Трудно сказать.Закон? есть такая поговорка закон что дышло-в какую сторону повернешь то и вышло.

Да ладно? Почитайте тему! Сколько раз здесь звучало "одобрямс" и "хитроплановец"? А прямым текстом в цитате? Неужели не заметили?

А это оказывается не важно кто именно и что сказал, да?
Я кстати просто показываю, что когда люди сипят авторитетом "никогданевравших" и "воевавших" - что разное может быть, и тем более было. Тем более, если это касается Стрелкова, который ну и правду, ну и не разу не набрасывал и не врал!!!
Вам интересно если резюме принисут, где будет несколько пунктов "отсидел за воровство" - вы тоже такому сразу поверите, и поставите склад охранять? А?

Виталий Иванович, я выше уже писал зачем и почему нужно ЧВК. Мы как капиталистическое государство находимся в определенных условиях, и играем по определенным правилам.
Еще раз - "ЧВК" именно для того и нужны, чтобы количество потерь не будоражило общественность, и государство могло вести войну. Вскрытие всей правды и неправды наружу нужно нашим врагам для того, чтобы не дать государству действовать таким способом. Т.е. в нашем случае - вести таким образом сирийскую войну.
Удивляет ваше удивление от новости, что там оказывается гибнут наши русские люди! Такое ощущение что вы только вчера узнали о том, что там происходит последние несколько лет, и не знали что помимо ВС РФ, там есть и другие наши люди (которые кстати и до этого тоже гибли).

Одного орудия и одного танка.
Весь разговор не о том, что там никто из наших не погиб, а о том что пошла волна о очередном "разбитом батальоне" в полтысячи человек, и очередном "кремль сливает/скрывает".
И на эту волну на прыгнули все наши недоброжелатели, от западных инфо-помоек, до разных грантоедов типа Явлинского. Вам самому нравится эта пляска на костях с криками про "убитых наемников"?

Отредактировано Firral (2018-02-16 13:49:30)

Закон о ЧВК нужен с гарантиями какими то для бойцов. Вообще, любые  трепыхания в плане найма военных сил должны быть максимально формализованы. Тут проскакивала инфа, что погибшие бойцы били электриками и сантехниками трудоустроены. Тысяча чертей, взрослые дядьки же. Это ни в какие ворота не лезет. Если государство не идет на встречу с какими то гарантиями для своих наемников - то не надо в эту  контору устраиваться. В средние века  уже было все с этим ясно, в новое время тем более, даже у карибских флибустьеров - бандитов и отморози были договорные отношения, а в 21 веке солдат нанимают в качестве сантехников.

да ладно. сегодня на работа за это был толк, я им мол, тех что привозили самолётами "сотнямитысяч" это добровольцы, а не сулжащие мо, но народу поуху, что мо, что немо.

Я бы на самом деле посмотрел на ситуацию несколько с другой стороны.
На самом деле лично я вижу следующее. Со стороны официальных американских структур тема того, что во время разгрома группировки проправительственных сил могли погибнуть российские граждане, стараются не педалировать. Каждый раз, когда их журналисты спрашивают могли ли погибнуть русские они отвечают уклончиво в сторону того, что скорее всего нет, никого не задели. Или у них не такой информации. На самом деле если у американцев был умысел нанести удар по русским и как-то загнать Россию в намеренный цугцванг, то они бы так и ответили: уничтожили в том числе русских наёмников. В этом смысле американцы никого не стесняются. Но в данном эпизоде они точно так же, как и наши официальные лица, стараются тему замять. То есть она им невыгодна, они не хотят официально давать какой-либо повод "зуб за зуб" для России. Вне зависимости воспользуется Россия или нет, хватит ли политического духа или нет. И это вполне логично, в их штабах совсем не идиоты сидят. Если США достаточно последовательны и логичны в своих действиях, то вот о России не всегда такое можно сказать - для них наши действия иногда бывают слишком непредсказуемы. Как в хорошем, так в плохом смысле для нас. Это с одной стороны и основное. Второе более простое и понятное: никто не хочет поднимать градус, который и так чрезмерно разогрет.
Лично я вижу так.
Далее по потерям. Я бы на самом деле отталкивался от американских данных, потому что все остальные - вилами по воде писано. Было заявлено, что уничтожено порядком одной сотни человек, +/-. Скорее всего реальная цифра всё же меньше, потому что с высоты птичьего полёта не всегда можно сказать, что вон то не двигающееся тело - гарантированно погибший. А средства разведки и контроля у американцев, конечно, не идеальны, но лучшие в мире. Я думаю с этим никто не поспорит.
Мы знаем какую часть сирийцы похоронили. Отнимите одно от другого, скорее всего вы и получили реальные цифры по потерям наших добровольцев в этом эпизоде. Эта цифра может исчисляться десятками погибших, сотнями раненых. Кто-то скажет что это ведь не тиражируемые сотни... на самом деле не имеет значения, даже если 1 (один) российский гражданин погиб в налёте от американцев - это уже, мягко говоря, неприемлемо. США это тоже понимают, поэтому стараются дистанцироваться и официально замять тему. Россия же... как я уже сказал, наша страна порой действуют крайне непредсказуемо, как в хорошем, так и в плохом смысле. Я, конечно, не могу загадывать, что Россия окончательно замяла этот инцидент и когда-нибудь к нему не вернётся в виде холодной мести. Но сейчас ситуация выглядит крайне паршиво. И это с учётом того, что МИД уже официально признал пять погибших россиян, что уже напрашивается на соответствующий ответ. Ну хотя бы ноту протеста выжать из себя.
Однако! ИМХО, всецело здесь виновато МинОбороны. Потому что американцы звонили на Хмеймим и не только предупреждали, но и выясняли - есть ли там наши. Я более чем уверен, что на Хмеймим прекрасно знали, что есть. А так же уверен, что офицеры прекрасно отдавали себе отсчёт, что последует дальше. Поэтому им ничего не стоило сказать, что там есть наши офицеры, даже если это было бы не совсем так. Как минимум в данном случае американцы отложили бы удар и попросили бы вывести наших + выдвинули бы какие-то требования, чтобы вообще избежать удара. Тем самым можно было бы выиграть время, чтобы предпринять различные действие. Усилить ли группировку, придать прикрытие или попросту вывести добровольцев хотя бы... При любом раскладе наши остались бы живы, ибо американцы не рискнули бы бодаться с нашими в небе, которые выполняют задачу по прикрытию наземной группировки, как пример.
Но сделано, что сделано.

Отредактировано Мота (2018-02-16 13:58:34)

Ну так и для внутреннего и для наружного массового потребления так и есть.
Завтра вообще будет уже идти разговор во всех СМИ, что там наши военнослужащие на самом деле там тысячами гибнут. Для этого всё и делалось - максимально нивелировать все наши там достижения и успехи.

Так об этом и дискуссия. Если это пара десятков помощников из наших, которые помогали и которых прозевали и они попали под удар коалиции - это одно, а когда "слили" 500 человек, это совсем другое...

Отредактировано Firral (2018-02-16 14:10:14)

а Царёв какой телевизор смотрит ?

или я что то пропустил ?

Интервью очевидцев было в теме. Выложил Хрусталик. Каких очевидцев вы еще хотите? И вообще, вы много видели очевидцев из числа вагнеровцев за последний год? Их существование тоже будете оспаривать?

Отредактировано Bogdan (2018-02-16 13:58:45)

+++++++++++

Не уверен что возможно отделить одно от другого.
- Во-первых, у меня сильное ощущение что целенаправленная охота на русских шла уже давно. 7 февраля спецоперация полностью удалась. Удар явно не случаен.
- Информационно-пропагандистскую сопоставляющую американцы отыграли по-полной, включая весь спектр второстепенных целей. Для этого надо быть хоть немного готовым заранее.
С стороны же российского официоза я видел только неуклюжие попытки замять и забыть.
- Общий смысл удара в моем видени только один - это одна из многих спецоперций в цепи комплексных и всеохватывающих мероприятий по подготовке к нападению на Россию.

я ничего не оспариваю просто сказал что данный акк бот.А вот вам по видимому скучно

может здесь просто публиковать новые данные которые появляются .

следить за эволюцией в официальных высказываниях от МО  25 раненых сирийцев  до  Мидовских несколько убитых наших соотечественников
и ждать что будет дальше.

и высказываниями реальных людей с фамилией и должностью о раненых в больницах.

срач о том что этого не было и все придумано  для того что бы дискредитировать кого то и бросить тень на кого то
оставим только тем кто здесь на работе или откровенным дебилам,им все простительно

Отредактировано esperro (2018-02-16 14:10:50)

Да я как-бы не так уж сильно против ЧВК. Просто пользуясь тем плюсами, которые дает государству использование "частников", нельзя забывать и о минусах. А минусы там кстати немаленькие, потому что зачастую огласка существования тайных армий приводила к громадным политическим скандалам (так, например, после провала операции в заливе Свиней слетел с поста директора ЦРУ в 1961 году небезызвестный Ален Даллес).
А мы забыли, расслабились. Как так можно?! В Сирии мы столкнулись с американцами лицом к лицу. Эти ребята известные мастера провокаций. Они ошибок не прощают и используют их против своих врагов по-максимуму.

Отредактировано Ratsha (2018-02-16 14:14:46)

Это вы так с Украины видите.

украина разная, а информация общедоступная... Логика и факты...