СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности 11


Россия - вызовы современности 11

Сообщений 871 страница 900 из 985

871

2004_dim написал(а):

Нет, есть еще игровая в бывшем здании фабрики и торговый центр с кинотеатрами на последнем этаже, причем вход в один из залов как раз перекрыт детской игровой площадкой - все как у всех.

вообще непонятны эти проекты - всё должно быть ровно наоборот и маркетинговые ходы здесь ни при чём

дебилу ясно , что эвакуация с кинотеатра на первом этаже в разы быстрее , и с их массовостью в ТЦ ничто не сравнится - ни деткомната , ни фитнесс зал , ни бассейн с магазинами вместе взятые

0

872

2004_dim написал(а):

Вопрос: кто более виноват собственник всего этого или нанятый им директор, который за зарплату должен обеспечить функционирование комплекса?

Обязанности и ответственность должны быть прописаны.

0

873

2004_dim написал(а):

Вопрос: кто более виноват собственник всего этого или нанятый им директор, который за зарплату должен обеспечить функционирование комплекс

виноваты проекты тупорылые и кто их принял \ разрешил в своё время

0

874

2004_dim написал(а):

Вопрос: кто более виноват собственник всего этого или нанятый им директор, который за зарплату должен обеспечить функционирование комплекса?

Так хозяин САМ нанял такого мудака, хозяин тоже должен нести ответственность ИМХО

0

875

losharic написал(а):

вообще непонятны эти проекты - всё должно быть ровно наоборот и маркетинговые ходы здесь ни при чём

дебилу ясно , что эвакуация с кинотеатра на первом этаже в разы быстрее , и с их массовостью в ТЦ ничто не сравнится - ни деткомната , ни фитнесс зал , ни бассейн с магазинами вместе взятые

Должен быть наружний пожарный выход. А лучше 2.

0

876

Вот если (не дай бог) у этой суки пожар бы случился, чем виноват конкретно мэр нашего города или губернатор? Эта с..а "экономила" 1000-1500 руб. в месяц..

Многих погдобных "арендаторов" знаю лично. Ещё из 90-х, когда приходилось в кафешках одноразовые стаканы сминать - ломать после использования, дабы не получить его в пользование вторично.
Сейчас расцвет подобного менталитета. Налогами "давят", соц. гарантии спрашивают, народ денежки считать научился, качества требует - вот и стоит регулярный вой . Действительно на всём экономят. И ведь неплохие вобщем-то люди. Всегда оправдания находятся - им самим тяжело, детей кормить надо.

0

877

losharic написал(а):

виноваты проекты тупорылые и кто их принял \ разрешил в своё время

Какой проект бы не был, если подтвердится что людей действительно закрыли, они обречены.

0

878

Гор написал(а):

Должен быть наружний пожарный выход. А лучше 2

хоть десять

не эвакуируешь 300 человек так же быстро с третьего \ четвёртого , как с первого

никогда

0

879

losharic написал(а):

хоть десять

не эвакуируешь 300 человек так же быстро с третьего \ четвёртого , как с первого

никогда

Это не отменяет необходимости наличия этих эвакуационных внешних выходов.

0

880

Гор написал(а):

Какой проект бы не был, если подтвердится что людей действительно закрыли, они обречены.

если закрыли деревянными дверями в стиле советских кинотеатров , то да , там и взрослые сгорят

но ведь можно поставить тонюсенькие пластиковые пердЮшки - не думаю что безбилетники их будут ломать на свету и при охране , но в экстремальной ситуации их снос много времени не займёт

Отредактировано losharic (2018-03-27 11:59:53)

0

881

Гор написал(а):

2004_dim написал(а):

    Вопрос: кто более виноват собственник всего этого или нанятый им директор, который за зарплату должен обеспечить функционирование комплекса?

Обязанности и ответственность должны быть прописаны.

в принципе все прописано, в том же УК и админ.кодексе - директор как исполнительный орган фирмы отвечает за текущую деятельность, он крайний...

собственника сложнее по УК и административке привлечь, его вина не прямая, скорее косвенная - но тут можно с другой стороны его за жопу взять - точнее за карман - примерно как с кинутыми фирмами-банкротами, за которые раньше собственник не отвечал (и все пользовались этим и фирмы с долгами в бюджет кидали) - но вышли изменения в законодательстве и теперь собственник 3 года своим имуществом отвечает по налоговым долгам даже ликвидированного юрлица...

почему бы не сделать также по преступлениям связанным с пожарами? - есть погибшие? - находим собственников, арестовываем их имущество, запрещаем выезд на время следствия + все выплаты погибшим со стороны федерального и местных бюджетов в 10кратном размере солидарно раскидываем на директора и собственников, ибо почему государство должно за счет средств населения (в виде налоговых отчислений) возмещать ущерб, причиненный действием или бездействием бизнесмена и его работников?!? - вот пускай продает свой бизнес и выплачивает пособия погибшим-потерпевшим...

0

882

losharic написал(а):

но ведь можно поставить тонюсенькие пластиковые пердЮшки - не думаю что безбилетники их будут ломать на свету и при охране

А еще лучше двери на магнитных замках которые при срабатывании сигнализации открываются - Медвед_А не даст соврать.

0

883

ДимитриUS написал(а):

в принципе все прописано, в том же УК и админ.кодексе - директор как исполнительный орган фирмы отвечает за текущую деятельность, он крайний...

собственника сложнее по УК и административке привлечь, его вина не прямая, скорее косвенная - но тут можно с другой стороны его за жопу взять - точнее за карман - примерно как с кинутыми фирмами-банкротами, за которые раньше собственник не отвечал (и все пользовались этим и фирмы с долгами в бюджет кидали) - но вышли изменения в законодательстве и теперь собственник 3 года своим имуществом отвечает по налоговым долгам даже ликвидированного юрлица...

почему бы не сделать также по преступлениям связанным с пожарами? - есть погибшие? - находим собственников, арестовываем их имущество, запрещаем выезд на время следствия + все выплаты погибшим со стороны федерального и местных бюджетов в 10кратном размере солидарно раскидываем на директора и собственников, ибо почему государство должно за счет средств населения (в виде налоговых отчислений) возмещать ущерб, причиненный действием или бездействием бизнесмена и его работников?!? - вот пускай продает свой бизнес и выплачивает пособия погибшим-потерпевшим...

Разбор полетов очень важен. Но как всегда хотелось бы профилактики, учений. Была же хромая лошадь и вот опять.

0

884

Comrade написал(а):

А еще лучше двери на магнитных замках которые при срабатывании сигнализации открываются - Медвед_А не даст соврать.

Они же всегда открыты, если не дай бог здание обесточилось?

0

885

Гор написал(а):

Это не отменяет необходимости наличия этих эвакуационных внешних выходов

блин , да хватит ерунду нести - никогда никакие внешние эваковыходы с этажей не будут равнозначны самому расположению на первом этаже

http://b.radikal.ru/b15/1803/ad/0d9a01ad3dfd.jpg

много тут народу спустится ? минут не меньше десяти после хорошего фильма выходил

0

886

losharic
Я не могу вас понять. Вы выступаете за все одноэтажное?

0

887

Comrade написал(а):

А еще лучше двери на магнитных замках которые при срабатывании сигнализации открываются -

если она работает...
losharic
двери в кинозал по определению не могут быть тонкими - звукоизоляция

0

888

Гор написал(а):

Я не могу вас понять. Вы выступаете за все одноэтажное?

вот же шь умственная засада

за КИНОТЕАТРЫ , как места набольшего скопления людей в ТЦ , на первом этаже - так хоть понятно ?

0

889

losharic написал(а):

если закрыли деревянными дверями в стиле советских кинотеатров , то да , там и взрослые сгорят

я вообще не понимаю, какого хера они двери закрывают, на каком таком основании? а если ребенок или взрослый в туалет захочет - что ему прямо там в кинозале свои дела делать?? или сердечный приступ случится - что тогда???  - вот этих "особо умных", точнее еб..нутых на всю голову,  контроллеров вкупе с их начальниками и надо судить по ст.219 УК и припаять 7 лет тюрьмы  :mad:

есть же правила пожар.безопасности, там всё прописано:

Приказ Госкино СССР от 10.08.1984 N 300 "Об утверждении Правил пожарной безопасности для кинотеатров и киноустановок"

http://rulaws.ru/acts/Prikaz-Goskino-SS … 984-N-300/

2.9. Во всех помещениях, связанных с пребыванием зрителей, двери должны открываться наружу. В дверных проемах не должно быть порогов. Запирать двери зрительного зала во время сеансов разрешается только легко открывающимися запорами, установленными со стороны зрительного зала, запрещается вешать на дверях зрительных залов замки и применять другие трудно открывающиеся запоры.
2.10. Над дверями зрительного зала должны быть установлены электролюминесцентные панели или светящиеся таблички с надписью "выход" зеленого цвета. В неэлектрофицированных помещениях освещение надписей не обязательно.
2.19. Зрительный зал кинотеатра или киноустановки должен иметь не менее двух самостоятельных эвакуационных выходов.

6.4. Демонстрирование кинофильмов в школах и учебных заведениях, с установкой кинопроектора непосредственно в классе или аудитории, допускается только на 16-мм киноаппаратуре передвижного типа при соблюдении следующих требований пожарной безопасности:
помещение, предназначенное для показа кинофильмов, должно располагаться на первом этаже. Показывать кинофильмы на других этажах разрешается при наличии несгораемого перекрытия под зрительным залом и не менее двух выходов на лестничные клетки;
16-мм кинопроектор не должен устанавливаться у выхода из класса или аудитории;
во время демонстрирования кинофильма в классе или аудитории разрешается присутствие учащихся в количестве не более одной учебной группы;
к работе на киноаппаратуре допускаются лица, имеющие квалификационное удостоверение киномеханика или кинодемонстратора и талон по технике пожарной безопасности, выданный местными органами кинофикации и госпожнадзора;
электропроводка в помещении, где производится демонстрирование кинофильмов, должна быть постоянного исполнения и отвечать правилам устройства электроустановок. Подключение к электрической сети проектора допускается только исправными электропроводами и с помощью штепсельных розеток и вилок;
кинофильмы, предназначенные для демонстрирования, должны храниться в закрытых коробках или фильмоносках.

2.11. В помещениях, используемых для проведения киносеансов, запрещается: затемнять окна зрительных залов при помощи ставней, вставлять в окна решетки, применять для освещения источники открытого огня, оклеивать стены обоями и бумагой, хранить легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, применять драпировки, не пропитанные огнезащитным составом, устраивать фальшивые двери и филенки, имеющие сходство с дверями, устанавливать зеркала на уровне роста человека.
2.12. Зрительные залы, фойе и распределительные кулуары допускается располагать:
в зданиях I и II степеней огнестойкости - на любом этаже;
в зданиях III степени огнестойкости - на первом и втором этаже, причем устройство этажа над зрительным залом не допускается;
в зданиях IV и V степеней огнестойкости - только на первом этаже.

7.1. Руководитель кинотеатра или киноустановки, киномеханик, моторист и другие лица в случае возникновения пожара обязаны принять немедленные меры к предотвращению паники среди зрителей и их эвакуации из помещения, в котором проводится киносеанс, сообщить о пожаре в ближайшую пожарную часть, организовать тушение пожара имеющимися средствами пожаротушения и эвакуацию имущества из здания.
7.2. Во всех случаях возникновения пожара в проекционной киномеханик обязан:
выключить кинопроектор;
дать свет в зрительный зал;
закрыть заслонки на проекционных и смотровых окнах;
принять немедленные меры к предотвращению паники среди зрителей и эвакуации их из помещения, сообщить о пожаре в ближайшую пожарную часть и приступить к тушению пожара имеющимися противопожарными средствами.

0

890

losharic написал(а):

вот же шь умственная засада

знатно

losharic написал(а):

за КИНОТЕАТРЫ , как места набольшего скопления людей в ТЦ , на первом этаже

ога щаз, а в магазы тогда кто ходить будет? пока в кино поднялся, кошел опустошил

0

891

злодеище написал(а):

двери в кинозал по определению не могут быть тонкими - звукоизоляция

ой
будто все кинотеатры в этих ТЦ прям ИМАКСы с выверенным звуком

помню ходили после катка на " Аватар " в какой то блин " малый зал " - вообще зелёную экранку показывали

Отредактировано losharic (2018-03-27 12:15:48)

0

892

losharic написал(а):

будто все кинотеатры в этих ТЦ прям ИМАКСы с выверенным звуком

у нас разницы нет

0

893

losharic написал(а):

вот же шь умственная засада

за КИНОТЕАТРЫ , как места набольшего скопления людей в ТЦ , на первом этаже - так хоть понятно ?

В следущий раз, не дай бог, не в кинотеатре заблокируют, тоже будем заведение на первый этаж переносить?
Первопричина массовой гибели блокировка прохода и отсутствие внешней эвакуации. Кинотеатры так по всему миру расположены, по понятной всем причине.

Отредактировано Гор (2018-03-27 12:19:35)

0

894

ДимитриUS написал(а):

я вообще не понимаю, какого хера они двери закрывают, на каком таком основании? а если ребенок или взрослый в туалет захочет - что ему прямо там в кинозале свои дела делать?? или сердечный приступ случится - что тогда???  - вот этих "особо умных", точнее еб..нутых на всю голову,  контроллеров вкупе с их начальниками и надо судить по ст.219 УК и припаять 7 лет тюрьмы

ну эльфы бы и родителей прав лишили бы до кучи при таком отношении к детям

сколько было говорено , что огонь и вода - не шутки и не игрушки , однако дети умудряются тонуть в двух метрах от отвлёкшихся взрослых на берегу - любое лето тому пример

а про пожары и разговора нет

0

895

losharic написал(а):

Гор написал(а):
    Это не отменяет необходимости наличия этих эвакуационных внешних выходов

блин , да хватит ерунду нести - никогда никакие внешние эваковыходы с этажей не будут равнозначны самому расположению на первом этаже
много тут народу спустится ? минут не меньше десяти после хорошего фильма выходил

не соглашусь - имхо обязательно должен быть хотя бы 1 эвакуац.выход наружу, особенно если кинотеатр выше 2го этажа находится - потому что с очень с высокой вероятностью внутренние эвакуац.пути могут быть задымлены - именно поэтому по строит.нормам высотные дома с этажностью выше 16ти этажей обязаны иметь не задымляемые лестницы, отделенные от лифтовых холлов, тамбурами с проходом через открытые балконы - специально чтоб не допустить задымления лестничного пространства!..

то что спуск по наружной пожар.лестнице более медленный и сложный - это верно - но эту проблему можно решить обустройством по внешнему периметру здания открытых балконов, куда смогу выбежать люди из кинозала, чтоб не задохнуться - т.о. такие балконы/площадки-накопители могут принять большое кол-во людей (т.е. надо их емкость с запасом делать, на всякий случай) - потому что очень важно максимально быстро вывести людей из дыма (в дыму за секунды (!) потерять сознание можно), а спускать вниз на землю эвакуированных  можно потом постепенно, по мере того как людей немного отдышаться и успокоятся -----> кстати, цена данного технического решения не высока - никаких изменений в конструктиве зданий делать не надо, фактически просто снаружи на анкерах и стойках крепим легкую пожарную лестницу и площадку-балкон из металлоконструкций :rolleyes:

http://www.gran-stroi.ru/lestnitsy-poja … -domov.php

http://www.gran-stroi.ru/images/lestnitca-3-tip-New-York-w336h448.jpg
http://abodedecoration.com/пожарные-лестницы-и-anna-connelly/

...кстати говоря, в мегавысотных зданиях даже делают специальные этажи для укрытия-эвакуации людей (или противопожарные убежища http://ros-pipe.ru/tekh_info/tekhniches … kh-zdaniy/ ), чтоб можно было там спастись, ежели лифты и лестницы не доступны для эвакуации...

Отредактировано ДимитриUS (2018-03-27 12:43:56)

0

896

ДимитриUS написал(а):

не соглашусь - имхо обязательно должен быть хотя бы 1 эвакуац.выход наружу, особенно если кинотеатр выше 2го этажа находится - потому очень с высокой вероятностью внутренние эвакуац.пути могут быть задымлены - именно поэтому по строит.нормам высотные дома с этажностью выше 16 обязаны иметь лестницы, отделенную от лифтовых холлов, тамбурами с проходом через открытые балконы - специально чтоб не допустить задымления лестничного пространства!..

то что спуск по наружной пожар.лестнице более медленный и сложный - это верно - но эту проблемы можно решить обустройством по внешнему периметру здания открытых балконов, куда смогу выбежать люди из кинозала, чтоб не задохнуться - т.о. такие балконы/площадки-накопители могут принять большое кол-во людей (т.е. надо их емкость с запасом делать, на всякий случай) ...кстати говоря, в мегавысотных зданиях даже делают специальные этажи для укрытия-эвакуации людей (или противопожарные убежища http://ros-pipe.ru/tekh_info/tekhniches … kh-zdaniy/ ), чтоб можно было там спастись, ежели лифты и лестницы не доступны для эвакуации...

Все верно, главное следить чтобы эвакуационные пути барахлом всяким не заставили, как у нас часто практикуется.

0

897

Гор написал(а):

Они же всегда открыты, если не дай бог здание обесточилось?

При прекращении подачи электричества замки сразу же разблокируются.

0

898

С народом на площади в Кемерово общался-то вице-губернатор Цивилев, как говорят, будущий губернатор.

0

899

Гор написал(а):

В следущий раз

следующего раза быть не должно

хотя слабо верится - народ вообще в массе ехерел наглостью

ДимитриUS написал(а):

не соглашусь - имхо обязательно должен быть хотя бы 1 эвакуац.выход наружу, особенно если кинотеатр выше 2го этажа находится - потому что с очень с высокой вероятностью внутренние эвакуац.пути могут быть задымлены

пусть будут хоть пять , для пары кинотеатров в 300 и 500 лиц ваши лестницы никак не помогут

после сеанса всегда толкучка , а тут паника и сумбур

0

900

Куча эмоций.. Трансляцию с площади смотреть невозможно просто(

Считаю самым правильным комментарием:
>>> Этого митинга не было бы если бы у людей было доверие к властям и к объективности расследования. Люди просто не верят что все виновные будут наказаны - вот и пришли.

Люди требуют наказать пожарных, которые не поднялись помогать... 
п****ц

Отредактировано 312 (2018-03-27 12:50:14)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности 11