В комментарии для «Новой» Даниил Ананьев опроверг заявление активиста «Другой России» Александра Аверина о гибели брата, обвинив его в некомпетентности. «Все сообщения в интернете о гибели моего брата в итоге ведут на публикацию Аверина. При этом кроме одного анонимного сообщения из ДНР, переданного [Аверину] через третьи руки, нет никакой достоверной информации по поводу моего брата и вообще произошедшего. Единственное, что мы знаем наверняка на этот час – что связи с группой, участвовавшей в операции [при Хишаме], действительно нет. Я не собираюсь отрицать реальность и допускаю самое худшее, но пока мы видим, что все пересказывают лишь одни и те же слухи от одного анонимного источника откуда-то из ДНР. И в СМИ, и в соцсетях – все ведет к нему. В первый момент я тоже принял эти сообщения за подлинные. Но, начав разбираться, выяснил, что достоверной информации пока ни у кого нет», – рассказал «Новой» Даниил.
События 07.12.18 под Дейр-Эз-Зором
Сообщений 511 страница 540 из 968
Поделиться5112018-02-15 00:32:47
Поделиться5122018-02-15 00:32:52
от в этом была и есть главная проблема - в отсутствии у взрослых мужиков защитного механизма в мозгах к целенаправленному вранью.
вы пытаетесь изобразить из себя объективного человека, но при этом сразу признали информацию ложной.
На данный момент имеем следующие факты, свидетельствующие в пользу версии о гибели нескольких сотен российских ЧВКшников:
1. Сообщения в нескольких ВК-источниках, не являющихся укропскими, со ссылкой на непосредственных участников
2. репортаж с выжившим
3. Видео от амеров, к которому смогли сделать топопривязку
4. Подтверждение нескольких погибших (вроде бы речь идет уже об 11, но я знаю о 7)
Поделиться5132018-02-15 00:38:10
Блумберг ссылаясь на неназванные источники заявляет, что раненные Вагнеровцы проходят лечение в госпиталях МО в Москве и Санкт-Петербурге.
https://www.bloomberg.com/view/articles/2018-02-14/putin-is-struggling-to-keep-his-wars-separate
Поделиться5142018-02-15 00:39:40
2. репортаж с выжившим
если не затруднит о каком репортаже идет речь?
Поделиться5152018-02-15 00:44:46
о каком репортаже идет речь?
полынковский по ходу
Отредактировано losharic (2018-02-15 00:46:18)
Поделиться5162018-02-15 00:44:59
Я задал конкретный вопрос. Или отвечайте, или не засоряйте тему о гибели российских граждан под ДэЗом.
Внимательно изучите законодательство САР. Там все написано. Все законно.
Теперь ответьте на вопросы о САА и ВС США в Сирии.
PS Просьба модераторам переименовать ветку в "События 07.12.18 под Дейр-Эз-Зором".
Поделиться5172018-02-15 00:46:47
Поэтому нельзя даже ставить вопрос о том, что бойцы наших ЧВК – наёмники по УК РФ.
Они не наёмники. А их родственники могут привлечь к гражданской ответственности (по суду) те российские СМИ, в которых погибших бойцов ЧВК назвали наёмниками.
Браво!
Поделиться5182018-02-15 00:46:53
"События 07.12.18 под Дейр-Эз-Зором"
поддерживаю
Поделиться5192018-02-15 00:47:33
Сирийское законодательство не запрещает.
Чтобы попасть под действие статье 359 УК РФ «Наёмничество» нужно, чтобы боец был наёмником, т.е. соответствовал всем признакам наёмника.
...
Ваш подход, безусловно, интересен, но есть и другие статьи УК, которые можно "применить" до тех пор, пока ЧВК не будут законодательно легализованы :
УК РФ Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование -
УК РФ Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) -
Отредактировано Bogdan (2018-02-15 00:50:58)
Поделиться5202018-02-15 00:51:05
Отредактировано losharic (Сегодня 01:46:18)
Спасибо
Поделиться5212018-02-15 00:51:16
Ваш подход, безусловно, интересен, но есть и другие статьи УК, которые можно "применить" до тех пор, пока ЧВК не будут законодательно легализованы :
Создание вооруженного формирования
приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
Это в юрисдикции САР, при разрешении правительства САР это законно.
Поделиться5222018-02-15 00:52:45
Если там такие потери, то кому-то из генералов надо выдать пистолет с одним патроном.
Вообще, несколько сотен профессоналов на убой послать, это стиль Буденного, Тимошенко и т.п. С демографией, в России, потери подобного масштаба, действительно Цусима. Разумеется, если это правда.
Поделиться5242018-02-15 00:58:59
Это в юрисдикции САР, при разрешении правительства САР это законно.
Граждане России должны соблюдать российское законодательство даже находясь за пределами страны. А учитывая, что ЧВК-шники заключают контракты с российскими лицами на территории Российской Федерации, то эти действия должны соответствовать российскому законодательству. Что касается разрешений правительства САР, то нигжде в интренете я не смог найти такового для ЧВК Вагнера. А вы?
Поделиться5252018-02-15 01:02:32
Граждане России должны соблюдать российское законодательство даже находясь за пределами страны. А учитывая, что ЧВК-шники заключают контракты с российскими лицами на территории Российской Федерации, то эти действия должны соответствовать российскому законодательству.
Как раз те две вещи которые вы перечислили, относятся четко к юрисдикции САР а не РФ.
Где ответы на вопрос о законности САА и ВС США на территории Сирии?
Поделиться5262018-02-15 01:12:59
Вообще, несколько сотен профессоналов на убой послать, это стиль Буденного
А приведите пример - когда именно Будённый послал на убой профессионалов.
Поделиться5272018-02-15 01:13:20
Репортаж Полыновского смотрел.Карпаты -были такие в афгане(Шинданд) еще так называемые "бородачи" в основном опера КГБ.Воевать учились на месте.В Кандагаре пришлось работать с ними(отряд Кавказ) несколько раз. В общем приходили после окончания концерта (80-81гг).что потом было лично не наблюдал. Программа в смарте это убой)).дальше не смотрел
Одно точно можно 100% ловушка со всеми вытекающими последствиями.
Хотя в свое время толковые ребята были бородачи.
Поделиться5282018-02-15 01:15:02
Граждане России должны соблюдать российское законодательство даже находясь за пределами страны.
Нет, не так.
Это обывательский подход.
С таким подходом нельзя и даже бесполезно пытаться вникать в юридические вопросы.
Поделиться5292018-02-15 01:21:23
Где ответы на вопрос о законности САА и ВС США на территории Сирии?
Читайте американское законодательство. Там все написано. (с)
С таким подходом нельзя и даже бесполезно пытаться вникать в юридические вопросы.
Полагаю, что кандидат юридических наук сможет вникнуть в юридические вопросы. Тем более, что у меня уголовно-правовая специализация.
Отредактировано Bogdan (2018-02-15 01:24:02)
Поделиться5302018-02-15 01:22:55
Авторский перевод видео проекта SouthFront.
Крупные СМИ и соцсети переполнены информацией о том, что 7го февраля в результате авиаударов коалиции во главе с США по проправительственным формированиям в районе провинции Дейр-эз-Зор были убиты сотни российских бойцов ЧВК.
Информация различных источников разнится, однако одной из наиболее распространенных является версия о том, что убито от 100 до 600 бойцов ЧВК.
Итак, что же происходит?
8 февраля коалиция во главе с США опубликовала заявление, где говорилось о том, что 7го февраля ею в районе долины реки Евфрат был нанесен удар по лояльным режиму формированиям, которые атаковали штаб СДС. По данным местных источников, авиаударам США подверглись позиции лояльных правительству сил возле деревни Хишам. Целью предполагаемой атаки проправительственных сил был ГПЗ CONOCO и прилегающее нефтяное месторождение Джафра.
Американские военные назвали свои действия «обороной». Министр обороны США – Джим Мэттис – даже заявил о том, что данный инцидент не означает то, что Вашингтон втягивается в гражданскую войну в Сирии. Кроме того, Пентагон заявил о том, что до атаки он связывался с россиянами по т.н. «деконфликтной линии» и что на данной территории не было российских военнослужащих.
По данным Минобороны РФ, коалиция во главе с США нанесла удар по местным отрядам ополченцев, которые проводили операцию против ячеек ИГИЛ в районе аль-Исба. В результате инцидента погибло 25 ополченцев.
Между тем, лояльное правительству арабское племя аль-Бакара в своем официальном заявлении объявило о том, что в результате ударов США погибли дюжины его сынов, не предоставив конкретных цифр.
Позднее, 11 февраля подразделение «Охотники на ИГИЛ» 5го Штурмового корпуса САА заявило о том, что 7го февраля ими была отбита совместная атака ИГИЛ и СДС на населенный пункт Хишам, в результате чего США нанесли удар.
Подразделение добавило то, что в результате ударов погибли 20 его бойцов. «Охотники на ИГИЛ» известны своими связями с российскими ЧВК.
Однако, есть и другое мнение по данному инциденту.
7 и 8 февраля крупные англоязычные СМИ по типу Politico, Reuters и CNN распространяли информацию о том, что в результате авиаударов США погибло свыше 100 бойцов проасадовских сил. Все данные сообщения ссылались на неизвестные источники и, для большей правдоподобности, частично пересекались с заявлениями Пентагона и Минобороны. Согласно данным сообщениям, в предполагаемой атаке на СДС принимала участие группировка бойцов правительственных сил численностью в 300-500 человек при поддержке танков и артиллерии.
8 февраля некоторые небезызвестные российские персоналии и новостные издания начали распространять сообщения о том, что в результате инцидента 7 февраля российские ЧВК понесли крупные потери. В противоречивых сообщениях, также ссылающихся на анонимные источники, говорилось о «2х грузовиках трупов», от 10 до 20 убитых, о 100, 200, 300 или 600 убитых.
10 февраля российский телеграм-канал WarGonzo опубликовал 5 аудиозаписей предполагаемых разговоров между 3мя бойцами ЧВК. На одной из аудиозаписей прозвучала цифра в 177 убитых. Начиная с 7го февраля данные аудиозаписи были направлены нескольким российским журналистам. Скорее всего, данные аудиозаписи являются поддельными.
К 14му февраля общее количество погибших бойцов ЧВК, согласно сообщениям, составляло от 10 до 600.
Между тем, на основе проведенного анализа открытых источников, в т.ч. сообщений от родственников и друзей бойцов ЧВК, которые принимали участие в данной операции, удалось обнаружить информацию о гибели в вышеуказанный период 5 российских бойцов ЧВК. Однако, дополнительная информация на настоящий момент отсутствует.
Кроме того, независимыми журналистами было отмечено то, что за период с 7 февраля в районе авиабазы Хмеймим не было замечено ни одного самолета, который мог бы перевозить убитых или раненых бойцов ЧВК. Корреспонденты и источники агентства SouthFront в городах Дамаск и Дейр-эз-Зор также не могут подтвердить информацию о сотнях убитых бойцов ЧВК.
По информации военных экспертов агентства SouthFront, знакомых с ситуацией, возможное количество погибших может быть больше 5, но не более 15-20.
Вся история о множестве убитых бойцов российских ЧВК основана на неподтвержденной и ложной информации, которая включает в себя немного информации об авиаударах со стороны США, некоторых потерях со стороны ЧВК, а также участии в данном инциденте подразделения «Охотники на ИГИЛ». Все остальное является спланированной информационной кампанией, организованной в лучших традициях пропаганды
Целью данной кампании является обозначить то, что:
США способны сражаться против русских в Сирии
Россия не способна отстаивать свои интересы
Кремль не заботит судьба убитых российских граждан, либо он не способен нанести какой-либо ответный удар.
.
Отредактировано losharic (2018-02-15 01:27:23)
Поделиться5312018-02-15 01:29:53
Читайте американское законодательство. Там все написано.
Вас что, премии лишат, если вы напишите что ВС США на территории Сирии находятся незаконно?
Почему вы так неуклюже юлите?
Поделиться5322018-02-15 01:37:07
Полагаю, что кандидат юридических наук сможет вникнуть в юридические вопросы. Тем более, что у меня уголовно-правовая специализация.
Вполне возможно, что кандидат. И даже с соответствующей специализацией. У нас вообще много обладателей дипломов с вызубренными 3-4 институтами какой-то отрасли права, поверхностными знаниями прочей нормативной базы и без системных знаний теории. Они как раз любят вместо приведения доводов заходить с козырных карт вроде "да я кандидат".
Если бы вы могли бы вникнуть профессионально - не писали бы то, что разместили выше. Излагали бы иначе. Пока что виден обывательский подход.
Поделиться5332018-02-15 01:41:13
ВС США на территории Сирии находятся незаконно
Сирийцы их туда не звали ООН тоже вроде не отправляла.Американское законодательство для янки а не для всего остального мира к счастью.
И игил кстати порождение янки сами создали а теперь вот на нефтяных полях Сирии и Ирака спасаюТь мир от тапочников.
Поделиться5342018-02-15 01:42:32
Вас что, премии лишат, если вы напишите что ВС США на территории Сирии находятся незаконно?
Почему вы так неуклюже юлите?
Потому что на мой вопрос вы ответили ссылкой на законодательство Сирии. Я счел возможным ответить так же.
Если бы вы могли бы вникнуть профессионально - не писали бы то, что разместили выше. Излагали бы иначе. Пока что виден обывательский подход.
Ок. Теперь понятно, почему наши ЧВК так законспирированы. Потому что они полностью соответствуют российскому законодательству. Осталось лишь узнать, каким документом сирийского правительства им разрешена деятельность на территории САР, как это написал Милош - и вопросов не останется.
ЗЫ Я немного поторопился. Дадите комментарий по 208 УК РФ?
Отредактировано Bogdan (2018-02-15 01:45:58)
Поделиться5352018-02-15 01:50:22
Потому что на мой вопрос вы ответили ссылкой на законодательство Сирии. Я счел возможным ответить так же.
Bogdan, вы не только непрерывно вьётесь ужом, но и истинно по-хохляцки глупы. Потому что любой может прочитать мое сообщение
Внимательно изучите законодательство САР. Там все написано. Все законно.
Теперь ответьте на вопросы о САА и ВС США в Сирии.
Есть и ответ что всё законно, и обоснование почему.
А вот вы от ответа бежите, будто вам скипидара под хвост налили. Неужели действительно премии лишат?
Поделиться5362018-02-15 01:56:07
Есть и ответ что всё законно, и обоснование почему.
Да, обосновали:
Внимательно изучите законодательство САР. Там все написано.
Поэтому и я вас отослал к американскому законодательству. Там все написано.
Отредактировано Bogdan (2018-02-15 02:00:05)
Поделиться5372018-02-15 02:13:56
Осталось лишь узнать, каким документом сирийского правительства им разрешена деятельность на территории САР
Вспомните о существовании в Сирии местных ЧВК (охранных и т.п. компаний, каких-то военных крыльев политических партий и т.п.), которые действуют в интересах разных местных сил. Скажем, "Соколы пустыни" изначально - какая-то организация типа ЧВК для нефтегазовой промышленности.
Правительство с такими организациями взаимодействует, т.е. они не выходят за пределы местного правового поля. Нам недоступны сирийские НПА, но само наличие неправительственных военизированных организаций, с которыми правительство систематически взаимодействует, безусловно означает, что вопросы ЧВК (в нашей терминологии, а как это называется в сирийском праве - не знаю) как-то урегулированы сирийским законом.
Если предположение верно, то наши ЧВК вполне могут действовать там как иностранные подрядчики сирийских ЧВК или через собственные дочерние юридические лица, созданные по праву САР.
Мы не знаем точно - как всё оформлено. Но вышеописанная возможность своим существованием не позволяет оспаривать законность действий российских ЧВК в САР по мотиву "не вижу разрешения сирийского правительства".
Поделиться5382018-02-15 02:23:32
Вспомните о существовании в Сирии местных ЧВК
Если бы вы могли бы вникнуть профессионально - не писали бы то, что разместили выше. Излагали бы иначе. Пока что виден обывательский подход.
Поделиться5392018-02-15 02:29:38
Если предположение верно, то наши ЧВК вполне могут действовать там как иностранные подрядчики сирийских ЧВК или через собственные дочерние юридические лица, созданные по праву САР.
Российские подрядчики сирийских ЧВК через собственные дочерние юридические лица, созданные по праву САР но на территории России стреляют на российских полигонах из российского оружия.
У меня вопросов больше нет.
Отредактировано Bogdan (2018-02-15 02:30:34)
Поделиться5402018-02-15 02:37:17
Дадите комментарий по 208 УК РФ?
А что там комментировать? Вас часть 2 интересует (речь ведь про бойцов идёт)?
Вы видели документы, которыми оформлено трудоустройство или сделки наших бойцов? Думаю, что не видели.
Мы не знаем - куда и на какие должности бойцы устраиваются в российские организации или о чём заключают договоры с этими организациями. Может, они менеджеры консалтинговой компании "Ромашка"? Или агенты, подрядившиеся выполнять поручения консалтинговой компании "Одуванчик"? Консалт разрешён российским законодательством.
На территории России бойцы не ведут никакой деятельности, которую можно квалифицировать как "участие в вооружённом формировании" - в пределах наших границ у этого формирования нет никаких вооружений, поэтому отсутствует вооружённое формирование.
А на территории Сирии они имеют вооружение, но для квалификации участия на территории другого государства по ч. 2 ст. 208 требуется сочетание двух признаков. Во-первых, деятельность должна противоречить законодательству САР, во-вторых, противоречить интересам России.
В рассматриваемом случае деятельность наших бойцов ЧВК на территории Сирии совершенно точно не противоречит интересам России и с высокой степенью вероятности (99%) не противоречит законодательству САР.
В охраняемые уголовным законом интересы России не входит обеспечение невозможности деятельности ЧВК на территориях других государств (те охраняемые интересы, которые выходят за границы России, указаны в статьях главы 34 УК РФ, но про пресечение и наказуемость участия в НВФ там ничего нет). Поэтому и норма ч. 1 ст. 12 УК РФ неприменима.
О чём тогда речь?