СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности 11


Россия - вызовы современности 11

Сообщений 691 страница 720 из 985

691

losharic написал(а):

понятно что паника , но 50 человек в лифт забегать ((((((((((( во время пожара

А вот это странно: лифт, в случае пожара, должен останавливаться на этаже сигналом с ППКОП и двери лифта должны открываться. Было бы интересно глянуть проект, а точнее структурную схему и состав оборудования АПС.

ДимитриUS написал(а):

и наконец - реальные посадки всех причастных - начиная от хозяев ТЦ до арендаторов и проверющих госслужб - всё руководство кемеров.пожарников выгнать с работы с позором и под суд отдать!! чтоб другим не повадно было...

Тут разбираться надо, кто виноват. По своему опыту работы в сфере безопасности: зачастую, руководство объектов предпочитает отдать монтаж и обслуживание тем, кто предлагает дешевле. То есть, вместо крупных структур вроде ФГУП "Охрана" монтажом и обслуживанием занимаются не просто ЧОПы, а иногда даже частники не имеющие на это лицензии. И что творят эти умельцы (частники и ЧОПы) на объектах при проектировании и обслуживании - словами не передать. Если гос. структуры вроде ОВО или ФГУП "Охрана" довольно бдительно следят за своими объектами так как никто не хочет на нары, то у частников все иначе: надо делать монтажи которые оплачиваются отдельно, а на ТО выделить как можно меньше времени - они слабо оплачивается. Будет косяк - закроемся и переоткроемся под новой вывеской. А то что на крупном объекте ТО той же АПС может занимать и день, и два - это мало кому интересно. Капитализм.

Почему уходят к частникам? Потому что у них дешевле. Почему у них дешевле? Услуги менее качественные: у гос. структур куча нормативов и рекомендаций которые они обязаны (!) соблюдать. У частников же все проще: надо как можно быстрее и дешевле. Я лично исправлял за ЧОПовцами косяки: например, прибор который был прикреплен к стене ОДНИМ (!) саморезом вместо положенных четырех. Вдобавок, часть оборудования запрещенного к использованию ОВО или ФГУП вовсю используется частниками так как эти системы дешевле. Правда, это больше к охранно-тревожным системам относится, а не к АПС.

Я это к чему: нужны услуги - выставились на торги (тендер) - кто предложил дешевле тот и победил. А то что качество ниже плинтуса, так это потом выяснится когда деньги освоены и система смонтирована. Бюджетники вообще обязаны так поступать и за прошедшие пару лет они хлебнули по полной. А потом и мы, когда пришлось эти системы переделывать чуть ли не полностью.

Вдобавок, некоторые нормативные документы не обновлялись уже лет 20-30 и не отражают современных реалий в плане оборудования, способов охраны и ещё много всего. Ярчайший пример: ВСН 139-83 "Инструкция по оконцеванию, соединению и ответвлению алюминиевых и медных жил изолированных проводов и кабелей и соединению их с контактными выводами электротехнических устройств". Ничего взамен (или обновления этой инструкции) не появилось. Только Ассоциация "Росэлектромонтаж" выпустила свою инструкцию, но это только для членов сей Ассоциации.

Dark написал(а):

А уродов из пожарки, что продали разрешение на работу этому склепу нахлобучить по полной.

А они продали? А то я знаю примеры, когда надзорные органы отказывались вводить негодное здание в эксплуатацию, но его все равно ввели решением суда: https://161.ru/text/gorod/345749829505024.html

Так может и тут все не так просто и прежде чем обвинять надо разобраться что к чему?

312 написал(а):

Тем не менее, организация и система начинаются именно с руководителей.

В системе охранных предприятий у нас полный бардак и системный кризис когда рынок переполнен частниками которые демпингуют за счет возможности сильно снизить качество услуг. Пример: был случай когда на объекте началась драка, закончилась, все разошлись, хозяйка закрыла объект, пришла домой, легла спать и тут ей позвонила подъехавшая тревожная группа ЧОПа. XD А все потому, что 1-2 машины ГБР на весь город, а то и область. Зато дешево!!! :)

ДимитриUS написал(а):

потому мое имхо - надо упор делать на ПАССИВНЫЕ системы пожар.безопасности, причем с огромным запасом дурако-прочности, чтоб не смог человек так просто вывести из строя...

А пассивные (оповещающие) сейчас, в основном, везде и стоят. Но и их крайне непросто проверить! Чтобы по нормальному проверить - надо подать сигнал тревоги в систему, а тогда заорет сирена и оповещение. Можно, конечно, их отключить чтобы рева не было и проверять без них, но тогда есть неприятный шанс, что именно они и откажут при реальной тревоге. И руководство предприятия может тебе сказать: зачем ты нам клиентов распугал? Опять же, чтобы по нормальному проверить большую АПС надо пройти, проверить все оконечные устройства, проверить линии, проверить ППКОП. А если оконечных устройств много и они высоко - ты будешь довольно долго ходить с лестницей по объекту мешая работе предприятия. Часто руководство относится с понимаем к этому, но не всегда. И если ты попадаешь на это "не всегда" - объект просто уйдет к тому кто подешевле и посговорчивее, а ты потеряешь в деньгах.

Короче говоря, делать надо ровно одну вещь: навести порядок! навести его в системе и заставить частников оказывать качественные услуги. И четко прописать ответственность за недопуск и помехи работе обслуживающего техника. И привести в соответствие с временем все нормативные документы. И таки в тендерах так же ввести санкции против некачественных услуг.

losharic написал(а):

с сегодняшнего дня нормальные люди с тобой не должны общаться на форуме

Самое грустное, что по сути, он не так далек от истины.

0

692

Гор написал(а):

У нас эти институты ещё не так развиты как на западе. Это у них все расписано досконально, мало того, ещё и исполняется.

Как раз такие трагичные громкии случаи и должны способствовать развитию этих самых институтов. Пожарный не сможет каждый аварийный выход проверить, а вот страховая фирма вполне.

0

693

Medved_A написал(а):

Было бы интересно глянуть проект

нэт ево

0

694

злодеище написал(а):

нэт ево

А жаль!

0

695

злодеище написал(а):

а что бы вы там хотели увидеть?

Сплинклеры ниже воздуховодов.

Судя по этому видео, системы дымоудаления в этом ТЦ тоже не было.

0

696

Joker82 написал(а):

Сплинклеры ниже воздуховодов.

ну они могут размещаться и там гед их не видно

Joker82 написал(а):

Судя по этому видео, системы дымоудаления в этом ТЦ тоже не было.

да если и было, там ничего не работало и персонал одни хатоскрайники, где эти бляди, которые закрывали двери, что бы туда безбилетники не прошли?

0

697

Dark написал(а):

Вот тоже в растерянности.  Поджечь это надо постараться. Единственно, что над очагом вентиляция как раз.

Отредактировано Dark (Сегодня 17:56:20)

по пожарам не специалист,приходилось правда во время бд много видеть---но здесь поражает скорость распространения пламени линейки целлулоидные не попадались никогда?также горят

0

698

Joker82 написал(а):

В частности, установлено, что один из сотрудников ЧОП (частного охранного предприятия), обеспечивавшего безопасность ТЦ, после получения сигнала о возгорании отключил систему оповещения.

Ага, получается, было много ложных срабатываний до этого, что они так сразу вырубают оповещение? Или это по внутренней инструкции? И почему он сначала не проверил помещения в котором расположены сработавшие извещатели? Блин, сегодня обсуждали этот случай с ЧОПовцами на одном объекте: при срабатывании АПС они обязаны сначала проверить причину срабатывания, а уже потом принимать решение о дальнейших действиях.

А ни у кого нет данных, кто обслуживал эту АПС в Кемерово?

0

699

Совладелец «Зимней вишни»: есть версия поджога в детской комнате

http://vedomosti.ru/business/articles/2 … onyayutsya

0

700

leonard61 написал(а):

странно полыхнуло уже писал как порох вспыхнуло или бензином пропитаное

поролоновые кубики с поролоновой пылью могут, в принципе. Но их поджечь надо.

0

701

Joker82 написал(а):

Судя по этому видео, системы дымоудаления в этом ТЦ тоже не было.

Или не было. Или не работали. Или, по ошибке, их сделали перекрываемыми при пожаре вместе с вентиляцией. Или неверно было выбрано оборудование при проектировании и оно не обеспечило удаления дыма в нужном объеме. Вариантов немало.

0

702

злодеище написал(а):

ну они могут размещаться и там гед их не видно

Магистральные трубопроводы могут на высоте идти , спликлерные головки должны располагаться ниже коммуникаций , иначе эффекта разбрызгивания не будет из-за препятствий.

http://www.sprinklersepeti.com/images/detailed/6/picture_sprinkler_commercial13124516004e3a6c10e5874.jpg

Отредактировано Joker82 (2018-03-26 17:10:01)

0

703

они есть выдвижные и с разным конусом разбрызгивания или вовсе льющие только в горизонтальной плоскости. по этому фото трудно судит есть там что иль нет

0

704

Милош написал(а):

поролоновые кубики с поролоновой пылью могут, в принципе. Но их поджечь надо.

но они же в оболочке это должна прогореть оболочка и вспынет кубик потом другой пара,вторая минут а здесь имхо именно обширное воспламенение после вспышки

0

705

Medved_A написал(а):

Тут разбираться надо, кто виноват. По своему опыту работы в сфере безопасности: зачастую, руководство объектов предпочитает отдать монтаж и обслуживание тем, кто предлагает дешевле. То есть, вместо крупных структур вроде ФГУП "Охрана" монтажом и обслуживанием занимаются не просто ЧОПы, а иногда даже частники не имеющие на это лицензии. И что творят эти умельцы (частники и ЧОПы) на объектах при проектировании и обслуживании - словами не передать. Если гос. структуры вроде ОВО или ФГУП "Охрана" довольно бдительно следят за своими объектами так как никто не хочет на нары, то у частников все иначе: надо делать монтажи которые оплачиваются отдельно, а на ТО выделить как можно меньше времени - они слабо оплачивается. Будет косяк - закроемся и переоткроемся под новой вывеской. А то что на крупном объекте ТО той же АПС может занимать и день, и два - это мало кому интересно. Капитализм.

Почему уходят к частникам? Потому что у них дешевле. Почему у них дешевле? Услуги менее качественные: у гос. структур куча нормативов и рекомендаций которые они обязаны (!) соблюдать. У частников же все проще: надо как можно быстрее и дешевле. Я лично исправлял за ЧОПовцами косяки: например, прибор который был прикреплен к стене ОДНИМ (!) саморезом вместо положенных четырех. Вдобавок, часть оборудования запрещенного к использованию ОВО или ФГУП вовсю используется частниками так как эти системы дешевле. Правда, это больше к охранно-тревожным системам относится, а не к АПС.

Я это к чему: нужны услуги - выставились на торги (тендер) - кто предложил дешевле тот и победил. А то что качество ниже плинтуса, так это потом выяснится когда деньги освоены и система смонтирована. Бюджетники вообще обязаны так поступать и за прошедшие пару лет они хлебнули по полной. А потом и мы, когда пришлось эти системы переделывать чуть ли не полностью.

В системе охранных предприятий у нас полный бардак и системный кризис когда рынок переполнен частниками которые демпингуют за счет возможности сильно снизить качество услуг. Пример: был случай когда на объекте началась драка, закончилась, все разошлись, хозяйка закрыла объект, пришла домой, легла спать и тут ей позвонила подъехавшая тревожная группа ЧОПа. XD А все потому, что 1-2 машины ГБР на весь город, а то и область. Зато дешево!!!

А пассивные (оповещающие) сейчас, в основном, везде и стоят. Но и их крайне непросто проверить! Чтобы по нормальному проверить - надо подать сигнал тревоги в систему, а тогда заорет сирена и оповещение. Можно, конечно, их отключить чтобы рева не было и проверять без них, но тогда есть неприятный шанс, что именно они и откажут при реальной тревоге. И руководство предприятия может тебе сказать: зачем ты нам клиентов распугал? Опять же, чтобы по нормальному проверить большую АПС надо пройти, проверить все оконечные устройства, проверить линии, проверить ППКОП. А если оконечных устройств много и они высоко - ты будешь довольно долго ходить с лестницей по объекту мешая работе предприятия. Часто руководство относится с понимаем к этому, но не всегда. И если ты попадаешь на это "не всегда" - объект просто уйдет к тому кто подешевле и посговорчивее, а ты потеряешь в деньгах.

Короче говоря, делать надо ровно одну вещь: навести порядок! навести его в системе и заставить частников оказывать качественные услуги. И четко прописать ответственность за недопуск и помехи работе обслуживающего техника. И привести в соответствие с временем все нормативные документы. И таки в тендерах так же ввести санкции против некачественных услуг.

Самое грустное, что по сути, он не так далек от истины.

Ну да, все говно а вневедомственная круть и все у них качественно))))) Сказочник вы однако...

0

706

Сотрудник МЧС сообщил, что в ведомстве не исключают, что причиной пожара в кемеровском ТЦ "Зимняя вишня" стал взрыв аппарата, который изготавливает сахарную вату или попкорн.
— Я предполагаю, что мог взорваться пропан. Соответственно, это либо сахарная вата, либо попкорн, механизмы, которые это изготавливают, — приводит слова сотрудника МЧС "Говорит Москва".

0

707

качество получше

там будто и потолка что то падает горящее

может это третий этаж и типа обратной тяги с четвёртого так выглядит ?

потому что вроде до вспышки бегут на видео

Отредактировано losharic (2018-03-26 17:27:46)

0

708

Comrade написал(а):

Ну да, все говно а вневедомственная круть и все у них качественно))))) Сказочник вы однако...

А я работал и в госструктурах, и у частников - могу сравнить на собственном опыте. И у ОВО/ФГУП все качественнее так как:

1. Они не могут переоткрыться под новой вывеской.
2. У них погоны и все хотят получить следующее звание поскорее, потому им ЧП нафиг не нужны.
3. У них реально наказывают. Лично видел какие последствия бывают из-за косяков и как отказываются брать на охрану объекты до устранения недостатков некачественной системы охраны.

Да, везде бывают исключения, везде попадаются недобросовестные люди. Везде бывают косяки. Но у вневедомственной, по моему опыту, их в разы меньше чем у частников.

Отредактировано Medved_A (2018-03-26 17:35:27)

0

709

В детской игровой аппарат с попкорном смотрится нелепо.  Может быть он стоял за стенкой? Но там тоже есть камеры наверняка.

0

710

Ссылка
Всем скотам ловящим политический хайп напожаре тыкайте в рожу вот это фото . Это лондон 2017 .тыкнете и спросите отреклась ли королева от престола и подал ли в отставку премьер министр британии(с)
https://pbs.twimg.com/media/DZNJ4NkWsAAiDff.jpg

0

711

Medved_A написал(а):

А я работал и в гостструктурах, и у частников - могу сравнить на собственном опыте. И у ОВО/ФГУП все качественнее так как:

1. Они не могут переоткрыться под новой вывеской.
2. У них погоны и все хотят получить следующее звание поскорее, потому им ЧП нафиг не нужны.
3. У них реально наказывают. Лично видел какие последствия бывают из-за косяков и как отказываются брать на охрану объекты до устранения недостатков некачественной системы охраны.

Да, везде бывают исключения, везде попадаются недобросовестные люди. Везде бывают косяки. Но у вневедомственной, по моему опыту, их в разы меньше чем у частников.

А я предоставлял работу этим дармоедам. Мало того, что не могли годами исправить косяки своего оборудования так и на заявку о приобретении аккумулятора который постоянно глючил и замыкал сигнализацию еще настойчиво предлагали взять его не по счету, а за нал, видите ли по счету их нет от слова совсем. Цена каждый год растет, скорость приезда группы такая же как у частника, инженер приезжает когда захочет, а не когда надо. Кстати цена  обычно в 3 раза больше чем у нормального частника(шарашкины конторы не беру).
Вот именно, что для своих погон цену и взвинчивают ничем не отличаясь от частника по качеству.

0

712

Medved_A написал(а):

Но у вневедомственной, по моему опыту, их в разы меньше чем у частников.

однозначно

0

713

leonard61 написал(а):

но они же в оболочке это должна прогореть оболочка и вспынет кубик потом другой пара,вторая минут а здесь имхо именно обширное воспламенение после вспышки

На фото кубики без оболочки.
На видео вырезан важный кусок, который мог бы ответить на характер распространения огня. Можем только предполагать.

0

714

losharic написал(а):

качество получше

там будто и потолка что то падает горящее

может это третий этаж и типа обратной тяги с четвёртого так выглядит ?

потому что вроде до вспышки бегут на видео

это 4 этаж, если верить фото.

0

715

Москва. 26 марта. INTERFAX.RU - Лидер "Справедливой России" Сергей Миронов призвал приостановить работу кинотеатров и развлекательных площадок в российских торговых центрах после трагедии в Кемерове.

"Убежден, что сейчас нужно специальным решением правительства приостановить работу всех развлекательных площадок, кинотеатров в торговых центрах", - сказал Миронов на брифинге в Госдуме в понедельник.

По его мнению, такая временная мера должна действовать до тех пор, пока в торговых центрах не будут проведены проверки, и уполномоченные лица не подтвердят их безопасность. "Проверили, все хорошо - открывайте. Но только после проверки, после подписи соответствующих лиц, которые будут нести полную ответственность", - сказал Мироно

0

716

https://www.gazeta.ru/social/news/2018/ … ource=smi2

https://www.rbc.ru/photoreport/26/03/20 … 49bf593cf6

0

717

Comrade написал(а):

Мало того, что не могли годами исправить косяки своего оборудования так и на заявку о приобретении аккумулятора который постоянно глючил и замыкал сигнализацию еще настойчиво предлагали взять его не по счету, а за нал, видите ли по счету их нет от слова совсем.

Уважаемый, аккумулятор это расходный материал и покупается ВАМИ! А техник потом приезжает по оставленной вами заявке и меняет его бесплатно так как замена входит в ТО. А так вы захотели, чтобы они купили вам АКБ, забрали его, привезли и установили - то есть потратили свои время/деньги/бензин выполнив ваши обязанности. А если АКБ окажется бракованный, то ещё за свой счет его и менять. А потом ещё и рисковать получить жалобу от вас, если окажется что где-то этот АКБ можно купить рублей на 100 дешевле. Так что дело не в деньгах, и не в желании навариться, хотя и такое тоже бывает.

Я, лично, вообще старался не связываться всегда отвечая: вы можете купить аккумулятор там-то и там-то по такой цене, а там-то - дешевле. Как купите - позвоните и я приеду и заменю его.

Кстати, АКБ (особенно если 1,2-1,3 А/ч) всегда были в сильном дефиците так как они уходят очень быстро, а закупать их надо организации, что занимает время. Плюс, иногда, приходят "мороженные", то есть неправильно хранившиеся, и быстро выходят из строя. Их надо менять по гарантии что тоже занимает время. Так что да, вполне могло и не быть по счету так как нет на складе. А за нал - просто бы поехали в ближайший магазин где знают что нормальные АКБ по хорошей цене, купили бы и привезли.

Если не секрет, что за "косяки своего оборудования"? Как я понимаю, это оборудование стояло на предприятии, а не в частном доме/квартире?

Comrade написал(а):

Цена каждый год растет

Цены везде растут, даже на бензин. Если цена у ЧОПа не растет, то повод задуматься - почему. Или их машины ГБР работают на воздухе вместо топлива? Или понабирали пенсионеров на полставки вместо бойцов? А то видел тут ГБРовца из одного ЧОПа который 15 минут из машины вылазил. :)

Comrade написал(а):

скорость приезда группы такая же как у частника

Извините, не верю - за опоздания ГБР в ОВО спрашивают особенно нещадно. Вплоть до увольнения с "волчьим билетом". Вы про какой город?

Comrade написал(а):

инженер приезжает когда захочет, а не когда надо

Чей инженер и что должен был сделать? Как договаривались о выезде инженера на объект?

Comrade написал(а):

Кстати цена  обычно в 3 раза больше чем у нормального частника(шарашкины конторы не беру).

У ОВО больше машин чтобы быстро приехать в отведенное нормативом время. А у ЧОПа - одна-две на город, а то и область. Так что, извините, но мой опыт говорит об обратном. Или вы про сельскую местность?

Comrade написал(а):

Вот именно, что для своих погон цену и взвинчивают ничем не отличаясь от частника по качеству.

Смотрите выше про количество машин ГБР на площадь ответственности и шанс приехать быстро. Это уже отличие, причем ключевое.

P.S. Чуть-чуть подсократил пост.

Отредактировано Medved_A (2018-03-26 18:42:25)

0

718

выходят из положения по пожарным выходам..двери стеклянные,либо легко удаляемые с сигнализацией и камерами

0

719

leonard61 написал(а):

"Убежден, что сейчас нужно специальным решением правительства приостановить работу всех развлекательных площадок, кинотеатров в торговых центрах", - сказал Миронов на брифинге в Госдуме в понедельник.

Убежден, что такие меры излишни. Проверять надо, но не прерывая работу. У нас, как-никак, все же пока презумпция невиновности и персональная, а не коллективная ответственность.

Отредактировано Medved_A (2018-03-26 18:45:59)

0

720

это то на хера ?

Полномочный представитель президента России в Сибирском федеральном округе Сергей Меняйло заявил, что изучит вопрос с подписками о неразглашении, которые необходимо подписать перед процедурой опознания родителям детей, погибших при пожаре в Кемерове. Об этом сообщает ТАСС.

Меняйло отметил, что пока не владеет такой информацией, но свяжется по этому поводу со Следственным комитетом.

Источник в МЧС подтвердил радиостанции «Говорит Москва», что с кемеровчан действительно берут подписку о неразглашении. По его словам, эта процедура носит протокольный характер.

О том, что родителей детей, погибших при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове, не пускают на процедуру опознания без предварительного согласия на подписку о неразглашении, рассказал один из горожан. Другой кемеровчанин подтвердил, что полиция также изымает камеры и мобильные телефоны у жителей домов, прилегающих к сгоревшему ТЦ.

а потом появляются подобные видео

осторожно , гавно

с комментариями что не 170 , а 5оо и даже 650

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности 11