СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » События 07.12.18 под Дейр-Эз-Зором


События 07.12.18 под Дейр-Эз-Зором

Сообщений 541 страница 570 из 968

541

Firral написал(а):

Именно на это и работает Стрелков последние года два. Там у него прямым текстом - мол не ходите, там вас сольют!

А, что он оказался в конце-концов не прав? Слили Донбасс - сольют и вас.

Brian написал(а):

И правильно делает. Нефиг разбрасываться ценными кадрами.

Их реально использовали, как пушечное мясо.

0

542

Bogdan написал(а):

У меня вопросов больше нет.

Вы что, сами видели, что на наших военных полигонах стреляли именно бойцы ЧВК, а не какие-нибудь легендированные ССО?

Никто ничего не знает толком, одни слухи. Это во-первых.

Во-вторых, если наши власти и вправду обеспечивают нашим ЧВК подготовку их бойцов на государственных полигонах, то это значит то, что деятельность ЧВК по организации такой подготовки бойцов - законна. Тут главное, чтобы в военном ведомстве были толком оформлены нужные распорядительные документы.

А само по себе прохождение военной подготовки - не нарушение бойцами закона.

0

543

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Их реально использовали, как пушечное мясо.

Любая война это мясорубка по сути своей.Но насколько мне известно из тех же обрывков информации более или менее правдивых,в Сирию регулярно отправляются ребята Донбасса на протяжение пары лет вроде.Солдатский телеграф штука быстрая,наверное бы быстренько иссяк поток желающих.
А насчет слива Донбасса это нереально,резко последует Крымская война 2 причем в тех же лицах + бандерлоги

0

544

Gurza написал(а):

Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Тут возникает вопрос: кто отдал такие приказы и знало ли командование, что штурмовать придется курдо-пиндосские силы?

Мне не совсем понятно - есть ли достоверная информация о том что наши реально стреляли по противнику из артиллерии?
Американцы утверждают что да, но так ли это? Возможно, их брифинг - полуправда. И это все меняет.
Я так понимаю, расстояние было приличное, если речь шла об артиллерии.
Не исключено, что наша сторона не собиралась нападать немедленно, а хотела просто расшириться, захватить некий плацдарм.
Амерами же это было воспринято как атака. И они пишут об атакующей колонне, поскольку считают что захват плаццдарма это и есть атакующее действие.
Не исключено также что было некоторое столкновение с разведгруппой противника.

Эта версия многое объясняет. Наш штаб считал что обычное передвижение войск не вызовет агрессии, и хотели сделать тихой сапой, пока там американцы будут думать, уже закрепиться на будущее. Поэтому и никакого прикрытия с воздуха. Также она объясняет почему каждая сторона говорит что на нее напали, а не она.

Конечно это так... версия. Без свидетельств очевидцев не более чем одна из сотен.

0

545

некто 1

Прошу простить за то, что обнадежил, но расшифровки не будет. Боюсь, что детальный разбор интервью может вывести на человека, с которым я разговаривал.
Но поскольку вопросов много, отмечу основные важные моменты.
1. Это было не ЧВК в общем понимании этого слова. Люди подписывали контракт с кампанией «Евро полис» и шли по гражданским специальностям, как слесари, геодезисты, топографисты и так далее.
2. В операции участвовало три штурмовых отряда. «Весна» - бывшие «Карпаты», который состоял из жителей Донбасса и россиян, которые принимали участие в боевых действиях на Донбассе. 2 отряд и 5-й. Не уставные роты по 121 человек, а штурмовых отряда. Штат каждого из них – 350 человек. В каждом их отрядов была своя техника, такие как зушки на уралах и брдм. Так же в операции участвовала броннегруппа с танками Т-72 и артдивизион из М-30. Обещали прикрытие ПВО, но его не было. Местных в составе колонны практически не было. Непосредственно объекты штурмовала «Весна». 2-й и 5-й отряд стояли в колонне на подходе, ожидая команды. Почти сразу после начала штурма начался артобстрел. Связи долгое время не было. Источник говорит, что минометы 120-е но может и ошибаться. Потом был ракетно-бомбовый удар. Точность попадания запредельная. На глазах источника ракета точно попала в БРДМ. Около четырех часов утра остатки колонны утюжили вертушки. На выходе остатки подразделений снова накрали ракетно-бомбовым ударом. Обратно на переправу из всей бронегруппы добрался только один танк. Артдивизион весь остался там. У одного расчета было попадание прямо в бк.
3. О потерях источник говорит, что из его отряда погибли более двухсот человек. И это учитывая то, что его отряд не принимал участие в штурме. На этом основании, я легко верю в цифру 600 погибших.
4. Бортов  с раненными было много. Везли не только в Москву и МО, но и Питер и Ростов. Надо отдать должное.  Эвакуация была оперативная (в чем были в том и привозили) и лечение на высоком уровне.
5. По поводу фото и видео. Всем кто подписал контракт строгий запрет на съемку. В смартфоны устанавливают специальную программу, которая блокирует диктофон и камеру.

Добавлю свое мнение. Курды не очень любят публиковать отчеты о своих уничтоженных противниках. Американцы точно знали по ком работают и разумеется съемка у них есть. Думаю, что публикация полного разгрома сводных отрядов русских контрактников и такое количество жертв не в их пользу тоже. Это могло бы сплотить вокруг Путина всех патриотов, даже находящихся к нему в оппозиции. И США очень не хочется быть в образе кровожадного врага России, как это было в СССР.
Но наши власти так же очень не хотят , чтобы правда о случившемся просочилась наружу. Обилие топорных фейков, которые легко разоблачают штатные пропагандоны – отличный и уже проверенный метод по замыливанию правды и дискредитации любой информации о произошедшем событии.
Основная задача пропагандонов, как я думаю, это даже не скрыть количество погибших, а более глобальная цель – внедрить обывателю в мозг мысль, что «ЧВК Вагнера» вообще не существовало и если были там россияне, то только в составе ВСК и ССО. Которые, кстати наверняка знали, что на объект будут оборонять не только курды, но и американцы. Лично у меня такое ощущение, что ребят тупо пригнали на убой. Вопрос только кому это нужно. Наверное, в данный момент на самом верху, в кремлевских башнях, происходит самый настоящий майдан, который наивные ждут на улицах столицы.

ПосПост
После вчерашней публикации, на меня обрушился не только шквал и кремлеботов и свидомых идиотов, но и большое количество моих сограждан, которые искренне переживают. Пользуясь случаем, отвечаю всем сразу. Финансовая помощь раненным не нужна. Не нужно никуда переводить деньги. Как я уже сказал, лечат их по первому разряду.
Так же было много обращений и из прессы. Приглашали на итнтервью МК, Коммерасантъ, Рейтер и еще какие то издания, откровенно говоря, я уже даже не особенно вникал в их названия. Всем дал понять, что я им не нужен. Мне нужна не известность и них правда. А восстановление справедливости. А в то, что  официальны СМИ могут вершить справедливость я не особо верю. Хотя, если они предложили бы дать интервью по ситуации на Донбассе, то возможно я бы и согласился.

НотаБе.
В первый раз увидел атаку кремлеботов. Надо отдать им должное. Я раньше видел только нашествие свидомых троллей на некоторых из своих видео. И уж было подумал, что у нас с этим делом как то не очень. Но я ошибся. Не прошло и часа после публикации ролика, как уже было семьсот с лишним дизлайков. В среднем по сто за десять минут. И это в три часа ночи.

некто 2

Местных в составе колонны практически не было. Непосредственно объекты штурмовала «Весна». 2-й и 5-й отряд стояли в колонне на подходе, ожидая команды. Почти сразу после начала штурма начался артобстрел. Связи долгое время не было.

Так колонну раздолбали или при штурме?

На глазах источника ракета точно попала в БРДМ. Около четырех часов утра остатки колонны утюжили вертушки.

Почему опустил его слова о 11 погибших в БРДМ?))

БРМД - машина разведки, экипаж 4 человека, но чаще 2-3. Это не БТР и не БМП, внутри не возит десант и снаружи тоже.
На броне у разведмашины не ездят там и зацепится мало где.
Там не сядешь, углы малые. Ручки для того, чтобы экипаж быстро в машину запрыгнул. Нет сидящих сверху мест.

Ни одно видео не найдете с Афгана 80-х или позже, с Чечни, чтобы на них катались. Такая машина идет впереди колоны на отдалении. Первая попадает под удар засады или на мину наезжает.

Сзади горячий движок, по бокам нет где сесть, лишь на пару секунд прицепится, на башне нет, она маленькая и спереди башни, тоже нет.

Добавлю свое мнение. Курды не очень любят публиковать отчеты о своих уничтоженных противниках.

Брехня, постоянно публикуют.

Но наши власти так же очень не хотят , чтобы правда о случившемся просочилась наружу.

Если б наши так хотели, то закрыли б раненых и выживших в военных госпиталях, коих великое множество и хрен бы к ним кто попал.

И кстати я нигде ни разу не слышал, чтобы камрад озвучил цифру 200 погибших. Ни в его отряде ни во всех троих.
А то, что они могли уйти колонной, показывает только то, что уходили организовано.

ну и дальше  https://polynkov.livejournal.com/1774302.html

Отредактировано losharic (2018-02-15 05:47:13)

0

546

сапотек написал(а):

Bogdan написал(а):
Дадите комментарий по 208 УК РФ?

А вы сами-то внимательно прочитали эту статью?
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации,
Так что если эта ЧВК на территории сирии действует в соответствии с законодательством Сирии, то и у российских правоохранительных органов претензий не будет.
Вы профнепригодны.

0

547

losharic написал(а):

БРМД - машина разведки, экипаж 4 человека, но чаще 2-3. Это не БТР и не БМП, внутри не возит десант и снаружи тоже.
На броне у разведмашины не ездят там и зацепится мало где.
Там не сядешь, углы малые. Ручки для того, чтобы экипаж быстро в машину запрыгнул. Нет сидящих сверху мест.

Ни одно видео не найдете с Афгана 80-х или позже, с Чечни, чтобы на них катались. Такая машина идет впереди колоны на отдалении. Первая попадает под удар засады или на мину наезжает.

Сзади горячий движок, по бокам нет где сесть, лишь на пару секунд прицепится, на башне нет, она маленькая и спереди башни, тоже нет.

Блин, какой "специалист" это писал? В Сирии БРДМ-2 не используются как разведовательные машины. На них именно ездят верхом.

http://lostarmour.info/media/images/id12456-01.jpg

http://cs625429.vk.me/v625429554/283f7/PNABv4CAF0g.jpg

0

548

losharic написал(а):

Вся история о множестве убитых бойцов российских ЧВК основана на неподтвержденной и ложной информации, которая включает в себя немного информации об авиаударах со стороны США, некоторых потерях со стороны ЧВК, а также участии в данном инциденте подразделения «Охотники на ИГИЛ». Все остальное является спланированной информационной кампанией, организованной в лучших традициях пропаганды
            Целью данной кампании является обозначить то, что:
             США способны сражаться против русских в Сирии
             Россия не способна отстаивать свои интересы
             Кремль не заботит судьба убитых российских граждан, либо он не способен нанести какой-либо ответный удар.

И выделенные  жирным тезисы полностью соответствуют реальности, независимо от того, 20 россиян убито, или 600.

Уже практически достоверно известно, что США разгромили, не встретив эффективного противодействия, группировку в несколько сотен человек проасадовских сил с устаревшим оружием. При этом россиян убито от нескольких десятков до нескольких сотен, то есть в разбитой группировки они были представлены в существенном количестве, возможно составляли большинство.
За неделю, прошедшую после разгрома, официальные источники РФ всячески открещиваются от участия россиян в этом деле.
Для США этот бой не повлек никаких негативных последствий, и с вероятностью 95% таких последствий не будет и в будущем. '

0

549

Шестопер написал(а):

И выделенные  жирным тезисы полностью соответствуют реальности, независимо от того, 20 россиян убито, или 600.

Вашей реальности да - соответствуют.

Шестопер написал(а):

Уже практически достоверно известно,

Кому достоверно известно?

Шестопер написал(а):

что США разгромили, не встретив эффективного противодействия, группировку в несколько сотен человек проасадовских сил с устаревшим оружием.

Или нанесли несколько ударов по группировке в 100-200 человек, вынудив ее отступить.

Шестопер написал(а):

При этом россиян убито от нескольких десятков до нескольких сотен, то есть в разбитой группировки они были представлены в существенном количестве, возможно составляли большинство.

Возможно. А возможно нет. Возможно все что угодно.

Шестопер написал(а):

За неделю, прошедшую после разгрома, официальные источники РФ всячески открещиваются от участия россиян в этом деле.

Мы возвращаемся к вопросу - был ли "разгром" так таковой/

0

550

butor написал(а):

Или нанесли несколько ударов по группировке в 100-200 человек, вынудив ее отступить.

Это в самом лучшем случае.
Но и в этом случае Россия никогда не бомбила группировку в 100-200 американцев, и не вынуждала ее отступать.
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
И вся планета увидела, кто Юпитер, а кто бык.

Это - печальная реальность, данная нам в ощущениях.
Очень много надо работать, чтобы эту реальность изменить.

0

551

Шестопер
Более 80 сообщения по етой теме , в стиле:

Россия, к сожалению, в этом эпизоде обгадилась.

Интересная активност для гражданина Белорусии

0

552

losharic написал(а):

- Добавлю свое мнение. Курды не очень любят публиковать отчеты о своих уничтоженных противниках.

- Брехня, постоянно публикуют.

А вот, кстати, интересный момент. Можно увидеть хоть одну ссылку на видео от SDF, тех что под амерами ходят, за последний год, и которая бы не была официальным пресс релизом?

0

553

Шестопер написал(а):

Это в самом лучшем случае.
Но и в этом случае Россия никогда не бомбила группировку в 100-200 американцев, и не вынуждала ее отступать.
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
И вся планета увидела, кто Юпитер, а кто бык.

Это - печальная реальность, данная нам в ощущениях.
Очень много надо работать, чтобы эту реальность изменить.

Ну группировки "свободной армии" бомбили и не раз, наличие или отсутствие американских "специалистов" в составе этих группировок нам неизвестно.
Кроме того - мы не знаем какой процент наших был в той колонне, пока все что мы знаем - это похороны 20 "исис-хантеров", похороны 10 человек САА, похороны неизвестного количества бойцов племенных ополчений, 7 фамилий погибших вагнеровцев (я не уверен кстати что все они погибли 7-го числа), некоторое количество раненых, привезенныъ в госпитали в Москве и Питере (некоторое, но не сотни человет, т.к. перевозку такого количества раненых скрыть при всем желании не получится).
Это все что мы пока знаем. Все остальное - это рассказы людей, которые предлагают верить им на слово.

0

554

AntiMaxi написал(а):

Интересная активност для гражданина Белорусии

Потому что официальная российская позиция (и не только в этом вопросе) - "все хорошо, прекрасная маркиза".
И такая  позиция в один не прекрасный день будет чревата для народа России неприятным столкновением с реальностью.
Что-то многовато подобных эпизодов за последние годы.
Может гражданам России пора что-то поменять в принципах функционирования их государства? Не только в персоналиях, подчеркиваю, но и в принципах.

0

555

Здравствуйте!
А кто нибудь знает аэродром или место базирования всех американских пепелацев которые участвовали в налете? Откуда все это "счастье" могло взлететь? Хотя бы примерно или предположительно...

0

556

butor написал(а):

Вашей реальности да - соответствуют.

Русских крадут как свиней по всему миру и свозят в американские тюрьмы а вы еще что то "про вымышленную реальность" заявлять смеет, вместо того что бы гордость возыметь и понять что вы не животные. Хотя зная вашу путинутость, может оно так и есть. Россию и русских каждый день унижают а у вы, ведомые путинской пропагандой только и думаете как из этих утешений перемогу сделать. Тошнит от вас.

0

557

Самым страшным, самым ужасным для американцев ответом на все их провокации и другие действия будет создание таких условий, при которых им придется убраться из Сирии.
Один маленький шажок к этому - сокращение американской ЧВК "ИГИЛ".
Второй маленький шажок - налаживание мирного процесса в Сирии.
Таких шагов и шажков еще много предстоит сделать. И американцы не будут спокойно наблюдать за этим, будут еще провокации, будут еще реальные шаги, чтобы этому помешать. И обсуждаемая провокация нацелена на то, чтобы отвлечь внимание участников процесса от главной цели, заставить заниматься разборками важными, но никак не помогающими достижению конечной цели.
А какова конечная цель наших в Сирии? Мне кажется, что цель эта - мирная Сирия в прежних границах с властями, лояльными России, без посторонних войск не её территории (войска РФ там не посторонние). И обеспечить это возможно только политическим процессом договоренностей всех сирийцев, с параллельным выпиливанием всех недоговороспособных. Ну и курдский вопрос турки вряд ли сами решат, все-равно рано или поздно что-то делать придется. 
Конечно, американцы и после завершения войны могут остаться в Сирии по беспределу, что делать в таком случае большой вопрос. Даже СССР ничего не смог сделать с базой Гуантанамо на Кубе.

А ответа типа зуб за зуб они и ждут, они именно на него и провоцируют.

0

558

butor написал(а):

Ну группировки "свободной армии" бомбили и не раз, наличие или отсутствие американских "специалистов" в составе этих группировок нам неизвестно.

Да. Неизвестно. И по принципу Оккама мы не можем придумать разгром американского армейского корпуса.
Если американцы где-то и гибли - то буквально единицами.
А у нас уже только подтвержденных трупов больше десятка из одного места. И за последние сутки стало существенно больше косвенной информации о том, что потери измеряются скорее сотнями, чем десятками.
А это значит, что США осмеливаются поступать с российскими военными намного более резко, чем наоборот.
Впрочем не только американские, но даже турецкие. Да и украинские тоже не испытывают особого пиетета. Украинским российские от души вломили, но то было несколько лет назад, а с тех пор картина взаимоотношений несколько изменилась.
Это нехорошая ситуация, и ее надо менять. Но не столько силовым напрыгиванием на всех недоброжелателей, сколько ускоренным ростом научного, экономического и военного потенциала РФ. А вот этим за последние годы проблема - радикальных сдвигов не наблюдается, кроме военной области, да и то с оговорками.

0

559

Шестопер написал(а):

А это значит, что США осмеливаются поступать с российскими военными намного более резко, чем наоборот.

Вот так потихонечку, исподволь пытаетесь подменить добровольцев российскими военными. Зачем?

0

560

Гайковерт написал(а):

А какова конечная цель наших в Сирии? Мне кажется, что цель эта - мирная Сирия в прежних границах

И неделю назад американцы продемонстрировали, что никаких перспектив добиться этой цели силовым путем у РФ нет.
Да и серьезных рычагов экономического давления на курдские территории под американской крышей тоже нет. Там Ефрат, достаточно воды для сельского хозяйства, есть ГЭС и нефть. С экономической точки зрения это самый лакомый участок Сирии.
Американцы грамотно его откусили. И на своей подконтрольной территории им будет куда легче наладить приличную жизнь для местных, чем России на своем куске Сирии. Даже если не учитывать разницу экономического потенциала РФ и США, а смотреть только на местных сирийские ресурсы.
Так как американцев выгнать? Натравить на них Эрдогана, поскольку он курдов не любит? Вероятно показательное избиение российского отряда было  намеком в том числе и для Эрдогана. А он не самоубийца.

0

561

Шестопер написал(а):

А у нас уже только подтвержденных трупов больше десятка из одного места.

А можно ссылку на подтверждения "более десятка"... Хотя бы фамилии? Пока вроде о 5 речь шла...

0

562

Гайковерт написал(а):

Вот так потихонечку, исподволь пытаетесь подменить добровольцев российскими военными. Зачем?

Затем, что я мало значения придаю юридическим эвфемизмам, а смотрю на фактическую сторону. Это были люди России, пусть и с донецкими паспортами.

0

563

_developer написал(а):

А можно ссылку на подтверждения "более десятка"... Хотя бы фамилии? Пока вроде о 5 речь шла...

О 12, насколько помню. Сразу  скажу, сейчас некогда собирать фамилии в единый список, я на работе.
Не верите - на здоровье.

0

564

Baracuda написал(а):

Русских крадут как свиней по всему миру и свозят в американские тюрьмы а вы еще что то "про вымышленную реальность" заявлять смеет, вместо того что бы гордость возыметь и понять что вы не животные. Хотя зная вашу путинутость, может оно так и есть. Россию и русских каждый день унижают а у вы, ведомые путинской пропагандой только и думаете как из этих утешений перемогу сделать. Тошнит от вас.

Предлагаете вместе с вами забиться в истерике?

Шестопер написал(а):

Да. Неизвестно. И по принципу Оккама мы не можем придумать разгром американского армейского корпуса.

Придумать мы можем что угодно. Именно что придумать - одни придумают разгром американского корпуса, другие - российского, а потом пересруться к взаимному удовлетворению.

Шестопер написал(а):

Если американцы где-то и гибли - то буквально единицами.
А у нас уже только подтвержденных трупов больше десятка из одного места. И за последние сутки стало существенно больше косвенной информации о том, что потери измеряются скорее сотнями, чем десятками.

"Косвенная информация" предлагает верить на слово, а это не "информация".
Пока мы знаем 7 фамилий, наверное их будет больше к сожалению, но не думаю что радикально.

Шестопер написал(а):

Впрочем не только американские, но даже турецкие. Да и украинские тоже не испытывают особого пиетета. Украинским российские от души вломили, но то было несколько лет назад, а с тех пор картина взаимоотношений несколько изменилась.

Увидим.

Шестопер написал(а):

Это нехорошая ситуация, и ее надо менять. Но не столько силовым напрыгиванием на всех недоброжелателей, сколько ускоренным ростом научного, экономического и военного потенциала РФ. А вот этим за последние годы проблема - радикальных сдвигов не наблюдается, кроме военной области, да и то с оговорками.

Радикальных сдвигов нет, но поступательное движение вперед - вполне себе присутствует.

0

565

Шестопер написал(а):

И неделю назад американцы продемонстрировали, что никаких перспектив добиться этой цели силовым путем у РФ нет.

Если бы Россия действовала только силовым путем, то сейчас недалеко ушли бы от ситуации 2014 года.

0

566

butor написал(а):

Радикальных сдвигов нет, но поступательное движение вперед - вполне себе присутствует.

Медленнее, чем у конкурентов, вот в чем штука. Не догоняем, а отстаем.
Я в этой теме уже приводил конкретные цифры. Не хочу повторять, ибо для темы про конкретный бой это оффтоп.

0

567

_developer написал(а):

Здравствуйте!
А кто нибудь знает аэродром или место базирования всех американских пепелацев которые участвовали в налете? Откуда все это "счастье" могло взлететь? Хотя бы примерно или предположительно...

Американцы сразу с нескольких баз в регионе действуют, осуществляя постоянное патрулирование в небе Сирии. Например F-15 и F-22 летают с авиабазы Эль-Дафра в ОАЭ, B-52 с авиабазы Эль-Удейд в Катаре, БПЛА MQ-9 с авиабазы Муваффак ас-Салти в Иордании. Вот вертолеты там по-моему сейчас размещаются на базе в самой Сирии на подконтрольных курдам районам .

0

568

Шестопер написал(а):

Американцы грамотно его откусили. И на своей подконтрольной территории им будет куда легче наладить приличную жизнь для местных, чем России на своем куске Сирии.

Еще раз повторюсь курды как таковые интересуют янки не больше собственных индейцев,нефть+ их основной принцип "divide et impera"
А цель -еще Бжезинский на перевале Хайберн высказал прямо, с тех пор думаете что то изменилось?

0

569

Navigator
Спасибо!

0

570

leonard61 написал(а):

Еще раз повторюсь курды как таковые интересуют янки не больше собственных индейцев

Разумеется. Им важно не дать стабилизировать регион. И пока это у них получается.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » События 07.12.18 под Дейр-Эз-Зором