СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » События 07. 02.18 под Дейр - Эз - Зором - 2


События 07. 02.18 под Дейр - Эз - Зором - 2

Сообщений 421 страница 450 из 878

421

Al-Romo написал(а):

Если вам преподавали логику

Нет конечно, не преподавали. Логику преподавали и преподают только юристам. И где в Вашем ответе хоть слово о стратегической ситуации? Я понимаю трудно написать : "Я не знаю", но ничего в этом постыдного нет. Сделайте усилие над собой, напишите. Полегчает.
Мне преподавали Стратегию (часть предметов), но весьма неглубоко, в основном Оперативное Искусство  ;)

Отредактировано Aaz (2018-02-18 13:59:32)

422

Iskander написал(а):

Разница в том кто вбрасывает эти цифры и с какой целью. Вы табличку повнимательней по изучайте. Если не доверяете ей предложите свою. Тут правильно подметил Firral, тут дело не отрицании события и погибших, а в том что пошёл сильнейший инфоброс после  инцидента, в котором кстати были замечены "патриоты". Наша с вами задача не истерить, не эмоциями плескаться помогая тем самым этим "инфоборцунам", а спокойно во всём разобраться.


Вы забыли хронологию? Как это все происходило, каким был информационный фон. Еще, раз напомню. Что в самом начале вообще отрицалось участие наших. При этом факт уничтожения американцами наших союзников сирийцев преподносился как что-то незначительное и не требующее внимания. Я всех тех кто якобы борется с истерией спрашиваю, безнаказанное убийство людей, которые защищали интересы страны в Сирии, это нормально?

423

Konkista написал(а):

Б*я, да какая разница сколько погибших? Что вы эту потолочную цифру взяли и мусолите ее, борясь с ветряными мельницами?

Еще один!
Вы по очереди меня будете об одном и том же спрашивать? Читать хоть одну страницу назад не пробовали?

Konkista написал(а):

корее всего эту цифру умышленно вбросили, дабы довести до абсурда и тем самым выхолостить суть.

Стрелков на службе государства вбрасывает 600, чтобы довести до абсурда и разогнать волну, что бы... не было волны?!?
Вы хоть сами понимаете какой бред несете?

Konkista написал(а):

Даже, если бы там вовсе не было погибших со стороны наших людей, это все равно холодный душ и щелчок по носу нашему МО. Амеры назвали курдов союзниками и размолотили любую третью силу в качестве подтверждения своих слов. И уже не в первый раз. Это первое и основное, что нужно вынести из события.

С этим согласен.

Konkista написал(а):

Второе - традиционно уже лживая и невнятная...

Воу-воу. Вы нам тоже пишете из мира розовых пони?

Konkista написал(а):

Это просто удручает. Одобрямсам сейчас как ножом по горлу, но из песни слова не выкинешь.

Опять одобрямсы?!? %-)

Comrade написал(а):

Читаю тут споры о количестве погибших музыкантах и возникает вопрос - какая разница 7-10 погибших или 217-600?

Еще раз!
Нет споров именно о количестве погибших с точки зрения именно количества. Есть спор что же это было, и почему. И именно от масштаба этой атаки, и того кто именно в ней участвовал (что можно осознать имея количество наших погибших), можно понять что это было и почему была (не было) такая реакция штаба.
Тут же вопросы - почему не остановили атаку, почему не отреагировали на звонок от США, почему не прикрыли, зачем вообще была нужна эта атака - и т.д.

424

Konkista написал(а):

Амеры назвали курдов союзниками и размолотили любую третью силу в качестве подтверждения своих слов. И уже не в первый раз.

это произошло 2 года назад и 2 года периодически "напоминали" ничего нового

Konkista написал(а):

Второе - традиционно уже лживая и невнятная реаакция российских оф. структур.


а какая реакция должна быть? что там было(поймите правильно ) спецоперация по поддержке племен?самоход?разведка боем? кто то решил обеспечить себе старость и подставил?Закон разрешает секретить данные о потерях как раннее упоминали ув.камрады. А вот разбор полетов с извечными кто виноват? и что делать? не думаю что будет освещен.

425

Кстати заметили что со стороны США после инцидента полная тишина, кроме того доклада что  был после больше ничего. Странно не находите? По идеи все их сми трубить должны и заявления оф. лиц и.т.д. а тут тишина полная.

426

Al-Romo написал(а):

Это весьма цинично, но также реалистично. La lutte continue.

Ну так, в следующий раз если будет удар по хмеймиму будем тоже показывать пальцем на американцев? Хотя сами допустили такое развитие событий своими предыдущими действиями.

427

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Что в самом начале вообще отрицалось участие наших.

Виталий Иванович (PQ), в самом начале были вбросы, реакция наших была после. Что невнятная, непонятная тут с вами соглашусь.

428

Iskander написал(а):

Разница в том кто вбрасывает эти цифры и с какой целью. Вы табличку повнимательней по изучайте. Если не доверяете ей предложите свою. Тут правильно подметил Firral, тут дело не отрицании события и погибших, а в том что пошёл сильнейший инфоброс после  инцидента, в котором кстати были замечены "патриоты". Наша с вами задача не истерить, не эмоциями плескаться помогая тем самым этим "инфоборцунам", а спокойно во всём разобраться.


Я выше предположил, зачем эти умопомрачительные цифры. Чтобы было, что разоблачать, смягчая эффект от реальных потерь.  Это все антураж. Суть не изменилась. На этом форуме особых истерик не заметил, кстати. А чтобы у инфоборцунов не было почвы под ногами, оф. информацию нужно подавать корректно и своевременно. Впрочем, идем по кругу.

И, да, еще момент. Тут многи думают, что все это под выборы делается. И, якобы, нужно это время пересидеть без резких движений. Это так лишь отчасти. Выборы - промежуточный финиш. За Россию взялись всерьез. Целью является государство, а не конкретные персоналии. Не получится голову в песок и авось пронесет. Просто позором не отделаться.

429

Konkista написал(а):

Я выше предположил, зачем эти умопомрачительные цифры. Чтобы было, что разоблачать, смягчая эффект от реальных потерь.

Стрелков который занимает оппозиционную линию к действующей власти вкидывает фейк про 600 погибших, чтобы власти было легче разоблачить и смягчить эффект?

430

leonard61 написал(а):

Стрелков на службе государства вбрасывает 600, чтобы довести до абсурда и разогнать волну, что бы... не было волны?!?
Вы хоть сами понимаете какой бред несете?


Я смотрю вы патологически ненавидите Стрелкова, вас просто клинит, при любом упоминание этой фамилии. Настоящая истерика. Честное слово. Стрелков написал, что ему сообщили о 600 убитых, но он считает эту цифру дезой. Вы умышленно искажаете этот факт.

Что касается западных СМИ, укропов и прочих. А кто виноват, что все упустили? Почему противнику отдали инициативу в этом плане?

431

Konkista написал(а):

За Россию взялись всерьез. Целью является государство

янки давно это делают и не скрывают.когда тихим сапом а когда нужно (например перед выборами) не особо стесняясь.и всякие родченковы тоже часть этой войны.

432

leonard61 написал(а):

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я смотрю вы патологически ненавидите Стрелкова, вас просто клинит, при любом упоминание этой фамилии. Настоящая истерика. Честное слово. Стрелков написал, что ему сообщили о 600 убитых, но он считает эту цифру дезой. Вы умышленно искажаете этот факт.

Что касается западных СМИ, укропов и прочих. А кто виноват, что все упустили? Почему противнику отдали инициативу в этом плане?

я не постил это

433

Iskander написал(а):

Стрелков который занимает оппозиционную линию к действующей власти вкидывает фейк про 600 погибших, чтобы власти было легче разоблачить и смягчить эффект?

Я уже устал здесь объяснять что с точки зрения логики и здравого смысла это полная хрень. Так же как и вброс сотен разных фейков с удалением всех несогласных с фейком постов. Это всё для разгона и набирания массовости этой инфо-волны, а никак не для её и дискредитации и смягчения эффекта. Но на примере Aaz видно, что с логикой у многих серьезные проблемы.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я смотрю вы патологически ненавидите Стрелкова, вас просто клинит, при любом упоминание этой фамилии.

Нет не клинит. Я вам уже обьяснял почему у меня лично доверия к нему нет.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Настоящая истерика. Честное слово.

Спасибо, не знал.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Стрелков написал, что ему сообщили о 600 убитых, но он считает эту цифру дезой. Вы умышленно искажаете этот факт.

Тут все читали это его сообщение. Это как во всеуслышание "твоя жена шлюха, и трахается с соседом... но это не точно".
Вы серьезно не понимаете как работают  инфо-набросы?

Отредактировано Firral (2018-02-18 14:28:19)

434

Iskander написал(а):

Виталий Иванович (PQ), в самом начале были вбросы, реакция наших была после. Что невнятная, непонятная тут с вами соглашусь.


Американцы с самого начала заявили, что убили 100 сирийцев.

Iskander написал(а):

Кстати заметили что со стороны США после инцидента полная тишина, кроме того доклада что  был после больше ничего. Странно не находите? По идеи все их сми трубить должны и заявления оф. лиц и.т.д. а тут тишина полная.


Что они должны трубить? Кто? Их СМИ и так не прекращают об этом писать. Главные козыри они еще выложат. Мы еще потом по опубликованным видеокадрам будем спорить. А пока они просто растягивают удовольствие. Вообще в информационном плане провал как бы не больше, чем само военное поражение.

435

leonard61 написал(а):

я не постил это


Это глюк форума.

436

Comrade написал(а):

Ну так, в следующий раз если будет удар по хмеймиму будем тоже показывать пальцем на американцев? Хотя сами допустили такое развитие событий своими предыдущими действиями.


Вот и я об этом. После Шайрата не только я, но и многие реально оценивающие ситуацию писали, что следующим актом обязательно станет уничтожение наших. Это и произошло. Уничтожение безнаказанное.

437

leonard61 написал(а):

это произошло 2 года назад и 2 года периодически "напоминали" ничего нового

а какая реакция должна быть? что там было(поймите правильно ) спецоперация по поддержке племен?самоход?разведка боем? кто то решил обеспечить себе старость и подставил?Закон разрешает секретить данные о потерях как раннее упоминали ув.камрады. А вот разбор полетов с извечными кто виноват? и что делать? не думаю что будет освещен.

Про реакцию. Не верю в самодеятельность. Делали с ведома и одобрения МО. Но, судя по итогу, сделали через пень колоду. И даже если так, то не нужно было в спешном порядке городить про самоход и 25 раненых. Это как трусость  и оправдание выглядело. Потом Захарова с пятью погибшими, потом уже ссылка на Трошева с другими цифрами. И  то ли еще будет. Все эта цепочка низводит ценность и авторитет высоких источников до нуля практически. Вас это не смущает!?

Вышеописанное - это благодатный фон для разного рода инсинуаций от Мюрида и прочих.

Отредактировано Konkista (2018-02-18 14:32:54)

438

Iskander написал(а):

Стрелков который занимает оппозиционную линию к действующей власти вкидывает фейк про 600 погибших, чтобы власти было легче разоблачить и смягчить эффект?


Хрен его знает, какую он позицию занимает на самом деле. Бывших не бывает. Кроме того, его могли и втемную использовать для вброса.

439

Konkista написал(а):

И даже если так, то не нужно было в спешном порядке городить про самоход и 25 раненых. Это как трусость  и оправдание выглядело. Потом Захарова с пятью погибшими, потом уже ссылка на Трошева с другими цифрами. И  то ли еще будет. Все эта цепочка низводит ценность и авторитет высоких источников до нуля практически. Вас это не смущает!?

Про это я и говорил, что "....это все не отменяет факта, что ни наше правительство, ни МО РФ, работать в инфо-сфере не умеют, и вовремя купировать такие проблемы не могут."

Konkista написал(а):

Вышеонисанное - это благодатный фон для разного рода инсинуаций от Мюрида и прочих.

Любая секретность - это благодатный фон.

440

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я смотрю вы патологически ненавидите Стрелкова, вас просто клинит, при любом упоминание этой фамилии. Настоящая истерика. Честное слово. Стрелков написал, что ему сообщили о 600 убитых, но он считает эту цифру дезой. Вы умышленно искажаете этот факт.


+1. Спасибо.
Уже утомили персонажи, усиленно пытающиеся повесить эту цифру на Стрелкова.

441

Firral написал(а):

Про это я и говорил, что "....это все не отменяет факта, что ни наше правительство, ни МО РФ, работать в инфо-сфере не умеют, и вовремя купировать такие проблемы не могут."

Любая секретность - это благодатный фон.

Тогда о чем мы с вами спорим? Если о цифре в 600 убитых, то это сразу можно вынести за скобки, как профанацию.

442

Aaz написал(а):

"Я не знаю", но ничего в этом постыдного нет.


Это вы выдумали чушь, что я заявил о своей чрезвычайной информированности, это вы сами придумали линию обвинения в ответ на свои собственные выдумки и сами себе их доказали, и теперь добродушно-снисходительно побуждаете за них извиниться.

Простите за то что завел разговор о логике. Но если вы хотите его продолжить то ответьте на мой пост, где я попросил вас выложить методы, по которым вы пришли к означенному в вашем изначальном ответе выводу.

Отредактировано Al-Romo (2018-02-18 14:47:11)

443

night_beast написал(а):

+1. Спасибо.
Уже утомили персонажи, усиленно пытающиеся повесить эту цифру на Стрелкова.


Вообще к Стрелкову суперпредвзятое отношение, он частное лицо, а от него требуют как от какой то пресс-службы. Тут структуры с гигантскими штатами лажают, а он должен быть образцом. Ни-ни. Нет ли в этом юношеского инфантилизма замешанного на максимализме. Точнее наоборот.

444

Konkista написал(а):

Вышеописанное - это благодатный фон для разного рода инсинуаций от Мюрида и прочих.


У нас принципиально не могут, отучились от работы на опережение. Какая то вялая реакция на все...постоянно сдача инициативы всем кому только можно. Кстати, эту трагедию можно было использовать для сплочения нации. Сыграть на максимальном обострении ситуации.... но элементарно струсили. И, что печально это стало правилом. Кто даст гарантию, что такую трусость мы не увидим, например, когда противник предпримет еще более ужасное. А такая игра в поддавки лишь провоцирует для наращивания давления.

445

Konkista написал(а):

Тогда о чем мы с вами спорим? Если о цифре в 600 убитых, то это сразу можно вынести за скобки, как профанацию.

Так я именно об этом и твержу!
Просто у многих от ненависти рвёт планку. И они бегут в интернет, чтобы найти кого-то сомневающегося (хоть в чем-то, от цифры в 600 человек, до каких-то других моментов - например участия Б-52), и обозвав его "одобрямсом", "пУтриотом" и т.д. накинутся и вылить на него всю свою ненависть!!! Как пример Miteryk чуть выше.
На этом то и играют когда создают такие инфо-вбросы.

А спор идет о двух моментах:
1. Что же это на самом деле было (и вот тут хотелось бы знать реальные масштабы наших потерь, так как от них многое зависит).
2. Про саму инфо-волну. Как и кому потребовалось вбрасывать эти цифры, и вообще её разгонять. Ну и сам механизм её раскрутки.

446

leonard61 написал(а):

Закон разрешает секретить данные о потерях как раннее упоминали ув.камрады.

ИМХО, только госслужащих, а не контракторов гражданских структур непонятного статуса.

447

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Какая то вялая реакция на все

А это рефлекс в любой администрации, работающей на лояльности, а не по факту эффективности. Сначала начальство должно прореагировать или выдать ЦУ. А у начальства свое начальство, которое думает, как лучше подать. Пока дойдет туда-обратно, поезд уже уехал.

448

Firral написал(а):

Про саму инфо-волну. Как и кому потребовалось вбрасывать эти цифры, и вообще её разгонять. Ну и сам механизм её раскрутки.


Первая информация пошла от МО. 25 раненных. Потом американцы сообщили об 100 убитых сирийцах. Зачем пошли утечки конкретным лицам и в группах ВК.

449

VD написал(а):

А это рефлекс в любой администрации, работающей на лояльности, а не по факту эффективности. Сначала начальство должно прореагировать или выдать ЦУ. А у начальства свое начальство, которое думает, как лучше подать. Пока дойдет туда-обратно, поезд уже уехал.


Согласен. Очень часто с этим приходилось сталкиваться. Что-то мне подсказывает, что такое теперь будет повторятся очень часто. Механизмы предупреждения, реагирования совершенно не работают. Честное слово жутко понимать, что нас ждет еще что-то ужасное. Американцы поняли, что все наши заявления оказались блефом. Поэтому нас будут дожимать.

450

Comrade написал(а):

Читаю тут споры о количестве погибших музыкантах и возникает вопрос - какая разница 7-10 погибших или 217-600? Если вспомнить фразу приписываемую Сталину : 1 смерть - трагедия, миллион смертей - статистика, то разницы нет совсем и неважно военные это были или вагнеровцы.

Я бы все таки не смешивал. Военные гибнут за родину, а наемники за олигархов и их представителей во власти. А в народ армия не стреляет а карманные вк будут


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » События 07. 02.18 под Дейр - Эз - Зором - 2