Ссылка Одновременно международные учения и учения ВВС Израиля до 15 ноября.
ВВС Израиля-2
Сообщений 571 страница 600 из 859
Поделиться5722018-11-16 20:13:24
Ну поскольку это прооисходит в Израиле...
For the first time ever, the IAF hosted the European F-35 users group working group, which saw dozens of participants from the US Air Force in Europe, Norway, Denmark, Italy, Netherlands and England collaborate and share ideas on the world's most advanced fifth-generatiom aircraft.
Поделиться5732018-11-17 13:03:24
cobra написал(а):
Понятно. Вы здраво размышлять явно не в состоянии? Что такое сухопутная полномасштабная война в Европе к примеру? Вы представляете ее реальную цену? На фоне этой цены расходы на морскую войну сущие копейки.
Добрый день!
Вы могли заметить по моим конвёрсам что только этим и занимаюсь - здраво размышляю.
Посчитайте количество невозвратных потерь на земле и море в той же ВМВ и затраты на логистику и производство судов и затем скажите "что дешевле". 
Главное отличие - человеческая жизнь расценивается не в порядке ресурсов, посему любая наземная война во много раз дешевле нежели морская.
Поделиться5742018-11-17 13:07:01
ESQ написал(а):
- здраво размышляю.
Даже не пытаетесь.... Человеки кстати это тоже ресурс.
Посчитайте количество невозвратных потерь на земле и море в той же ВМВ и затраты на логистику и производство судов и затем скажите "что дешевле".
Я в первом приближении ПМВ хоть когда то посчитал в отличии от..... Вы полагаете чтото сильно изменилось?
Потому и утверждаю морская гонка между войнами да дороже чем армия. А война нет, дешевле...
Отредактировано cobra (2018-11-17 13:14:17)
Поделиться5752018-11-17 13:25:02
cobra написал(а):
Даже не пытаетесь
Вы видели мой диалог с вашим местным "божеством" 
кое слилось во всех направлениях и Вы знаете как Я отношусь к заявлениям на подобии этого
Вы либо аргументируете - либо признаёте неправоту и мы расходимся...ну либо повторяете "его" обряд и, начиная нести бред как на "колёсах", убегаете со словами "я прав, я выиграл".
cobra написал(а):
Человеки кстати это тоже ресурс.
Да, только на войне он "не восполняемый" и "не генерируемый", поэтому его как фин. ресурс не считают. Он бесценен! Его нельзя повторить, это не компьютерная игрушка. Человека можно призвать на фронт и выдать ружьё, но нельзя собрать из "подручных материалов".
А вот дорогой и экспенсивный корабль собран из "восполняемых" и стоит определённых денег и "генерируемых" ресурсов, и потеря корабля ведёт к тому что огромная часть ресурсов и денег пропадает.
А теперь посчитайте что дороже - потеря флотилии или потеря фронта. В какой то момент чтобы держать фронт нужно будет отказаться от флотилий, ибо это становится "неподъёмным".
Поделиться5762018-11-17 13:31:53
cobra написал(а):
Потому и утверждаю морская гонка между войнами да дороже чем армия. А война нет, дешевле...
Если Вы имеете в виду "дороговизна как потеря человеческого ресурса" то да, на земле много больше людей страдает и умирает, но ресурсная часть армии основой лежит именно на флоте и авиации(США, как пример), в то время как и большая часть невозвратных потерь.
Войны останавливают или когда не осталось людей либо когда нечем воевать.
Поделиться5772018-11-17 14:08:20
Что ПМВ, что ВМВ на земле стоила гораздо больше для все участников. Наземные фронты потребляют кучу ГСМ и боеприпасов. Вот морское железо дороже и цикл его воспроизводства дольше. По расчетам программа флота США перед войной стоила в пересчете на Шерманы около 20 что ли тысяч. И это без учёта кораблей, заказанных во время войны. Там тоже дикие количества были. Но эти корабли тянули всю войну коалиции, что на тихом океане против япов, что против немецких лодок. А вот если считать стоимость бомб, скинутых на Германию и например стоимость зенитных снарядов, прилетевших в ответ, то цифры получаются гораздо больше, чем например стоимость боеприпасов на кораблях флота США. Про ПМВ вообще молчу. Стороны только активно постреляли при ютланде, ну лодки порезвились потом. А вот на сухопутном фронте несколько миллионов снарядов за неделю фигня вопрос.
Поделиться5782018-11-17 14:13:53
ESQ написал(а):
Вы видели мой диалог с вашим местным "божеством" кое слилось во всех направлениях и Вы знаете как Я отношусь к заявлениям на подобии этого
Вы либо аргументируете - либо признаёте неправоту и мы расходимся...ну либо повторяете "его" обряд и, начиная нести бред как на "колёсах", убегаете со словами "я прав, я выиграл".
Низко скачете. Выше надо.... "Хто не скаче той москаль." (с.)
ESQ написал(а):
потеря флотилии или потеря фронта.
Конечно потеря фронта. Мы же о Европейском ТВД говорим, али зобыли? Последствия несоизмеримы. Вот в 1941 году после Таллинского перехода надо было врага народа Трибуца прислонить к стеночке поставить на юте и исполнить прям по приходу. Ан нет. На фоне катастрофы западного фронта был как то не до обосравшегося "флотоводца".... Ему повезло и сильно. А вот людям не повезло. Но и людишек то убиенных если сравнить с тем что творилось на Украине и Белоруссии как то и не сильно то много выходит.
Отредактировано cobra (2018-11-17 14:16:54)
Поделиться5792018-11-17 14:27:10
Сережа написал(а):
А вот если считать стоимость бомб, скинутых на Германию и например стоимость зенитных снарядов, прилетевших в ответ, то цифры получаются гораздо больше, чем например стоимость боеприпасов на кораблях флота США. Про ПМВ вообще молчу. Стороны только активно постреляли при ютланде, ну лодки порезвились потом. А вот на сухопутном фронте несколько миллионов снарядов за неделю фигня вопрос.
Про ПМВ молчу, там и другие условия были. Тут соглашусь.
ВМВ: Логистика для кораблей и их прямое участие в тех же десантных операциях?
Различия были в том что флот и авиацию сложнее содержать и эксплуатировать с ресурсной и логистической составляющей.
Поделиться5802018-11-17 14:31:39
cobra написал(а):
Конечно потеря фронта. Мы же о Европейском ТВД говорим, али зобыли? Последствия несоизмеримы. Вот в 1941 году после Таллинского перехода надо было врага народа Трибуца прислонить к стеночке поставить на юте и исполнить прям по приходу. Ан нет. На фоне катастрофы западного фронта был как то не до обосравшегося "флотоводца".... Ему повезло и сильно. А вот людям не повезло. Но и людишек то убиенных если сравнить с тем что творилось на Украине и Белоруссии как то и не сильно то много выходит.
Хладная история 
, только рассматривать единичный случай флотилии с огромным фронтом нужно не в контексте обстоятельств, я веду речь про статистические показатели.
Если хотите конкретики: сравните потенциальные экономич. потери от потери фронта(без условий стратегический последствий) и потери флотилии в Вашем случае.
Оставить флотилию в обмен на фронт тут обязывали стратегические обстоятельства, при одинаковых условиях гораздо проще отдать технику с отступлением нежели отдать флотилию.
Отредактировано ESQ (2018-11-17 14:32:03)
Поделиться5812018-11-17 15:00:28
ESQ написал(а):
сравните потенциальные экономич. потери от потери фронта(без условий стратегический последствий) и потери флотилии в Вашем случае.
Лучше конечно потерять флотилию... Дешевле будет. Еще вопросы?
В случае же СССР флот стараниями "флотоводцев" (Притом прошу не мяукать что мол де быдло пролетарское рулило, а были б люди старой закалки(офицерский состав РИФ) мол они бы показали! Да уж сурово показали в ПМВ что могут!) сыграл скорее отрицательную роль.(максимум потерь противнику нанесла авиация. ПОтом с большим отрывом по результату ПЛ и совсем немножко торпедные катера)....
Во флот умеют или умели скорее всего ровно три известных страны. Остальным это малоосмысленный чемондан без ручки.
Кстати говоря те кто умеют во флот адмиралов за проигранные битвы к стеночке ставили....
Впрочем это фсе оффтоп и пора здесь завязывать с этим...
Отредактировано cobra (2018-11-17 17:37:33)
Поделиться5822018-11-17 16:38:40
cobra написал(а):
Кстати говоря те кто умеют во флот адмиралов за проигранные битвы к стеночке ставили....
Англы, амеры, япы? Ставили только англы и то очень редко, но это их взбадривало, не поспоришь
Поделиться5832018-11-17 17:52:22
Мужики вы темой не ошиблись?
Поделиться5842018-11-18 09:35:27
Военный обозреватель Алекс Фишман пишет в газете "Едиот Ахронот", что военно-воздушные силы Армии обороны Израиля сделали окончательный выбор в пользу усовершенствованных самолетов F-15i.
Ожидается, что поставка новых F-15i из США будет осуществлена в 2023 году.В публикации сказано, что новый F-15i будет намного превосходить самолеты F-15, находящиеся на вооружении ЦАХАЛа с 1998 года. У него будет больше максимальная дальность полета, более высокая живучесть, более совершенная авионика. Кроме того, этот самолет сможет нести до 13 тонн авиабомб и ракет.
Примечательно, что речь идет о модели F-15, предназначенной в том числе для ВВС Катара и Саудовской Аравии. Но F-15i будет адаптирован для нужд ЦАХАЛа и использования уникальных израильских оружейных разработок.
Вопреки тому, что сообщал в июне портал "Мако", "Едиот Ахронот" пишет, что Израиль, закупая новые F-15i, не намерен отказываться от третьей эскадрильи самолетов пятого поколения F-35i. Но закупка третьей эскадрильи F-35i будет идти не так быстро, как закупка первых двух, пишет Фишман.
Несколько месяцев назад портал "Мако" со ссылкой на высокопоставленный источник в оборонном ведомстве отмечал, что на решение в значительной степени повлияло согласие американцев на участие израильтян в проекте F-15i. Тот же источник говорил, что проблема с F-35i, прежде всего, в том, что израильтянам никогда не дадут возможности использовать на этих самолетах собственное программное обеспечение в полном объеме.
6 декабря 2017 года командование ЦАХАЛа объявило о начальных эксплуатационных возможностях первой эскадрильи истребителей пятого поколения F-35 "Адир" в Израиле и готовности этой эскадрильи к оперативному использованию. Процесс подготовки этих самолетов и обучения летчиков и наземного персонала занял около года после того, как первые F-35 были доставлены в Израиль. На текущий момент в Израиль прибыли девять таких самолетов. В течение 2018 года ожидается прибытие еще девяти истребителей. Поставки первых 33 самолетов завершатся в 2021 году. В августе 2017 года делегация министерства обороны Израиля завершила переговоры о приобретении в США еще 17 самолетов F-35. Речь идет о второй части сделки, в рамках которой Израиль приобрел у США 50 истребителей F-35. Согласно подписанному соглашению, все самолеты должны были поступить в Израиль до 2024 года. Таким образом, в ВВС ЦАХАЛа планировалось сформированы две полные эскадрильи по 25 самолетов в каждой. Командование израильской армии подчеркивает, что ЦАХАЛ стал первой армией за пределами США, на вооружение которой поступили истребители F-35.
22 мая 2018 года командующий ВВС ЦАХАЛа генерал-майор Амикам Норкин сообщил, что ЦАХАЛ является первой в мире армией, использовавшей для атаки самолеты F-35. По словам Норкина, эти самолеты на тот момент уже дважды использовались для ударов по объектам на Ближнем Востоке. Первая публикация о боевой операции с участием израильских F-35 была размещена порталом Walla 15 марта 2018 года.
Поделиться5852018-11-18 11:39:24
Arkadiy написал(а):
сформированы две полные эскадрильи по 25 самолетов в каждой.
А почему у вас нечетное число в эскадрилье? Везде ж писано что тактически эскадрилья делиться на звенья(4 борта) и неделимые пары, Тогда почему 25?
Поделиться5862018-11-18 12:00:53
cobra написал(а):
А почему у вас нечетное число в эскадрилье? Везде ж писано что тактически эскадрилья делиться на звенья(4 борта) и неделимые пары, Тогда почему 25?
Не знаю. Летают только парами и четверками.
Поделиться5872018-11-18 14:26:47
Ожидаемо, тем более что F-35I Adir никуда не денутся, а в след. году появится спецборт для отработки израильских систем и вооружения. Машины для третьей эскадрильи могут сходить с конвейера уже полностью готовыми "по израильски". На ивритоязычном форуме Fresh даже отмечают необходимость двух новых эскадрилий F-15AI, а не одной, т.е. 50 машин...
Отредактировано Oleg7700 (2018-11-18 14:35:36)
Поделиться5882018-11-19 12:39:53
Очередные два F-35I Adir для ВВС Израиля совершили промежуточную посадку на португальских Азорах. 
Поделиться5892018-11-21 13:23:08
Лайес, на португальских Азорах, естественный транзитный пункт для всех трансатлантических перелётов. F-35I Adir на фоне пакистанского Il-76, то ли транспортника, то ли танкера. 
Поделиться5902018-11-21 21:58:44
Ссылка "...По сообщению Ynetnews со ссылкой на правительство Израиля, покупка расширенной версии F-15 уже одобрена узким кабинетом безопасности правительства (после начальника ГШ) и ожидается, что первые из этих самолетов прибудут в Израиль как можно быстрее, в 2023 году. Тем временем израильские ВВС (IAF) продолжат закупку самолетов F-35..." Ну вот, "а мы боялись", или-или... Дело в том, что заказ Локхиду на третью эскадрилью в 25 ед. F-35I надо делать в 2020 году по организационно-технологическим причинам.
Поделиться5912018-11-22 01:32:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Oleg7700 написал(а):
покупка расширенной версии F-15 уже одобрена узким кабинетом безопасности правительства (после начальника ГШ) и ожидается, что первые из этих самолетов прибудут в Израиль как можно быстрее, в 2023 году
Сколько брать собрираются не сообшелось-решились на 2 экадрильи новых Ф-15, или еще нет?
Поделиться5922018-11-22 02:11:32
Пока в планируемой 11 миллиардной сделке с Боинг на вертолёты, (вкл. 6 ед. v-22 osprey) возд. танкеры и истр.-бомбардировщики, только одна эскадрилья (25 ед) F-15AI. В сделке ещё модернизация существующих 25 F-15I и 4 миллиарда (!) встречных закупок, или инвестиций Боинга в Израиле,- "от добра добра не ищут..." Поставки с 23 года, значит завершат к 28, а там новый десятилетний транш американской помощи, вот к тому времени и должны решить на что тратить.
Поделиться5932018-11-22 02:53:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Значит пока одна, спс.
Поделиться5952018-11-24 19:55:58
А хоть раз такое реально было?
Поделиться5962018-11-24 20:05:48
cobra написал(а):
А хоть раз такое реально было?
Никогда не было и смысла нет никакого.
Поделиться5972018-11-24 20:45:45
Вот и я удивлен, ибо это вроде как не зона интереса Израиля.....
Поделиться5982018-11-24 20:59:06
cobra написал(а):
Вот и я удивлен, ибо это вроде как не зона интереса Израиля.....
Может к румынам летали. Наши отрабатывают дальние перелеты на их авиабазы.
Поделиться5992018-11-24 21:26:25
Я сегодня видел на израильском ресурсе Ссылка за 19.11.2018 этот борт 537 к Кипру/Греции, (после контрольного прямоугольника в израильской ИЭЗ) с обрывающимcя следом, хотел показать, но второй раз найти не могу, вроде не стало его? Румыны для него не расстояние. Его с аналогичными, построенными в Израиле, двумя натовскими серыми "итальянцами" не могли спутать?
Отредактировано Oleg7700 (2018-11-24 21:33:14)
Поделиться6002018-11-26 08:34:18
По сообщениям в израильских СМИ еще два истребителя-бомбардировщика стелс F-35 прибыли на базу ВВС ЦАХАЛа в южной части страны в воскресенье, 25 ноября.
Истребители присоединились к эскадрилье “Золотое Крыло”, базирующейся на базе Неватим.
Теперь в распоряжении ВВС Израиля - 14 таких самолетов .
Израиль получает F-35 с декабря 2016 года. Самолет был официально поставлен на вооружении в декабре 2017. Всего Израиль заказал 50 таких самолетов. Поставки должны завершены к 2024 году. Ранее командующий ВВС Амикам Норкин заявил: “Израильские ВВС дважды использовали F-35 в боевых операциях, на двух различных фронтах”.
