нибудь случиться и прочей лирики, то сделайте милость, скажите:
1. Когда проводилась  ОКР "Труба" (не НИР)?
2. Когда завершилась или прекратилась ОКР "Труба"?
3. Когда открылась НИР "Труба", когда и чем завершилась, точнее прекратилась?
4. Когда началась ОКР "Физик"?
5. Когда фирма возглавляемая Евгением Сумбатовичем включилась в ОКР "Физик?
6. Когда завершилась ОКР "Физик"?
7. Название ОКР которая велась до "Футляра" и когда и кем она велась?

И где Вы прочитали про связь вкусностей Трубы и Физика?

258

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

1. Когда проводилась  ОКР "Труба" (не НИР)?

закончилась ЕМНИП в году 2004 - с потерей торпеды на Ладоге (потом нашли)

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

2. Когда завершилась или прекратилась ОКР "Труба"?

можно уточнить у Фролова, пока по памяти -
не смотря на визги (реальные) "гидры" (Корсакова) в конце 80х в ...
понятно что в 91 все накрылось
но Фролов мужик быстрый и решительный (кстати немало ПРАВИЛЬНОГО народа и начальников проводили в 92г. такие спецоперации (без кавычек)), поэтому ОКР был открыт УПВ "у Дарвина" ;) и закончилось в 2004г.(?) потерей матчасти и отсутствием денег

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

3. Когда открылась НИР "Труба", когда и чем завершилась

точно - к Фролову, по памяти - 1984г.,  вот что точно что продавил ее НачРТУ (!!!) через яростный САБОТАЖ Зуйкова
закончилось? - отчетом ;) а вот до него была в т.ч. и Атлантика и реальные ПЛ-цели ;)

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

4. Когда началась ОКР "Физик"?

ЕМНИП - 1986
только вот ВЫ промахнулись, "рядом с Физиком" "Трубу" было делать просто невозможно - ввиду яростного противодействия Корсакова

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

5. Когда фирма возглавляемая Евгением Сумбатовичем включилась в ОКР "Физик?

по факту - 1996 после "чаепития" Шаха с Жуковым (тогда еще на уровне неформальных договоренностей и на заделе М15)

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

6. Когда завершилась ОКР "Физик"?

2007

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

7. Название ОКР которая велась до "Футляра" и когда и кем она велась?

на публике это название не светилось и задавалось НЕ УПВ

259

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Хотя бы про одно из массово кадровых решений причем эффективных поведайте.

про массовых приводить не буду (во избежание инсинуаций)
а вот одно из знаковых приведу, еще 2014г - ОЧИСТКА ДОГОЗ от Антоши Соболевского

260

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

И где Вы прочитали про связь вкусностей Трубы и Физика?


а ничего что у Трубы на некоторых режимах дальности обнаружения целей превышали КРАТНО вообще все что есть торпедное? ;)
соотв. носитель с хорошими транспортными характеристиками просто "просился"

261

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

И нерадивую обнаглевшую промышленность "любят" очень больно. И результаты этой работы РЕАЛЬНЫЕ.

вот за эту торпеду (обведена)
http://sh.uploads.ru/icNfr.jpg
кто нибудь отвественность понес?
я лично ее (если хорошо покопаться, и номер - именно ее найти можно,  т.к. снимок этот из "Ориентира" уникльный, ясна и "единичка", и точная временная привязка - вплоть до загрузки)  помню "целой, живой и исправной"
что с ней (и другими ...)  произошло далее Вам, разумеется, рассказывать не надо  :angry:

262

http://sg.uploads.ru/DMe2o.jpg
"Труба"
в виде БУКСИРУЕМОЙ батисферы (с учетом того что у нас просрали все дааже по простым опускаемым, то что в "далеком СССР" "ВОЗИЛИ" "головы" на БУКСИРУЕМЫХ выглядит как фантастиш)
кстати у Фролова была батисфера (с "Трубой") с ВЕРТОЛЕТНОЙ ОГАС ("балтийским граблям" "Пакета" - "пламенный привет", а ведь предлагал забирать ее еще в январе 2012г.!)
когда спросил у Фролова не надется ли у него "еще ОГАС" он ответил что найдется, ЕЩЕ ТРИ
"запасливый дедушка"

для сравнения - в "вере, надежде и опоре"  :canthearyou:  РФ ГНПП "Регион" на момент 2013г. (и подозреваю до сих пор) не было НИ ОДНОГО сраного ДАТЧИКА ВРСЗ (вообще НИ ОДНОГО!!!)
а тут (после этого) мусье Партагеноссе что-то "ковыряется пальцем в носу" про "дороги, зиму, мух и т.п."

может некоторым нужно для начала (прежде чем в ГОЗ лезти) С ПАЛЬМЫ СЛЕЗТЬ?
а некоторым нужно этих "поросят чумазых" с пальмы ПАЛКОЙ согнать?

263

http://s8.uploads.ru/i0Wj5.jpg

264

mina написал(а):

"Физик" впомнил про стоимость своего переприготовления    и заплакал
особенно на фоне "малышки"

Что заказали (в ТТЗ написали) то и получили.

у ВАС в последней букве ошибочка - реальнО ИЗБИРАТЕЛЬНО
кстати, за преднамеренный вывод из строя вооружения и военной техники ради (ну вы сами ве прекрасно знаете  – тем более что фото ИМЕННО ТЕХ торпед приведен выше ) кто-нибудь ответственность понес? ах, да я же забыл ... понизиповыили - теперь он Гендиректор одного из ведущих торпедных предприятий
Кстати эта ОСОБЬ за МАССОВУЮ поставку НЕБОЕСОПОСБНЫХ торпед ВМФ отвественность понесла? Похудеть "там" ему было бы крайне полезно для фигуры.

Здесь я немного в теме. Избирательности не увидел. Зайдите на досуге на сайт Арбитражного суда Москвы, поищите по названиям бюро и минно-торпедных фабрик, увидите реальные результаты по открытым делам. Про текущие дела там же найдете. По закрытым поинтересуйтесь у корешей. Можете заглянуть на сайт каспийского горсуда, наберете фамилии великих руководителей, тоже результаты увидите. Меня впечатляет.

я сейчас разрыдаюсь от умиления
мусье, в этими слезливыми сказочками - пиоНЭРкми
только два (из массы) примеров, которым я лично был свидетель (непосредственны)
ЛИЧНО "Рыхлый" в июне 2012 инспирировал и подписал Решение которое привело к увеличению сроков сдачи  по Пакету на более чем ШЕСТЬ лет, и сделано это было СОЗНАТЕЛЬНО - дабы иметь возможность протащить опупею с Ломоносом.
в здесь же второй пример - это же решение привело в итоге к "главной жопке" с 9К
Когда у Штейна был юбилей, меня пригласили заскочить (фактически хотели устроить "допрос-обработку с пристрастием". У них не получилось + В.М. (и его преемнику в должности, он присутствовал) я четко расписал "где проблемс" и что делать, причем не только по 9К и "смежным темам" а с экскурсом в крайне поучительные эпизоды и обстоятельства по "предшествующей теме" (о которых многие уже успели забыть)

Не рыдайте, моряк не плачет! А уж если разрыдались, то Вы слезки и сопельки по личику размажьте, а лучше платочком (надеюсь знаете что это такое) утрите! А потом подсмотрите где-нибудь ГПВ, спецификации кораблей и нормы накопления боезапаса. Возьмите калькулятор, посчитайте и вуаля!

Рыхлый это М. Г.? Не любите Вы его. И Вы не одиноки в своих чувствах, многие до сих пор пьют от радости от его ухода. А Вы по-моему просто придумываете: и про свое личное и непосредственное свидетельство, и про решение которое инициировал М. Г. , и про проталкивание Ломоноса.
Думаю что и про приглашение на юбилей Вилена Моисеевича тоже врете. Тем более что у него уже не спросить.

а может начать ПРОСТО с того что начать НОРМАЛЬНО проводить испытания?
за «предварительный образец» можете взять мои ПиМ и ТЗ - "северные" для "Пакета" (если их в "Регионе" не уничтожили)

А вот с этим я согласен полностью и без всяких оговорок, хотя бы госиспытания необходимо проводить с фактическим подтверждением всех заданных в ТТЗ требований (Ваш труд не читал).
И начинать надо с того, что в ТТЗ и договоре должно быть четко и ясно обозначено сколько образцов представляется на испытания и сколько это все стоить будет. А определить это можно по результатам чего-то типа НИРа или аванпроекта.

265

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Ваш труд не читал

это был не "труд" а подготовка испытаний "Пакета" на севере с 1124м(!)
и там было "все по взрослому" (насколько позволяли возможности) включая "Висты", количество целей в соотв. ТТЗ (причем не по "волошински" = "вообще" и "где-то сбоку" - а именно так что бы в зоне обзора одной посылкой  и т.д.)
и похерено это было именно "рыхлым"
к сожалению, в тот момент в силу обстоятельтв перехерачить эти интриги не мог

Отредактировано mina (2018-08-10 00:50:42)

266

mina написал(а):

закончилась ЕМНИП в году 2004 - с потерей торпеды на Ладоге (потом нашли)

Штанга.

можно уточнить у Фролова, пока по памяти -
не смотря на визги (реальные) "гидры" (Корсакова) в конце 80х в ...
понятно что в 91 все накрылось
но Фролов мужик быстрый и решительный (кстати немало ПРАВИЛЬНОГО народа и начальников проводили в 92г. такие спецоперации (без кавычек)), поэтому ОКР был открыт УПВ "у Дарвина"  и закончилось в 2004г.(?) потерей матчасти и отсутствием денег

Опять штанга.

точно - к Фролову, по памяти - 1984г.,  вот что точно что продавил ее НачРТУ (!!!) через яростный САБОТАЖ Зуйкова
закончилось? - отчетом  а вот до него была в т.ч. и Атлантика  и реальные ПЛ-цели

Может быть. Я не знаю.

ЕМНИП - 1986
только вот ВЫ промахнулись, "рядом с Физиком" "Трубу" было делать просто невозможно - ввиду яростного противодействия Корсакова

по факту - 1996 после "чаепития" Шаха с Жуковым (тогда еще на уровне неформальных договоренностей и на заделе М15)

ДВЕ!!! Штанги.

2007

ШТАНГА!!!

на публике это название не светилось и задавалось НЕ УПВ

Гениальный ответ! Не подтвердить и не опровергнуть.

Ну как и у Вилена Моисеевича и Петра Ивановича тоже не спросить, мир их праху. Если жив Дмитрий Павлович, дай бог ему здоровья, то у него конечно самое то спрашивать, особенно, если сказать что Труба это наше все, а АКИН и ВМФ подлецы и негодяи! Он Вам и в убийстве Кеннеди сознается. В деменции человек был уже  в 2007 году, а каков сейчас даже не знаю. Спрашивайте, уточняйте.

Любезный, я в УПВ и при Валерии Николаевиче и при Геннадии Васильевиче служил, и  Игоря Ивановича тоже застал, Вас читаю и начинаю сомневаться, а в УПВ ли я служил?

Отредактировано Партайгеноссе Мюллер (2018-08-10 01:38:46)

267

суть простая, и она остается таковой до сих пор
1. ГЛАВНОЕ, ключевое в "Пакете" - ТОРПЕДА. Это последняя наша торпеда которая рождалась правильно, с опорой на мощные экспериментальные НИР (причем там ге сделали в НИР хорошо - и получилось хорошо и перспективно, а где "схалтурили" - там "всласть" на "граблях" и поскакли)
2. СУ комплекса - коротко и точно ГОВНО, нет точнее - ПОЛНОЕ говно.
Снести нах и утопить вместе с "страшным человеком в шапочке" который эту "синюю жопу Пакета" и родил
3. ПУ и ТПК - немногоим лучше чем говно (но хотя бы не косячит)
МЕНЯТЬ на ВМЕНЯЕМОЕ
4. АТ - НОРМ, но УСТАРЕЛА, уже в 2006-2007гг (и даже раньше) стала ясна возможность унификации торпеды и АТ, и здесь вопрос с АТ нужно было закрывать переходом на единую торпеду (с режимом АТ). Увы Шаха в "Регионе" уже не было а нынешний ЗК Храпов ... короче "не по Сеньке шапка"
5. Для торпеды КРИТИЧЕСКИЙ вопрос - СТАТИСТИКА ИСПЫТАНИЙ, и СТРАТЕГИЧЕСКОЕ решение по Пакету было создать условия при которых эта (хотя бы минимально необходимая статистика) была бы получена (причем в самых разных, включая самые сложные условия).
6. С учетом проблем Балтики, 20380, идиотов типа Егоркина и особенно говна которое по ошибке назвали СУ комплекса ВСЕ что делалсь с торпедой на Балтике было просто ДУРЬЮ и МАРАЗМОМ (Шекспир и санитары из 6 палаты "нервно рыдают"), главное - это ЗАВЕДОМО не обеспечивало получение необходимой статистики
7. Север, с МПК давал возможнось получить эту статистику (ТОРПЕДЫ !!!) - в самых разных условиях, причем без "гирь на ногах" типа ипанутой СУ комплекса (ибо вместо этой ХРЕНИ достаточно НОУТБУКА ,причем возможности с ноутбука ВЫШЕ чем с говно-СУ К)

В итоге "северный вариант" был СОЗНАТЕЛЬНО похерен, именно по указанным в п.7, 6, 5, 1 причинам

Отредактировано mina (2018-08-10 01:32:06)

268

mina написал(а):

про массовых приводить не буду (во избежание инсинуаций)
а вот одно из знаковых приведу, еще 2014г - ОЧИСТКА ДОГОЗ от Антоши Соболевского


Хороший пример. Антуан потерял берега и обнаглел сверх разумного. Но насколько знаю ушел сам и без скандалов

Отредактировано Партайгеноссе Мюллер (2018-08-10 01:35:06)

269

mina написал(а):

а ничего что у Трубы на некоторых режимах дальности обнаружения целей превышали КРАТНО вообще все что есть торпедное?
соотв. носитель с хорошими транспортными характеристиками просто "просился"


А НИЧЕГО. Проситься может все что угодно, но должно быть то что написано в ТТЗ.

270

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

В деменции человек был в 2007 году, а каков сейчас даже не знаю. Спрашивайте, уточняйте.

ПартаГАВНОссе! В ДЕМЕНЦИИ (причем усугбленной "попа больно") здесь ты, причем регулярно! А у Дмитрия Павловича в головой - дай бог всем нам (особенно в его возрасте), с мотором, вот правда :(

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Ну как и у Вилена Моисеевича и Петра Ивановича тоже не спросить, мир их праху.

НОРМАЛЬНЫЙ ответ
а в разговоре с Виленом Моисеевичем (то что умер - не знал, не стоило ему вольняться :( ) я перевел разговор на статистику по "предшествющей теме", а далее сравнил с 9К, а еще далее - сравнил степень сложности "того и другого"
= "шах и мат" (с учетом того кто головной и финансирует СЧ темы ;) )

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

а АКИН

Вообще-то у Фролова все хорошо в АКИН (в т.ч. с руководством - после "некоторых событий"), работает ;)

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

и начинаю сомневаться, а в УПВ ли я служил?

ну вот, ВЫ сами себе диагноз правильный ставите - у ВАС ДЕМЕНЦИИ ;)