СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 186


Новороссия и Украина - 186

Сообщений 91 страница 120 из 954

91

В чем то со Стрелковым не согласен,но в том видео он прав на все 100.Что бы там адепты темнейшего ни говорили.

0

92

Старшина ПВ написал(а):

А что в этом такого ужасного

я специально не отвечу на этот  :rolleyes:
1.полетят сапоги
2. Инфо. войну западу проиграли бы по любому-там давно установка есть
3.по моему мнению нужен новый Хмельницкий

0

93

VD написал(а):

Но тогда отсутствие такого очевидного решения воспринималось как элемент ХП по провоцированию дальнейшей самодеструкции БУ. Типа да гори оно огнем и не в коня корм - последовательность майданов как бы намекает.

То, что все расчеты не срослись и указывают, что эти расчеты были ложными, а на самом деле была совершена огромная ошибка. Причем все доводы, которые обычно, выкатывают сейчас уже ретроспективно легко парируются. Януковощ не хотел и не мог? Да какая разница то? Он должен был находится под полной нашей охраной, читать заготовленные для него тексты в нужных местах. И его можно было легко заставить это делать под угрозой выдворения обратно в лапы хунты - не в его положении было качать права. Запад угрожал и мешал? Надо помнить ситуация марта-мая: запад был полном нокауте, все контакты с Россией были полу-заискивающие полу-угрожающие. Тем не менее хоть какие-то серьезные санкции были введены только 30 июля 2014, т.е. до этого запад выходил из нокаута, не зная толком что делать в целом. Но стратегию выхода из своего поражения они нащупали весьма быстро - это проведение скорейших выборов в 404 и обманом, пряниками и угрозами заставить РФ признать эти выборы. 

При этом удачная операция в Крыму, а затем вспыхнувшее восстание на востоке 404 и ощущение, что 404 "сама развалится" настолько расслабили Кремль, что он в какой-то момент упустил инициативу и дал себя обойти.

0

94

Рыжий кот написал(а):

Александрович
Американцы ругают ВВП, бандеровцы ругают ВВП, Навальнята и собчаковцы ругают ВВП, евронетрадиционалы ругают ВВП, МыВсеУмремсы ругают ВВП. В целом враги России ругают ВВП и вот Гиркин-Стрелков тоже. Уверены что он не американский шпион с хорошим прикрытием?

Я уверен только в том,что ВВП "потерял лицо".
-------------------------------------------------------------------------------------------

Украина исключает открытие Россией участков в Украине для голосования на выборах президента России в случае организации выборов на территории аннексированного Крыма. Об этом у себя в Twitter сообщил министр иностранных дел Павел Климкин.

"Направили ноту МИД РФ: 1. Решительный протест против выборов президента РФ на территории оккупированного Крыма. 2. Предостерегли от попыток организации выборов на территории оккупированного Донбасса. 3.Подчеркнули, что не может быть никаких выборов в диппредставительствах РФ на территории Украины без полного выполнения первых двух условий", - написал Климкин.

Он также предупредил, что министерство будет добиваться наказания для всех, кто будет причастен к выборам в Крыму.

"Будем работать над тем, чтобы все привлеченные к выборам президента РФ на территории Крыма попали под санкции", – добавил он.

Отредактировано Александрович (2018-02-24 12:23:15)

0

95

Старшина ПВ написал(а):

При этом удачная операция в Крыму, а затем вспыхнувшее восстание на востоке 404 и ощущение, что 404 "сама развалится" настолько расслабили Кремль, что он в какой-то момент упустил инициативу и дал себя обойти.

Почему вы в этом так уверены,проанализируйте ситуацию.
Поддержали Януковича и все чики пуки---дальше что ???

0

96

leonard61 написал(а):

Поддержали Януковича и все чики пуки---дальше что ???

при минувшем уровне ненависти к нему смысла не было его поддерживать ну никакого

это сейчас стало слышно из под кастрюль " викторцурюк "

0

97

losharic написал(а):

при минувшем уровне ненависти к нему смысла не было его поддерживать

смоделировали ситуацию для обсуждения-победил Янек---а дальше что???

0

98

Старшина ПВ написал(а):

се контакты с Россией были полу-заискивающие полу-угрожающие.

Можно вспомнить, сколько раз звонили в Москву всякие западные президентики. Сколько приезжали.  А как не решительно вели себя ВСУ, СБУ? Россия упустила тот исторический шанс, корторый бывает раз в 100 лет. Вообще уже сейчас ясно, что происходящее с Донбассом войдет в историю как самая позорная страница Российской истории. Как демонстрация немощи. То, что нам не по силам даже роль региональной державы. Наша элита из-за своих корыстных интересов готова поступиться геополитическими интересами страны.

0

99

Заметка от донецкого блогера «Donrf».

"Выводы и факты. Внимательно прочитал сообщение от Игоря Ивановича. Что сказать...в Кремле снова колеблются от зрады к пэрэмоге, и так четвертый год, хронологию уже приводил, привожу еще раз, конечно весьма условную, но...Итак, воевать, после Минска-2 стороны готовились:
- весной-летом 2015 года, закончилось все Марьинкой, сначала бездарно взятой, потом бездарно сданной, и задним ходом Москвы
- весной-летом 2016 года, закончилось все ничем, то есть вообще
- зимой 2016/2017 года, закончилось все арттеррором по городам Республик, мощной ответкой по позициям противника, и возвращением статуса-кво, с помощью ихтамнет.
-май-июнь 2017 года, окончилось перенацеливанием энергии масс на сакральную Сириюняш
- осень-зима 2017 года, закончилось все грандиозной уступкой Москвы по миротворцам
Сливать готовились не в меньшем количестве, только с осенней локализацией - октябрь 2014 года, ноябрь 2015 года, ноябрь 2016 года, октябрь-февраль 2017/18 годов(миротворцы).
При чем все это не бред, как кажется наивным людям, думающим что раз не случилось, значит не готовилось, это все было ВСЕРЬЕЗ.
Почему не вышло, другой разговор, стороны попросту опасаются идти на обострение, или шаги, которые нельзя отыграть обратно, без твердых гарантий. Долгое время ни Москве, ни Киеву таких гарантий никто не давал, Кремлю каждый раз объясняли что сначала сдача границы, а потом, возможно, выборы, и, возможно, амнистия. А это категорически не подходит власти, сделавшей ставку на патриотизм во внутренней политике, плюс угрожает, согласно теории домино остальным внешнеполитическим позициям, включая ключевой Крымняш. С Киевом проще, выиграть полномасштабную войну с РФ он не может от слова вообще, а понадеяться на устные и туманные обещания Вашингтона, это рисковать повторить судьбу некоего грузина, съевшего, не так давно, свой галстук в прямом эфире. Конечно Москва предельно конструктивна, и дважды спасала друга Петра от полной катастрофы, но любой глупости есть предел, а угроза Крыму, и имиджу державников, может вызвать реакцию, которую назвать партнерской может только фанат маркиза де Сада. То что шансы на это невелики, дела не меняет - на себе проверять никто не станет, если он в своем уме. Да и уступки Москвы подпитывали надежды, в плане чуть дожать(при чем руками США), и все само собой произойдет.
Проблема в том, что за последние полгода кое-что поменялось:
- Киев получил кое-что существеннее слов и просроченных сухпаев с джипами БУ в комплекте:
"По словам спецпредставителя Госдепа, США хотят «восполнить пробелы в вооружении украинской армии, повысив способность Вооруженных сил Украины защищать свою территорию». При этом Волкер отметил, что часть этого вооружения Украине предоставят бесплатно.
Курт Волкер пояснил, что при администрации Обамы Украине нельзя было помогать поставками «летального» вооружения, но в настоящее время это ограничение уже не действует."
Дело даже не в количестве оружия, дело в том что оно зайдет, этот факт сам по себе накладывает определенные ограничения на США. Одно дело когда русские, с советским оружием, разбили грузин, с советским же оружием, другое дело если русские разобьют украинцев с оружием американским(кто потом вспомнит что Джавелинов было всего 30, а остальное вообще капнуло отдельными экземплярами). Это уже прямой урон имиджу, соответственно сам факт передачи оружия, равен предоставлению политических гарантий, весьма серьезного толка. А это, в свою очередь, дает серьезную надежду, что если ихтамнет превратятся в ихтаместь, США впишутся и введут войска. Так что появляется надежда успешно стукнуть, вдруг РФ не рискнет ответить.
- свои изменения и у Москвы - попытки сыграть в несторону конфликта, привели к закономерному результату, в виде публичного шельмования везде где это возможно, серьезным санкциям против элиты, и глухому тупику, в котором каждый ход только сильнее затягивает узел проблем. Еще со времен Александра Македонского известен хороший метод что делать со сложными узлами...Плюс аспект военный - кто наносит первый удар, тот выбирает место, время и масштабы, то есть получает серьезнейшие преимущества. И, вдобавок нюансы политические:
1. Выборы. До 18 марта еще три недели, получить подарок в виде падения Республик, и переброски победоносных ВСУ на границы Крыма, не самая лучшая агитация за действующую власть, у нее и так проблемы. Да и потом...что будут митинги и попытки замутить нечто протестное, ясно и дураку, на этом фоне громкое военное поражение, лишнее, мягко говоря.
2. Провал. Именно провал, весь Минский цирк был затеян дабы прикрыть активы, Крым и не пустить киевских на Запад. Первое сейчас успешно отжимают по всему миру, пока тихо и по чуть, но лиха беда начало, второе критически зависит от существования Республик, третье уже проиграно с треском.
Хватит ли этого для чего то большего чем бряцание оружием и вопли у Соловьева? Не знаю, предыдущие разы не хватило, с другой стороны, сейчас ситуация, по сравнению с прошлыми годами, стала чуточку сложнее. Будем смотреть, лично я не удивлюсь ни миротварцам на границах между незалежной Кубанью и РФ, ни нашим танкам в Киеве, и уж тем более не удивлюсь, если с подачи Суркова начнут очередной хайп, дабы еще оттянуть неизбежное. Могу сказать одно - если вдруг, то сочту за честь пойти с Игорем Ивановичем, если подойду, но это моя личная позиция".

0

100

leonard61 написал(а):

2. Инфо. войну западу проиграли бы по любому-там давно установка есть

Вы просто оцените вероятную конфигурацию к лету 2014 в случае напористых действий Кремля: 404 поделена примерно наполовину (скажем, по Днепру), в восточной части находится легитимно избранный президент Янукович и, вероятно, - значительная часть Рады (коммунисты+регионалы). Здесь же части ВСУ и СБУ, оставшиеся верными президенту. Здесь же части ВС РФ, усиленные ВКС. Предположим, западная часть была бы оккупирована НАТО и была под хунтой. Предположим, также что они там у себя провели в западной части провели выборы и избрали порошенку. Как всё это подавать информационно? Ну было бы что-то типа "народ  восстал против коррумпированного президента", "народ имеет право" и бла-бла-бла. С нашей стороны было пропаганды "поддержка законно избранного президента", "нелигитимная хунта", "вторжение запада в суверенную страну" и бла-бла-бла. Что мы тут видим? Да очень похоже на нынешнюю Сирию! В  чем была бы сила нашей позиции? Законно избранный президент (власть) пригласили нас в страну для восстановления порядка. Мы могли бы открыто использовать над хунтятами ВКС, херачить их крылатыми ракетами, бомбить мятежников. И постепенно выдавливать их из 404, как это и происходит в Сирии. Ну зацепились бы, скажем американцы и НАТО за Львов, попытались бы разделить Украину. Ну и хер бы с ним - нам только на руку (в свете Крыма).

И главное - какие бы где разбирательства в ООН не были - у нас были бы железо-бетонные аргументы: мы поддерживаем легитимную власть, а вы - мятежников. Да, в газетках они бы свое писали, но общую ситуация  была гораздо веселее и перспективнее. Примерно как это сейчас обстоит в Сирии.

0

101

losharic написал(а):

при минувшем уровне ненависти к нему смысла не было его поддерживать ну никакого

Ну это примерно как Асада в Сирии "все ненавидели".

0

102

Вообще был прекрасный шанс отрезать 404 от моря, соединится с Приднестровьем. Сейчас одобрымсы начнут скулить про отключение от свифта))) Так это даже было бы хорошо. Наши деньги перестали бы утекать на запад. Был шанс поворота России к национально-патриотическому проекту. Но выбрали застой. Да, одобрямсики, для кого сейчас Кудрин пишет план по экономике? В мире кудриных места для ЛДНР точно нет.

0

103

GariFisher написал(а):

GariFisher


Прежде чем вылезать в этой теме со своими умозаключениями не плохо бы представится в соответствующей ветке.

0

104

Старшина ПВ написал(а):

Предположим, западная часть была бы оккупирована НАТО и была под хунтой.

Вы сомневаетесь?
на Украине бы разыгрался Корейский вариант (1950-1953) в лучшем случае.

0

105

Старшина ПВ написал(а):

Ну и хер бы с ним - нам только на руку (в свете Крыма).

Поэтому нужен Хмельницкий

0

106

leonard61 написал(а):

Вы сомневаетесь?
на Украине бы разыгрался Корейский вариант (1950-1953) в лучшем случае.

Какой корейский? Какая чушь. У НАТО войск свободных тогда не было. От слова вообще. Корейская война была всего лишь из-за того, что у СССР практически не было ядерного оружия. Когда, оно появилось, один окрик из Москвы привел к прекращению суэцкой операции и полному выводу агрессоров. И сейчас бы ничего не было.

0

107

leonard61 написал(а):

Поэтому нужен Хмельницкий

Потенциальные Хмельницкие уничтожены "копозиторами".

0

108

О как,  Виталию Ивановичу уже не нравятся мои умозаключения :) . Будете тереть пока не педcтавлюсь?

Отредактировано GariFisher (2018-02-24 12:49:15)

0

109

Старшина ПВ
Это все хорошо. Но кто бы рискнул сакральной трубой.

0

110

leonard61 написал(а):

Вы сомневаетесь?
на Украине бы разыгрался Корейский вариант (1950-1953) в лучшем случае.

Есть хорошая грубая армейская шутка на этот счет: "зубов бояться - в рот не давать"
Сорри, за мой английский.

Можно сто раз подумать лезть или не лезть в дело за тридевять земель. Но у себя под носом надо без раздумий бить кулаком наотмашь и грызть зубами. Чтобы противник на самом деле понимал, что "медведь своей тайги никому не отдаст", а если отдаст,  то цену придется заплатить сверхвысокую. То, что и называют "красной линией": если до красной линии я спокойный и веселый, можем договариваться; то после пересечении линии я ни с кем не разговариваю, я злой и опасный берсерк, стреляю на поражение без предупреждения.

0

111

Рыжий кот написал(а):

Меня очень настораживают некоторые вещи в нем. Например когда в конце он сидел в Славянске. Вокруг у бандеровцев были собраны такие огромные силы (в том числе и качественное превосходство (танки, прочая бронированная техника, САУ-шки) а тут горстка героев и никто не пытается взять город. При этом Стрелок на весь интернет просит "Россия вмешайся". Не верю я в такие чудеса героизма. Там было что-то не так с этим человеком (именно с ним я не говорю про остальных).

Кот! Если ты еще раз здесь вылезешь с подобным...я тебя забаню навсегда. Ты понимаешь что пишешь? Почитай историю боевых действий там. Долгое время укры не начинали решительные действия лишь потому, что части с тяжелой техникой были сосредоточены у границ, ВСУ готовилось противостоять вероятному вводу Российской армии, а тогда вокруг 404 была сосредоточена 100 тысячная группировка, которую тянули из всей России. После визита швейцарского президента войска были отведены полностью. Там никого не осталось, кроме пограничников. Вот тогда укропы получили возможность равнять Славянск и перебросить значительное количество техники. Размещая свои бредни ты поливаешь грязью тех ребят, которые там погибли. Которые из отсутствия нормального противотанкового вооружения вынуждены были с ПТР идти против Т-64. Еще раз, подобный бред...автоматом бан. Без предупреждения. 

0

112

Редут30 написал(а):

Старшина ПВ
Это все хорошо. Но кто бы рискнул сакральной трубой.

Вы удивитесь, но во время 08.08.08 никто даже и мысли не допустил херакнуть трубу (Баку-Джейхан). Потому как табу. Это на закуску.
Во-вторых, в 2014 в Европе еще ни одного СПГ терминала не было и остановка трубы - это моментальный масштабный кризис в Европе.
А в-третьих, в 404 есть две трубы - одна идет по югу, другая по северу. Прокачка примерно половина на половину. Южная ветка заведомо попадала в зону Януковича (Харьков-Днепропетровск-Николаев-Приднестровье-Одесса).

0

113

Старшина ПВ написал(а):

Можно сто раз подумать лезть или не лезть в дело за тридевять земель. Но у себя под носом надо без раздумий бить кулаком наотмашь и грызть зубами. Чтобы противник на самом деле понимал, что "медведь своей тайги никому не отдаст", а если отдаст,  то цену придется заплатить сверхвысокую. То, что и называют "красной линией": если до красной линии я спокойный и веселый, можем договариваться; то после пересечении линии я ни с кем не разговариваю, я злой и опасный берсерк, стреляю на поражение без предупреждения.

В том и дело. Если влезли в войну, то побеждайте. Половинчатые решения всегда ведут к поражению. Затягивание конфликта, всегда выгодно слабой стороне. Такое впечатление, что люди азов не знают. Или не хотят знать. Вот и результат. Результат очень печальный. Помниться у Соловьева один из приглашенных американских экспертов так и вопрошал: почему Россия не проведет красную линию, почему не заявит о зоне своих интересов. Почему все в тихую, по воровски?

0

114

Старшина ПВ написал(а):

Вы удивитесь, но во время 08.08.08 никто даже и мысли не допустил херакнуть трубу (Баку-Джейхан). Потому как табу. Это на закуску.
Во-вторых, в 2014 в Европе еще ни одного СПГ терминала не было и остановка трубы - это моментальный масштабный кризис в Европе.
А в-третьих, в 404 есть две трубы - одна идет по югу, другая по северу. Прокачка примерно половина на половину. Южная ветка заведомо попадала в зону Януковича (Харьков-Днепропетровск-Николаев-Приднестровье-Одесса).

Про трубу это отговорки. Просто реально испугались за спрятанные в офшорах триллионы. За яхты, особняки, родных, что на Западе. С такими гирями на ногах Россия всегда обречена. У нас просто нет шансов стать по настоящему глобальным игроком. Чтобы там у нас профессиональные патриоты не писали.

0

115

Старшина ПВ написал(а):

То, что все расчеты не срослись и указывают, что эти расчеты были ложными, а на самом деле была совершена огромная ошибка.

Для того, чтобы это была ошибка в расчетах, должна была ставиться такая цель. Но последующие действия показали, что такой цели на самом деле не было, либо она резко поменялась. Т.е. никаких попыток ускорить процесс экономическими или военными действиями не принималось. Только минимальное возможное сдерживание. Фактически, есть только два относительно приемлемых исхода - сохранение Украины как единого и дружественного/нейтрального государства (что уже сильно маловероятно), или только возврат в орбиту РФ всех потенциально лояльных граждан и территорий в попытке отодвинуть границы кризиса хотя бы на Днепр. Все остальные закончатся раньше или позже одинаково и не выгодно. Так вот, пока не видно движухи в обоих этих направлениях.

Отредактировано VD (2018-02-24 13:16:01)

0

116

Рыжий кот написал(а):

Меня очень настораживают некоторые вещи в нем.

Дак он же честно признался, почему он ведет себя как ведет, и говорит - что говорит. Его цель общественность всколыхнуть, чтобы до царя-батюшки достучаться по поводу неготовности страны к жесткому противостоянию в целом, про подрывную\раздолбайскую деятельность чиновников на местах. Ну вот так человек видит свою цель, чего кости то перемывать. С какой то стороны жалко человека - хороший кадр для гос.машины списали из-за чиновничьих междусобойчиков. Вся эта линия партии с подавлением любых лидеров в обществе до добра не доведет в долгую.

0

117

VD написал(а):

Только минимальное возможное сдерживание.

Да, какое сдерживание. Все делалось, чтобы сохранить режим Порошенко. Чтобы тот пережил самые трудные зимы. Бесплатные поставки электроэнергии, продажа солярки и прочее, прочее.

0

118

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Почему все в тихую, по воровски?

По привычке воровской.

0

119

irfreklama написал(а):

Вся эта линия партии с подавлением любых лидеров в обществе до добра не доведет в долгую.

В том и дело. История России людей ни чему не учит.

0

120


«Мы были оболванены все, а многие по прежнему оболванены. Сталина зовут и ждут, скучают по советскому времени. Считают, что Путин должен прийти к нам. Многие Путина ждут до сих пор. Вы думаете, в Киеве мало людей Путина ждут? Много!», — утверждает Гордон.

Отредактировано Непоседа13 (2018-02-24 13:56:56)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 186