"Солдат удачи" первыми написали, что что-то произошло.
8 февраля вечером.

Истерика продолжается? Или появились факты из источников получше чем "инсайдер на местах"?

Доренко троллит слишком толсто.

На мой взгляд, произошедшее это такой четкий сигнал всем участникам сирийского конфликта: США застолбили свою "поляну" в Сирии и любой желающий сунуться на их территорию (равно как и напавший на их союзников) будет жестоко наказан. И все поняли. Уже и турки, рвавшиеся в Манбидж не взирая на "гегемона", начали съезжать с темы, заговорив о каком-то там совместном с американцами контроле. Курды, приунывшие было после начала турецкой операции в Африне (#гегемонслил), наоборот, должны взбодриться.

Американцы давно научились свои инфоатаки координировать с атаками "материальными". Вы только посмотрите скольких "зайцев" американцы убили этой своей операцией:
- разгром российского "легиона";
- сигнал участникам конфликта (туркам, курдам, сирийцам, русским);
- информационная бомба для России накануне выборов.
И это только самые крупные...
Поэтому я считаю все произошедшее следствием провокации американских спецслужб.

С-400?  В Дейр-эз-Зоре?

Так пусть публикуют свои, пусть даже и не полные. Люди погибли, им уже все равно.

Отредактировано Ratsha (2018-02-18 10:38:33)

Вся эта ситуация на финише (если мы возьмем заявление Трошева в качестве линии финиша) хорошо анализируется как хорошо организованная и проведенная Psy op (или MISO), которая достигла своей цели.
Противник деморализован или сомневается, в общественном сознании - тень поражения (а поражения военные нашим царям народ не прощает).
Успехи ВКС обгажены
Янки "показали кто главный"  и "восстановили репутацию"
Раскол в обществе на группы
-либералов,
- патриотов,
- патриотов-всепропальщиков/путинслильщиков/стрелковцев
усилился...
Как-то так. Теперь время для анализа произошедшей операции: откуда шли вбросы, кто распространял, по каким каналам шли, кто расчехлился неожиданно (в т.ч. на этом форуме)

правомерный вопрос если выше чем 7-10 то как относится к тем кто так много писал что все информ атака?

Хотя с учётом Сирийцев потерии вероятно минимум 100-200

Американцы продемонстрировали решимость принимать бой с российскими силами.
Россия продемонстрировала решимость от решительных столкновений в США уклоняться (погибшая группировка была по своему вооружению расчитана только на курдов, в надежде, что США не вмешаются).
После уничтожения группировки Россия не нарастила высокотехнолгичные силы в том районе, в частности ВВС.

Отредактировано Шестопер (2018-02-18 12:03:26)

как к тем кто из за политики МО РФ был вынужден оперировать не подтвержденными цифрами

Мы все не знаем сколько точно и кто точно погиб и виноваты в этом не американцы и их агенты а МО РФ которое так часто врет (да и первые лица государства) что доверия им просто нет.

имхо - не понимаю, а зачем тему-то реанимировали? ведь ни одна из сторон ничего нового предъявить уже не сможет, и каждый останется при своем

и теперь каждый пущай сам решает что для него весомее - слова босса ЧВК про 14, что с учетом раненных и потерь аборигенов вполне укладываются в 100 от пиндосов...

или всяких там инфобойцов гиркин и прочая, не говоря уж про небратьев и прочую русофобскую шелупонь, с их 600, совершенно не объяснимых для рейдерской попытки захвата нефтезаводика (вот накой на нефтезаводик аж полк отряжать, а то и дивизию, если согласиться с этим уровнем потерь?!) + с аргументами на уровне ОБС и "был звонок анонимного друга оттуда"

Задают вопросы по гибели бойцов ЧВК в Сирии. Что я об этом думаю. Отвечаю.
- Я не знаю, сколько погибших, по моей информации (а она может быть не точной) 14 погибших и еще раненые.
- Почему власть молчит? Потому что ЧВК для того и создаются, чтобы власти могли молчать. Так работают ЧВК по всему миру. Вы слышали про потери американских или британских ЧВК в Сирии? Нет? А они были. И приличные, судя по косвенным данным. Потери Academy/Blackwater только в Афганистане - есть такие подсчеты - составили с 2001 года около 1400 человек. По другим данным 1400 - это общие потери Academy в Ираке, Афгане, Сирии с 2001 года. В американских частных армиях очень часто набирают выходцев из Латинской Америки. Спецназовцев из Колумбии, Боливии, Чили. Воюют хорошо. Погибнут - не американцы же. И гражданства не требуют. Так что реальные потери неизвестны, думаю, даже заказчикам Blackwater из Пентагона.
- Странно видеть, как одни и те же люди раньше орали дурниной о том, что война не дело солдата-срочника, что воевать должны профессионалы, а теперь они так же орут о том, что "какой ужас, у нас есть ЧВК, позор этой власти". Простите, так вы же вроде хотели, чтобы у нас воевали профи? Власть по вашей просьбе, фактически, и создала ЧВК. Нет?
- Почему скрывают наличие ЧВК? Потому что они вообще-то создаются, чтобы скрывать их существование. Это инструмент проксивойны. Опять же Blackwater. Первая операция в 2001 году в Кабуле. С 2003 года они в Ираке. Так вот тогда даже американские военные точно не знали, кто это такие. Мне американские военные в Багдаде говорили, что это спецназ или подразделения ЦРУ. Даже гибель бойцов Блэкуотер в Фаллудже власти США не подтвердили. То есть сообщили о гибели военных советников. Только в 2007 году после бойни в Багдаде, когда бойцы ЧВК расстреляли гражданских, американцы узнали об их существовании. Хотя слухи про ЧВК бродили в Америке. Во время второго штурма той же Фаллуджи Blackwater сыграла ключевую роль, по сути выступив, как заградотряды, а затем, как основные силы прорыва. Но официально их как бы и не было. Так что граждане, которые сейчас вопят о том, что, дескать "позор нашей власти, ибо она умалчивает гибель наших в Сирии" - просто не понимают, по какому алгоритму работают ЧВК и для чего они создаются.
- Почему ударили американцы по нашим бойцам? Потому что идет Третья мировая война. Это, конечно, проксивойна, но все же. Сирия - один из фронтов Третьей мировой. Думаю, что следующим будет Афганистан и Средняя Азия. В этой Третьей мировой участуем не только мы и американцы. Вы в курсе, граждане, что в Сирии воюет французский и английский спецназ? Так вот рано или поздно мы должны были столкнуться с "западными партнерами" в прямом бою. Частное ЦРУ - компания Stratfor - еще четыре года назад в докладе писала, что силы США достаточно ограничены, и события в Сирии и на Украине Вашингтону следует рассматривать, как единый театр военных действий. Этот Черноморский ТВД будет давить на Россию с южного направления. Ничего нового. Так что в Сирии мы воюем не за Асада, а за свое будущее, за право нашей страны быть. Не собой быть. А просто быть. Существовать в мире.
- Исходя из вышесказанного. Бойцы наших ЧВК в Сирии - это русские герои. Это настоящие герои борьбы с терроризмом и войны за русское будущее. Они такие же герои, как Прохоренко и Филипов, Дураченко и Михайлова, как наши летчики, моряки и бойцы ССО.
Бойцы ЧВК к сожалению, герои неизвестные и невоспетые ( так Эрик Принс назвал своих ребят "невоспетые герои"). Но мы должны понимать, что своей борьбой, своим ежедневным подвигом бойцы наших ЧВК дают нам право на мирную жизнь. Мы ходим в кино, воспитываем детей, ходим на работу благодаря им - простым русским мужикам, чьей профессией стала война, и которые каждый день зачищают эту террористическую гнойную флегмону.
И когда какой-то "журналист" пишет про "погибших наемников", знайте - этот человек мало чем отличается от пропагандистской мрази из игиловского медиацентра "Аль-Фуркан". Это враг, который бьет в спину нашим бойцам.
Еще раз - они герои. Их работа - война, но их гибель это трагедия.

y_a_n_s
2018-02-18 07:14 (UTC)

https://colonelcassad.livejournal.com/4 … tml#cutid1

С возрастом люди становятся склонными к сентиментальности и оттого любые факапы воспринимаются ими крайне болезненно. Это одна из причин нагнетания истерики - сублимация собственных разочарований в интернет.

Проблема заключается не в отрицании факта потерь или самого факта сражения. Проблема заключается в том, что дотошное выяснение обстоятельств и поиск правды о ходе событий и реальном масштабе потерь были мгновенно и НАМЕРЕННО похоронены под валом истерики, соплежуйства и громогласных проклятий в адрес всех и каждого, кто осмелился спросить о доказательствах и/или усомниться в правдивости целой волны безапелляционных заявлений.

Проблема значительно усугубилась, когда вместо предоставления правдивой информации, которая могла сразу и надежно подтвердить разгромные заявления, апологеты-истерички (в числе которых оказалось множество уважаемых форумчан) погнали новую волну бреда, аргументируя свои заявления не твердыми и доступными фактами, а ссылками на "друга друзей", "посты осведомленных", "секретную информацию", "мнения уважаемых", а на логичные просьбы предоставить доказательства отвечали матами, гневными воплями, взмахами банхаммера, марсианскими фейками, скринами из компьютерных игр и обвинениями в адрес мгновенно определенных во враги народа "одобрямсов", "хитроплановцев", "предателей", "слильщиков", "либерастов", "запутинцев", "ольгинцев", "молокососов", "щенков пороха не нюхавших" и прочая, и прочая, и прочая.

И практически сразу же эти вопли были трансформированы в недвусмысленное политическое заявление - Путин слил, Родина в опасности, бей врагов, спасай Россию. Западные СМИ преспокойно разнесли волну по своим каналам и информационный контроль над ситуацией был окончательно уничтожен.

Возникают следующие вопросы:

1. Qui prodest?
2. Qui bono?
3. Кто настолько отупел, что забыл уроки ВОВ и уже не понимает, что войны не бывает без поражений и без побед?
4. Кто настолько уверовал в собственную непогрешимость, что готов сделать самые радикальные заявления и призвать к самым радикальным мерам, несмотря на абсолютное отсутствие стратегического понимания ситуации?
5. Кто настолько возненавидел собственную страну и собственное государство, что готов подложить ему мину, чтобы отомстить за собственное разочарование исходом событий давно минувших дней?
6. Какое наказание и потери (помимо репутационных) понесут зачавшие волну истерички? Какое наказание понесли бы они по законам военного времени, как если бы на дворе был 1942 год?

DIXI

Отредактировано Al-Romo (2018-02-18 12:51:50)

Я конечно понимаю, что вы либерал, и у вас там все такие . Но это так тупо что даже и не знаю... может вам какими-то словами более простыми отвечать?

1. Зачем создавать ЧВК, если при каждых крупных потерях необходимо тут же выкладывать в СМИ точные цифры потерь и все обстоятельства? Л - логика!
2. Какое МО в реальном мире (не вашем мире розовых пони) всегда и тут же говорит правду в СМИ?!? Тем более о ЧВК?
3. Часто врет это как? Раз в неделю? Что для вас часто?
4. "виноваты в этом не американцы и их агенты" А почему виноваты не американцы? А кто? Вы я так понимаю считаете что при изнасиловании во всём виновата жертва, потому что нефиг ходить по темным улицам одной? А насильник он вообще не причем?

Хотя это все не отменяет факта, что ни наше правительство, ни МО РФ, работать в инфо-сфере не умеют, и вовремя купировать такие проблемы не могут.

Al-Romo
+++

Ну это из серии фантастики.
Тогда придется похоронит последние 25 лет по втягиванию РФ в западный миропорядок, а это значит что в итоге придется пересматривать и тот строй, что мы эти 25 лет строили - что в конечном итоге приведет его крушению. На это наши управители пойти не могут.

Отредактировано Firral (2018-02-18 12:43:05)

раздел Сирии 2016
суть Вы не заходите туда, мы не заходим сюда, а все, что посередине, — это честная игра (Джон Керри, на встрече с редколлегией The New York Times, 22 апреля 2016 года).

Очень жаль, что в университетах бывшего СССР прекратили преподавать логику. Ибо я абсолютно не представляю, как вы могли прийти к подобному выводу.

Танго танцуют двое. Посему это ваше справедливое замечание можно применить ко всем сторонам этого срача.

Отредактировано Al-Romo (2018-02-18 12:55:08)