СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Торпеды-3
Например, на Варшаве вполне вписались бы 3х533 мм и 2х324 мм.
на наших ракетных ПЛ 2 поколения (670(М), 667А(Б, БД, БДР) были крайне полезные ТА 40 см, в т.ч. под очень и очень достойные для своего времени имитаторы МГ-44
то что БДРМы потеряли пару ТА40 см и сам калибр оказался "заброшен" - это серьезный минус
на наших ракетных ПЛ 2 поколения (670(М), 667А(Б, БД, БДР) были крайне полезные ТА 40 см, в т.ч. под очень и очень достойные для своего времени имитаторы МГ-44
то что БДРМы потеряли пару ТА40 см и сам калибр оказался "заброшен" - это серьезный минус
Я помню, но тут уже ничего не сделать, такие ТА только у Рязани остались и всё.
Речь о будущем.
Речь о будущем.
конкретно на "Калине" маленькие ТА имеют очень большой смысл, особенно если универсальную АТ-МПТ оснастить ТУ
Только вот как то очень стыдливо пишет о количестве торпед ПЛ РИФ поразивших цели в ходе ПМВ. Отредактировано cobra (Вчера 20:22:37)
а с этим вопросом глубоко не разбиралсь
я полностью согласен с Грибовским В.Ю. что корень проблемы был в качестве торпед (как и в ВОВ)
готовились перед ПМВ в плане способов стрельбы, выработки данных по целям реально хорошо, но "пролопушили" траблы ТА Джевицкого
timokhin-a-a написал(а):
Речь о будущем.
конкретно на "Калине" маленькие ТА имеют очень большой смысл, особенно если универсальную АТ-МПТ оснастить ТУ
Да на всех имеют смысл.
"пролопушили" траблы ТА Джевицкого
Притом траблы были с ним в целом ясны уже в районе 1906-1908 гг... Однако грабли наше фсе!
а с этим вопросом глубоко не разбиралсь
Посмотри.
Я конечно понимаю, что в ВОВ в среднем у нас на каждую потерянную лодку (Притом пик потерь приходиться на мины, о чем отмиралы и знать не желают) пришлось около 2-х пораженных целей (притом подавляющее число целей потопленно именно торпедами), и тем не менее. В ходе ВОВ проблема главная была вовсе не в качестве торпед. ИМХО.
В первую мировую войну, я навскидку не помню чтобы подводники паразили цели торпедами атакой из под воды, кроме ЭМ Виктори потопленного Пантерой в ходе британской интервенции.
Притом траблы были с ним в целом ясны уже в районе 1906-1908 гг..
если есть конкретные ссылки - давай
тема "горячая" (в т.ч. по недавним временам - эпопею с ЗПУ РЭПС для 971 застал)
а вот этот хороший мужик
КБЧ-3 проводил их расширенные ресурсные испытания
Отредактировано mina (2019-11-14 19:39:41)
В ходе ВОВ проблема главная была вовсе не в качестве торпед. ИМХО.
я так не считаю
и обсуждение со спецами это подтверждает ...
ты в курсе что у нас в ВОВ был (на СФ) пожар ЭТ-80 с выгоранием БЗО?
торпедная палуба DD-984
в большом разрешении:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Torpedo_handling_on_USS_Leftwich_(DD-984)_1986.JPEG
Отредактировано mina (2019-11-17 13:10:41)
интересный момент по новым итальянцам
пишут о возврате к 53см ТА (вместе с 32см)
видимо вот к этому:
Торпеды
видимо для новых телеуправляемых "Блек Шарков" - для работы по "трудным целям" на малых глубинах
например ПЛ малых размеров и с малым отражением
вблизи или на грунте (т.е. с нулевым или малы доплером)
особенно когда грунт с кучей ложняков и с сложным рельфом
"Блек Шарк" позволяет "вдумчиво и детально" разбираться со всеми целями за счет способности длительное время искать на очень малой скорости (менее 20 уз) и эффективной ССН + канал оптоволоконного телеуправления
интересный ресурс
французские поворотные ТА ПЛ
http://war-only.com/povorotnye-torpedny … marin.html
Пару лет назад юзер vova-modelist писал про американскую станцию для испытаний торпед времен ВМВ Torpedo Station 2 которая принадлежала государственным Piney Point Torpedo Proving Grounds в Мэриленде. Оказывается что в ПМВ у нее был частный эквивалент – судно Emblane было построено в 1915-м году и принадлежало компании по производству торпед E.W. Bliss Company.
http://war-only.com/dlya-ispytanij-torped.html
высотные торпеды итальянцев
http://war-only.com/avtomaticheskie-leg … a-fff.html
первые самонаводящиеся торпеды англов
http://war-only.com/elektronnye-strazhi … diler.html
В начале 1930-ых, итальянский инженер Пьеро Кроччи работал над системой радиоуправления для самолетов. Необходимость контролировать дистанционно управляемый аппарат в трехмерной системе координат была непростой задачей для радиотехники. В какой-то момент Кроччи пришла в голову идея, что значительно упрощенный вариант этой же системы можно использовать для решения гораздо более простой задачи – управления движущейся в воде торпедой.
Своей идеей Кроччи заинтересовал полковника Ливио Ринальди с исследовательской станции в Гуидонии и полковника Просперо Фрери. Хотя итальянское военное командование отнеслось к проекту очень скептически, им удалось добыть несколько старых торпед и необходимое оборудование для работы.
Первые эксперименты начались в 1932 году на озере Браччиано возле Рима. В целом, опыты подтвердили работоспособность концепции, но выявились и несколько непредвиденных проблем. Одной из них был слабый прием управляющего сигнала сквозь толщу воды. Встроенная в корпус торпеды антенна вынужденно имела небольшие габариты, и на глубине 4-5 метров приемный сигнал ослабевал и терялся.
Поразмыслив, Кроччи решил проблему просто: он перенес приемную антенну в пластиковый буй, который торпеда буксировала за собой по поверхности. Сигналы механизмам управления передавались теперь по кабелю. Это сразу решило проблему, и заодно упростило визуальное отслеживание торпеды оператором.
Буксируемый радиобуй торпеды Кроччи.
Торпеда Кроччи на подвеске S.M.79
http://war-only.com/avtomaticheskie-leg … chchi.html
например ПЛ малых размеров и с малым отражением
вблизи или на грунте (т.е. с нулевым или малы доплером)
особенно когда грунт с кучей ложняков и с сложным рельфом
А для этого обязательно 533мм? Вспоминаем шведскую SLWT, например.
А для этого обязательно 533мм? Вспоминаем шведскую SLWT, например.
энергетики больше
голова мощнее
ТУ длиннее
timokhin-a-a написал(а):
А для этого обязательно 533мм? Вспоминаем шведскую SLWT, например.
энергетики больше
голова мощнее
ТУ длиннее
1. Да, но насколько это критично?
2. ТУ остаётся в ТА при правильном подходе, тут и для 324 мм можно сообразить. Или нет?
это критично?
критично - это "лодка рядом и может врезать"
А надо по=твоему для нас делать новую корабельную 533 мм торпеду? Это нехилый гемор будет - ни на 20380, ни на 22350 это не засунуть. На 11356 есть ТА но нету норм. ГАС.
БПК вроде всё имеют, но они уже старые.
ТУ остаётся в ТА при правильном подходе, тут и для 324 мм можно сообразить. Или нет?
в "черной вспышке" (развитии MU90) WASS так и планировал
но как вы лодку назовете так она и поплывет , у меня слово "леонардо" ассоциируируется с
а не
когда "новые маНАГЕры" ПРОСЕРАЮТ ТАКОЕ ИМЯ и БРЕНД, это намекает и на проблемС с разработками ...
плюс "родовая травма" MU90 обусловленная совместным франко-итальянским ее зачатием
не на пустом месте на сайте "Евроторп" уже кучу лет нет обновлений
Отредактировано mina (2019-11-17 16:40:53)
Читаю вроде бы научную статью из eLibrary, авторы - два к.т.н., статья посвящена вероятности попадания ПЛУР в подлодку.
У них получилось, что вероятность попадания одной ПЛУР - 41%.
А вероятность попадания "залпом из двух ПЛУР", у них получилась, соответственно, 82%.
Испанский стыд........... тервер люди явно прогуляли.
Читаю вроде бы научную статью из eLibrary, авторы - два к.т.н., статья посвящена вероятности попадания ПЛУР в подлодку.
А ссылку можно?
keleg написал(а):
Читаю вроде бы научную статью из eLibrary, авторы - два к.т.н., статья посвящена вероятности попадания ПЛУР в подлодку.
А ссылку можно?
А вероятность попадания "залпом из двух ПЛУР", у них получилась, соответственно, 82%.
Испанский стыд........... тервер люди явно прогуляли.
И ничего, что в данном случае отдельные стрельбы не рассматриваются как независимые события?
Или программист только до вероятностей статью понял?
Отредактировано LtRum (2019-11-19 14:14:13)
И ничего, что в данном случае отдельные стрельбы не рассматриваются как независимые события?
Гм, и что это принципиально меняет? По какой формуле можно получить 82% по-вашему (там все еще хуже ведь - с точностью до десятых)?
И какая вероятность поражения по этой формуле будет при залпе из трех ПЛУР?
Отредактировано keleg (2019-11-19 14:35:09)
Гм, и что это принципиально меняет? По какой формуле можно получить 82% по-вашему (там все еще хуже ведь - с точностью до десятых)?
И какая вероятность поражения по этой формуле будет при залпе из трех ПЛУР?Отредактировано keleg (Сегодня 14:35:09)
123%?
Отредактировано Comrade (2019-11-19 14:55:41)
Гм, и что это принципиально меняет? По какой формуле можно получить 82% по-вашему (там все еще хуже ведь - с точностью до десятых)?
И какая вероятность поражения по этой формуле будет при залпе из трех ПЛУР?
Читайте статью, там есть ссылка на формулы и ее вывод.
Уважаемые торпедисты!
1. Где можно найти качественную инфу по отечественным минам (http://allmines.net/catalog/russia/mines/ -пользуюсь)?
2. Можно ли где-нибудь скачать " Морское минное оружие. Книга 1. Морское минное оружие флота России. С.-Пб., "Отечество", 2009 г."
С надеждой, staryjded2019
Отредактировано staryjded2019 (2019-12-04 16:29:57)
staryjded2019, что Вас интересует пишите на allmines.net @ gmail.com
Дмитрий, автор allmines.net
Благодарю, Дмитрий за внимание!
Письмо послал
65 сантиметров смерти. Отказ от 65-см торпедных аппаратов — ошибка
В апреле 1972 года на заводе «Красное Сормово» была заложена головная подлодка проекта 671РТ «Сёмга» — К-387. Спустя менее двух лет, в конце декабря 1972 года, корабль вступил в строй. Эта лодка стала первым носителем нового оружия: торпед и противолодочных ракет калибром 650 миллиметров. Из шести имевшихся на борту торпедных аппаратов только четыре имели калибр 533 миллиметра. А два были 650-миллиметровыми, предназначенными для огромных противокорабельных торпед калибром 65 сантиметров или сравнимых по размерам противолодочных ракет (ПЛУР).
С этого момента большие торпедные аппараты и боекомплект для них прочно прописались на советских «крейсерских» подлодках. Оно и понятно: в большую торпеду помещались более мощная боевая часть, больше топлива и окислителя, более мощный двигатель, обеспечивающий большую скорость. Для советских подлодок, которым в том числе требовалась возможность атаковать надводные корабли в составе сильных боевых групп противника, наличие дальноходных и скоростных торпед было очень важным. Именно 650-мм торпеды стали "главным калибром" при работе по надводным кораблям в нашем подплаве.
Также в случае с ПЛУР для 650-мм торпедного аппарата (86Р) обеспечивалась существенно более быстрая доставка оружия к цели, нежели в случае с ПЛУР для 533-мм ТА (83Р). Причина – лучшие лётно-технические характеристики «большой» ракеты, напрямую связанные с размерами её двигателя.
Отказ от 650-мм ТА и торпед - ошибка.
65 сантиметров смерти. Отказ от 65-см торпедных аппаратов — ошибка
Отказ от 650-мм ТА и торпед - ошибка.
2000-й год.
86, 88 - сроки службы последних истекают в 2002, новые не изготавливаются, денег на возобновление производства нет.
ДСТ - в серию не пошла, поклон уродцам за это, в РФ негде изготавливать.
65-76, 65-76А сроки службы истекают в 2003-2004, в РФ не выпускается. Ну и в эксплуатации они мягко говоря не подарок.
всякую экзотику типа Сирены можно не учитывать.
И что делать с богатством в виде ТА-65?
Отредактировано Sebastian Pereyra (2019-12-13 22:37:53)
И что делать с богатством в виде ТА-65?
Новую электрическую малошумную торпеду.
Не,я понимаю, организационную сложность таких вопросов в наших ебенях, как и деструктивную роль отдельных личностей в развитии отечественного МПО.
Эта статья - набор благопожеланий, на какие-то другие, лучшие времена (а вдруг?). С другими ЛПР видимо (а вдруг и это?).
О возвращении 65-76(А) я и не думал, ну его нафиг. Как и о попытках оживления мёртвых (ДСТ).
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Торпеды-3
|
|