СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 186


Новороссия и Украина - 186

Сообщений 841 страница 870 из 954

841

Brian написал(а):

Не совсем. При таком раскладе вполне воможно было бы (скорее даже вероятно) АТО на западе Украины, отвалившейся ради бандеровских идеалов и цеевропы. Думаю противников львовско-тернопольско-станиславской республики было бы не так уж и много.

Это и предпологалось и предлагалось. Но проипать умудрились почти все.
Строго говоря, понятно, что в марте 14-го кремль был уже в условиях цугцванга, и однозначно удачных вариантов не существовало. Но умудрились выбрать самые плохие варианты.
Не говоря уже, что довели ситуацию до такого состояния.

0

842

Brian написал(а):

АТО на западе Украины, отвалившейся ради бандеровских идеалов и цеевропы

А Киев сдали бы без боя?

0

843

leonard61 написал(а):

в Донецке или Луганске вероятнее кмк.

Там произошел отрицательный отбор. Всех идейных убили.

0

844

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Там произошел отрицательный отбор. Всех идейных убили.

да мы как то говорили на эту тему.мутно с этим.в принципе я почему то ждал что Толстых на учебу отправят.

0

845

leonard61 написал(а):

Почему он обязательно под нациками должен появится) в Донецке или Луганске вероятнее кмк.

Всех уничтожили "украинские ДРГ".
Для олигархической России сама идея республик народных оказалась страшнее чем те,кто пришел к власти в Киеве.
Создание подобного государства дало-бы повод для других регионов РФ.Движение на отделение-"если одним можно- то можно и нам."Сепаратизм.Поэтому задавили в корне,что-бы другим больше не повадно было.

Отредактировано Непоседа13 (2018-03-03 20:56:30)

0

846

Вроде не было.

0

847

finnbogi написал(а):

о чем вы, то что предлагал Янукович по сути и была "вся украина"

Можно было и таким путем пойти, а с Крымом не спешить (хотя, на мой взгляд - Зап.Укр не нужна).
Можно было оставить Януковича президентом только Восточной Украины.
Вариант "зеленых человечков" - уж если Стрелков, Безлер, Болотов и др. добились известных результатов, то большее количество подобных групп, лучше подготовленных, оснащенных, управляющихся из единого центра - наверняка бы в то время достигли намного большего.
При этом, войны большой скорее всего не было бы - элементарно бы у Киева не хватило ресурсов - военных, экономических, человеческих. Множество людей осталось бы в живых.
Много было возможностей, вариантов - все бездарно прое.. и теперь неизвестно, чем дело кончится, предчувствия плохие...

0

848

leonard61 написал(а):

Насколько я помню в то время на форуме обсуждали такой вариант-довольно часто звучало что да многие бы были за но и не исключалось что возникло бы непонятие и даже сопротивление.
Возможно я и ошибаюсь -но мне  кажется что решение проблемы Украины лежит больше в варианте Хмельницкий(Предводитель казацкого восстания, в результате которого Запорожская Сечь, Левобережье Днепра, а также Киев окончательно отложились от Речи Посполитой и вошли в состав Русского государства.) -чем в варианте ввода войск в 2014г. Еще раз совершите экскурс в историю .
Да и что бы дал ввод войск?
Да примите во внимание -вопрос ввода войск был отрепетирован в 2008г.

не просто ввод войск а готовность на решительные действия для сохранения стабильности и при сохранение суверенитета украинского государства.

А что бы дало, возможность разрушить организированую про американскую часть политической элиты украины силами самих украинцев, в принципе сегодня на украине так и сделали но наоборот...

Какой хмельницкий, подавляющия часть населения украины за существование украинского государства но готова на глубокую интеграцию на запад, или россию до недавнего времени.

В этом и полная ж. выбранной кремлем политики что она противопоставляет существование украины как государства и дружественное отношение к РФ.
Американцы (так как они умные) такой глупости не сделали в результате чего сша стали естественным союзником украинского государства.

Теперь единственно на что может надеется кремль это на чудо, что нацики победят умеренных националистов и в сша плюнут на разборки "варваров".

Brian написал(а):

Не совсем. При таком раскладе вполне воможно было бы (скорее даже вероятно) АТО на западе Украины, отвалившейся ради бандеровских идеалов и цеевропы. Думаю противников львовско-тернопольско-станиславской республики было бы не так уж и много.

а ну это вероятно но в таком варианте наоборот западная украина была бы разделена на тех кото готов на развушение украинского государства и тех кто не готов.
Какой трюк получается тогда, украинский национализм получает общие с РФ цели.  :crazyfun:

но маемо те, що маемо

0

849

Непоседа13 написал(а):

Всех уничтожили "украинские ДРГ".
Для олигархической России сама идея республик народных оказалась страшнее чем те,кто пришел к власти в Киеве.

Я высказал свою точку зрения на все происходящее,вполне возможно в чем то я прав в чем то наивно заблуждаюсь.
Но опять таки -исходя из фразы Путина -развал СССР-упорно повторяющейся на протяжение последнего времени
скорее всего проблема Украины и не только будет решена благополучно.Возможно с кровью но решена в историческом плане,как и Крым который вернулся.
Ввод войск в 2014г. привел бы к большой войне + вспомните Крымскую войну 19в.

0

850

finnbogi написал(а):

при сохранение суверенитета украинского государства.

вот теплее.положить кучу народа и проиграть.вернутся к тому с чего все началось

0

851

leonard61 написал(а):

Ввод войск в 2014г. привел бы к большой войне + вспомните Крымскую войну 19в.

Так летом все равно пришлось вводить. И что? Где эта война?

0

852

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Так летом все равно пришлось вводить. И что? Где эта война?

северный ветер хотя и был секретом полишинеля,но смел все строго в границах территории контролируемой ополчением + вопрос Крыма был уже решен.Крым был уже возвращен в состав России со всеми вытекающими.

0

853

Вспомните все,что происходило с полуостровом за эти 4 года войны и станет понятна цель войны на Донбассе.

0

854

Муравьедов написал(а):

При этом, войны большой скорее всего не было бы - элементарно бы у Киева не хватило ресурсов - военных, экономических, человеческих. Множество людей осталось бы в живых.

+++
Добавлю что большинство офицеров ВСУ в марте-мае 2014го были пророссийски настроены. И армия Новороссии получила бы 80-90%% тяжелого вооружения бывшей украины. Добавьте мощнейший ОПК Харькова и его мобилизационный потенциал.
Никто бы из бандеровцев не захотел бы начинать большую войну. А натовские спецпредставители ездили бы в Москву и угрозой санкций давили бы на Россию чтобы ВСН не начинали наступления.

0

855

Непоседа13 написал(а):

Вспомните все,что происходило с полуостровом за эти 4 года войны и станет понятна цель войны на Донбассе.

ув. Непоседа 13 если не затруднит объясните свое видение данного вопроса.Вы живете там и что для нас хоть больная тема для рассуждений и споров -бомбы падают на вас и ваших детей.

Отредактировано leonard61 (2018-03-03 21:36:22)

0

856

Непоседа13 написал(а):

и ограничится огрызком Донбасса это...наногениально.

Ну а за Крым чем торговаться предполагалось?Признали,поддерживали,передавали,предавали,сдерживали,не признавали-а им все не так!Ну не гады?Все еще впереди у Кремля..

Подпись автора

    "В спину, обычно бьют те, кого ты защищаешь грудью"

впереди

аукнется

0

857

Непоседа13 написал(а):

Для олигархической России сама идея республик народных оказалась страшнее чем те,кто пришел к власти в Киеве.
Создание подобного государства дало-бы повод для других регионов РФ.Движение на отделение-"если одним можно- то можно и нам."Сепаратизм.Поэтому задавили в корне,что-бы другим больше не повадно было.

КМК наши олигархи больше испугались левых идей. Для них не так страшен сепаратизм как отъем собственности.

0

858

Инвалид 1 группы, народный депутат. Я 100% подтверждаю и согласен с изложенным.

АЛЕКСЕЙ ЖУРАВКО: Обращение к трусу - Вспомните, Виктор Федорович, как вы меня успокаивали: «Все под контролем!» Мне, как украинцу, и депутату Верховной Рады Украины предыдущих созывов, стыдно. Один президент, так называемой Украины, Петр Порошенко, позорит страну и заливает ее каждый день кровью. Другой, последний легитимный президент Украины Виктор Янукович, позорит страну своими рассказами о том, как он пытается повлиять из России на ситуацию в Украине, а также длящееся там гражданское противостояние и войну. Я лично, как народный депутат Украины последнего легитимного парламента, хочу попросить прощения перед украинским народом и перед нашим братским народом – Россией. Жаль, что Виктор Федорович не набрался мужества попросить, первое, прощения у народа. Второе, он не назвал фамилии тех, кто утопили страну в крови, из-за которых вся эта трагедия началась. Третье, я считаю, что он, как легитимный президент того времени, должен был еще раз обратиться к военнослужащим Украины о прекращении ими огня и убийства собственного народа. Только вот вы, Виктор Федорович, не смогли отказаться от богатства, от денег. Вы привели младоолигархов рулить страной, не осознавая той ответственности, что в государстве еще тогда жило около сорока миллионов людей. Вы забыли, что Вы президент всей страны, а не своего кошелька. Жаль, что только вот сейчас вы хоть что-то, наверное, стали понимать. Но, судя, из того, что сегодня увидел на пресс-конференции с вашим участием, я сделал для себя выводы. Именно вы продали американцам мою страну. Вы безграмотно набирали за бабки политиков, и замов к себе на работу. Вот Левочкин своими политтехнологиями оторвал нас от братского народа России, с которым у нас тысячелетия есть отношения и семейные узы. Я лично, как под присягой в суде, заявляю, что Монофорт из вашего кабинета и кабинета Левочкина, практически, не выходил. Он просто из вас бабло сосал и мою любимую Родину уничтожал. А сидя на своей коляске, я в Администрацию лично приходил и говорил вам, что эту банду разогнать надо. Так на это вы мне всегда говорили, успокаивая: «Все под контролем!».  Вспомните «великого деятеля» Арбузова, Колобова, лжемилиционера Захарченко. Сдали то страну ваши младоолигархи. Почему вы не можете набраться смелости и рассказать правду, кто такой Порошенко, и за какое он бабло появился еще раз в вашем правительстве, во фракции "Партии регионов". А то, как-будто вы не знали, чем он занимается и что делает. Будто вы не знали, что он работает на ЦРУ и спецслужбы разных стран, как Мата Хари. Думаю, что для вас, на сегодняшний момент, я уже много уделил времени. Лучше ответьте за все свои поступки перед Богом, перед совестью. Не хочу я быть вершителем судеб. Но скажу, что именно вас, Порошенко и всех, кто сдал Украину в ад кромешный, который сегодня происходит, и отдали на откуп американским вандалам, дабы насолить российскому народу и принести еще больше горя в чужой дом, я бы вас всех в одну тюрьму посадил, чтобы ответили за те человеческие души, которые не могут успокоиться, летая над нами и видя, что происходит в стране. Теперь, лично вам хочу сказать, я безногий, безрукий калека, никогда в жизни, будучи депутатом, не перебегал из фракции во фракцию, никогда не пытался на этом зарабатывать миллионы. Лично вам, Виктор Федорович, я поверил, и боролся до конца, в том числе и за "Партию регионов". Верил в то, что мы сильные. И сегодня я не отказываюсь от "Партии регионов", именно от людей, которые также в нее поверили. Там много порядочных людей осталось. Я потерял на Украине все, работу семью, свою землю и продолжаю бороться на чужбине против сегодняшнего кровавого режима. А где же вы? С судом сюсюкаетесь? Да все уже давным-давно знают, что вы нас слили, и даже настоящего государственного деятеля из вашей команды, как Азарова Николая Яновича, продали. А он для развития экономики страны сделал за все время больше, чем кто-либо за 27 лет существования всей незалежной Украины. И все знали, какие вы интриги вели, дабы свою шкуру спасти и младоолигархов, во главе с Сашей (сын Януковича) поставить царем всея Украины. Вот она, Правда! Пусть вы не убивали лично людей. Но ваша команда не выполнила своих конституционных обязанностей по защите Отечества от бандитов и путчистов, а вы есть пособником, который привел во власть этих бешеных тварей-фашистов, нацистов, которые оккупировали всю Украину. Дорогие мои читатели, моя родная Украина, уверен, что справедливость встанет из пепла зла, восстанет мир, и война схлынет с наших народов, теперь уже все зависит от людей. Снимите пелену лжи, грязи. Мы знаем, что вся беда исходит от сегодняшнего киевского режима. И эту проблему нам всем нужно как можно быстрее решить, навести порядок, и установить такой долгожданный для всех нас мир.
https://nahnews.org/1001557-aleksei-zhu … -kontrolem

0

859

leonard61 написал(а):

Ввод войск в 2014г. привел бы к большой войне + вспомните Крымскую войну 19в.

К какой войне? Кто с кем воевал бы? Все ждали армию РФ. Срочникам с Донецка,днепропетровска,харькова война была не нужна.Добровольческих батальонов практически не было.Все понимали что власть не законна в киеве. Можно вспомнить начало боев в Славянске.Стреляли один снаряд,болванка потом несколько болванок,боялись что придет дядя Вова и всех накажет.Когда поняли что дядя Вова только надувает щеки тогда понеслась по полной.

0

860

Милош написал(а):

Добавлю что большинство офицеров ВСУ в марте-мае 2014го были пророссийски настроены. И армия Новороссии получила бы 80-90%% тяжелого вооружения бывшей украины

быть настроенным одно -я где то выше разместил отрывок из фильма 72 метра ситуация 92г.
ситуация 2014г. хоть одно подразделение(не считая взвода ВДВ Украины) перешло на сторону Донбассцев?
25 лет пропаганды мимо прошли?+ за 25 лет лс поменялся -ванька взводный был дитем новой Украины.
а седой полковник думал о пенсии

0

861

Ratsha написал(а):

КМК наши олигархи больше испугались левых идей. Для них не так страшен сепаратизм как отъем собственности.

Я особо не следил, но разве весной-летом 2014 на Донбассе были ярко выраженные левые идеи?
По-моему, не до того было, лишь бы как-нибудь от укров отбиться. Ну, может быть, у Мозгового?

0

862

Не здавались потому что не было определенности,кому сдаваться.Ну сдался житель харькова,а в Харькове семья,квартира.По этому просто договаривались.А если б харьковчанин был уверен что в харькове будет РФ он бы и сдался.А так просто сдавали части и оружие в Донецке.Правда после 3 часов "боя"без убитых и раненных.

0

863

крот2 написал(а):

. Срочникам с Донецка,днепропетровска,харькова война была не нужна

вот их и первых повязали кровью.
Поймите сценарий Украины был отработан в 2008г. Именно на это шел расчет- официальный ввод войск. Крымский вариант явно не ждали или же сознательно пожертвовали ради вбивания кровавого клина.
Западу нужна Украина ненавидящая Россию.Им по большому счету 25 пропаганды + 5 лет войны с собственным народом только на руку  или думаете просто так поросенок изменил статус ато.

0

864

leonard61 написал(а):

Западу нужна Украина ненавидящая Россию

Ну вообщем тема обмуссоливалась 100раз и уже надоела и назад ничего не вернуть.Запад добился чего хотел разделил русских кровью.И Россию на украине ненавидят.Россия вместо богатого,самодостаточного региона получила разрушенный огрызок который нужно содержать. Сказки о большой войне оставьте для внуков.тем более когда не видели всего происходящего.

0

865

leonard61 написал(а):

ув. Непоседа 13 если не затруднит объясните свое видение данного вопроса.

Не хочу-уже 100 раз писалось здесь об этом.Ничего нового я не озвучу,не обижайтесь.

0

866

leonard61 написал(а):

быть настроенным одно -я где то выше разместил отрывок из фильма 72 метра ситуация 92г.
ситуация 2014г. хоть одно подразделение(не считая взвода ВДВ Украины) перешло на сторону Донбассцев?
25 лет пропаганды мимо прошли?+ за 25 лет лс поменялся -ванька взводный был дитем новой Украины.
а седой полковник думал о пенсии

Естественно нужны было подготовить и морально-пропагандистское обоснование перехода на сторону РФ, и бонусы(поверьте, небольшие) на фактический подкуп. Но пророссийская ориентация тогда значительно все упрощала. Крым - нагляднейший пример. В условиях поддержки ЗАКОННОЙ власти против НЕЗАКОННЫХ бандеровцев, поддержка была бы еще мощнее чем в Крыму.
Большое, просто огромное количество офицеров ВСУ тогда в первую очередь считали себя РУССКИМИ офицерами. В СБУ ситуация была хуже. Кучма, и особенно ющ постарались на славу. Но и в СБУ к 14му году было немало пророссийски настроенных сотрудников.
А срочники - что им прикажут - то и сделают. Возможностей уклониться от приказа у них немного.

0

867

крот2 написал(а):

Сказки о большой войне оставьте для внуков

смело

0

868

Муравьедов написал(а):

Я особо не следил, но разве весной-летом 2014 на Донбассе были ярко выраженные левые идеи?

Левые идеи высказывались даже в Киеве на тамошнем майдане (типа "долой олигархов!", "даешь  народную власть!"), но там они остались всего-лишь пустыми лозунгами, "обманкой" для народа. А на Донбассе был реальный неиллюзорный шанс эти идеи осуществить на практике. Вот это-то и было страшно для них.
Поэтому же во главе республик они постарались поставить людей, которые первым делом озаботились охраной хозяйской собственности и изгадили, изговняли саму идею народной власти. И Мозгового по-моему убили также за идеи (не так важно даже кто, потому что он опасен был обоим сторонам).

Отредактировано Ratsha (2018-03-03 22:25:03)

0

869

Кто-то мне объяснит-почему для защиты русскоязычного населения Крыма Путину был выдан мандат СовФреда на применение армии и он готов был даже на применение ядерного вооружения и начать 3 Мировую ,а на Донбассе побоялся дать обещанную защиту 5 000 0000 людей,поверивших в его бла-бла про "русскую весну и воссоединение земель русских"?

0

870

losharic написал(а):

смело

имелось в виду о большой войне в 14г. Сейчас думаю она практически неизбежна.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 186