СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » События 07.12.18 под Дейр-Эз-Зором


События 07.12.18 под Дейр-Эз-Зором

Сообщений 511 страница 540 из 968

511

В комментарии для «Новой» Даниил Ананьев опроверг заявление активиста «Другой России» Александра Аверина о гибели брата, обвинив его в некомпетентности. «Все сообщения в интернете о гибели моего брата в итоге ведут на публикацию Аверина. При этом кроме одного анонимного сообщения из ДНР, переданного [Аверину] через третьи руки, нет никакой достоверной информации по поводу моего брата и вообще произошедшего. Единственное, что мы знаем наверняка на этот час – что связи с группой, участвовавшей в операции [при Хишаме], действительно нет. Я не собираюсь отрицать реальность и допускаю самое худшее, но пока мы видим, что все пересказывают лишь одни и те же слухи от одного анонимного источника откуда-то из ДНР. И в СМИ, и в соцсетях – все ведет к нему. В первый момент я тоже принял эти сообщения за подлинные. Но, начав разбираться, выяснил, что достоверной информации пока ни у кого нет», – рассказал «Новой» Даниил.

0

512

Firral написал(а):

от в этом была и есть главная проблема - в отсутствии у взрослых мужиков защитного механизма в мозгах к целенаправленному вранью.

вы пытаетесь изобразить из себя объективного человека, но при этом сразу признали информацию ложной.
На данный момент имеем следующие факты, свидетельствующие в пользу версии о гибели нескольких сотен российских ЧВКшников:
1. Сообщения в нескольких ВК-источниках, не являющихся укропскими, со ссылкой на непосредственных участников
2. репортаж с выжившим
3. Видео от амеров, к которому смогли сделать топопривязку
4. Подтверждение нескольких погибших (вроде бы речь идет уже об 11, но я знаю о 7)

0

513

Блумберг ссылаясь на неназванные источники заявляет, что раненные Вагнеровцы проходят лечение в госпиталях МО в Москве и Санкт-Петербурге.

https://www.bloomberg.com/view/articles/2018-02-14/putin-is-struggling-to-keep-his-wars-separate

0

514

Bogdan написал(а):

2. репортаж с выжившим

если не затруднит о каком репортаже идет речь?

0

515

leonard61 написал(а):

о каком репортаже идет речь?

полынковский по ходу

Отредактировано losharic (2018-02-15 00:46:18)

0

516

Bogdan написал(а):

Я задал конкретный вопрос. Или отвечайте, или не засоряйте тему о гибели российских граждан под ДэЗом.

Внимательно изучите законодательство САР. Там все написано. Все законно.
Теперь ответьте на вопросы о САА и ВС США в Сирии.

PS Просьба модераторам переименовать ветку в "События 07.12.18 под Дейр-Эз-Зором".

0

517

сапотек написал(а):

Поэтому нельзя даже ставить вопрос о том, что бойцы наших ЧВК – наёмники по УК РФ.
Они не наёмники. А их родственники могут привлечь к гражданской ответственности (по суду) те российские СМИ, в которых погибших бойцов ЧВК назвали наёмниками.

Браво!

0

518

Милош написал(а):

"События 07.12.18 под Дейр-Эз-Зором"

поддерживаю

0

519

сапотек написал(а):

Сирийское законодательство не запрещает.
Чтобы попасть под действие статье 359 УК РФ «Наёмничество» нужно, чтобы боец был наёмником, т.е. соответствовал всем признакам наёмника.
...

Ваш подход, безусловно, интересен, но есть и другие статьи УК, которые можно "применить" до тех пор, пока ЧВК не будут законодательно легализованы :

УК РФ Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование -

УК РФ Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) -

Отредактировано Bogdan (2018-02-15 00:50:58)

0

520

losharic написал(а):

Отредактировано losharic (Сегодня 01:46:18)

Спасибо  ;)

0

521

Bogdan написал(а):

Ваш подход, безусловно, интересен, но есть и другие статьи УК, которые можно "применить" до тех пор, пока ЧВК не будут законодательно легализованы :
Создание вооруженного формирования
приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов

Это в юрисдикции САР, при разрешении правительства САР это законно.

0

522

Если там такие потери, то кому-то из генералов надо выдать пистолет с одним патроном.
Вообще, несколько сотен профессоналов на убой послать, это стиль Буденного, Тимошенко и  т.п. С демографией, в России,  потери подобного масштаба, действительно Цусима. Разумеется, если это правда.

0

523

Сибирская_Язва написал(а):

Если там такие потери, то кому-то из генералов надо выдать пистолет с одним патроном.
Вообще, несколько сотен профессоналов на убой послать, это стиль Буденного, Тимошенко и  т.п. С демографией, в России,  потери подобного масштаба, действительно Цусима.

http://a.radikal.ru/a10/1802/11/1ec325fd7fc9.jpg

0

524

Милош написал(а):

Это в юрисдикции САР, при разрешении правительства САР это законно.

Граждане России должны соблюдать российское законодательство даже находясь за пределами страны. А учитывая, что ЧВК-шники заключают контракты с российскими лицами на территории Российской Федерации, то эти действия должны соответствовать российскому законодательству. Что касается разрешений правительства САР, то нигжде в интренете я не смог найти такового для ЧВК Вагнера. А вы?

0

525

Bogdan написал(а):

Граждане России должны соблюдать российское законодательство даже находясь за пределами страны. А учитывая, что ЧВК-шники заключают контракты с российскими лицами на территории Российской Федерации, то эти действия должны соответствовать российскому законодательству.

Как раз те две вещи которые вы перечислили, относятся четко к юрисдикции САР а не РФ.
Где ответы на вопрос о законности САА и ВС США на территории Сирии?

0

526

Сибирская_Язва написал(а):

Вообще, несколько сотен профессоналов на убой послать, это стиль Буденного

А приведите пример - когда именно Будённый послал на убой профессионалов.

0

527

Репортаж Полыновского смотрел.Карпаты -были такие в афгане(Шинданд) еще так называемые "бородачи" в основном опера КГБ.Воевать учились на месте.В Кандагаре пришлось работать с ними(отряд Кавказ) несколько раз. В общем приходили после окончания концерта (80-81гг).что потом было лично не наблюдал. Программа в смарте это убой)).дальше не смотрел
Одно точно можно 100% ловушка со всеми вытекающими последствиями.
Хотя в свое время толковые ребята были бородачи.

0

528

Bogdan написал(а):

Граждане России должны соблюдать российское законодательство даже находясь за пределами страны.

Нет, не так.

Это обывательский подход.

С таким подходом нельзя и даже бесполезно пытаться вникать в юридические вопросы.

0

529

Милош написал(а):

Где ответы на вопрос о законности САА и ВС США на территории Сирии?

Читайте американское законодательство. Там все написано. (с)

сапотек написал(а):

С таким подходом нельзя и даже бесполезно пытаться вникать в юридические вопросы.

Полагаю, что кандидат юридических наук сможет вникнуть в юридические вопросы. Тем более, что у меня уголовно-правовая специализация.

Отредактировано Bogdan (2018-02-15 01:24:02)

0

530

буквами

Авторский перевод видео проекта SouthFront.

Крупные СМИ и соцсети переполнены информацией о том, что 7го февраля в результате авиаударов коалиции во главе с США по проправительственным формированиям в районе провинции Дейр-эз-Зор были убиты сотни российских бойцов ЧВК.

Информация различных источников разнится, однако одной из наиболее распространенных является версия о том, что убито от 100 до 600 бойцов ЧВК.

Итак, что же происходит?

8 февраля коалиция во главе с США опубликовала заявление, где говорилось о том, что 7го февраля ею в районе долины реки Евфрат был нанесен удар по лояльным режиму формированиям, которые атаковали штаб СДС. По данным местных источников, авиаударам США подверглись позиции лояльных правительству сил возле деревни Хишам. Целью предполагаемой атаки проправительственных сил был ГПЗ CONOCO и прилегающее нефтяное месторождение Джафра.

Американские военные назвали свои действия «обороной». Министр обороны США – Джим Мэттис – даже заявил о том, что данный инцидент не означает то, что Вашингтон втягивается в гражданскую войну в Сирии. Кроме того, Пентагон заявил о том, что до атаки он связывался с россиянами по т.н. «деконфликтной линии» и что на данной территории не было российских военнослужащих.

По данным Минобороны РФ, коалиция во главе с США нанесла удар по местным отрядам ополченцев, которые проводили операцию против ячеек ИГИЛ в районе аль-Исба. В результате инцидента погибло 25 ополченцев.

Между тем, лояльное правительству арабское племя аль-Бакара в своем официальном заявлении объявило о том, что в результате ударов США погибли дюжины его сынов, не предоставив конкретных цифр.

Позднее, 11 февраля подразделение «Охотники на ИГИЛ» 5го Штурмового корпуса САА заявило о том, что 7го февраля ими была отбита совместная атака ИГИЛ и СДС на населенный пункт Хишам, в результате чего США нанесли удар.

Подразделение добавило то, что в результате ударов погибли 20 его бойцов. «Охотники на ИГИЛ» известны своими связями с российскими ЧВК.

Однако, есть и другое мнение по данному инциденту.

7 и 8 февраля крупные англоязычные СМИ по типу Politico, Reuters и CNN распространяли информацию о том, что в результате авиаударов США погибло свыше 100 бойцов проасадовских сил. Все данные сообщения ссылались на неизвестные источники и, для большей правдоподобности, частично пересекались с заявлениями Пентагона и Минобороны. Согласно данным сообщениям, в предполагаемой атаке на СДС принимала участие группировка бойцов правительственных сил численностью в 300-500 человек при поддержке танков и артиллерии.

8 февраля некоторые небезызвестные российские персоналии и новостные издания начали распространять сообщения о том, что в результате инцидента 7 февраля российские ЧВК понесли крупные потери. В противоречивых сообщениях, также ссылающихся на анонимные источники, говорилось о «2х грузовиках трупов», от 10 до 20 убитых, о 100, 200, 300 или 600 убитых.

10 февраля российский телеграм-канал WarGonzo опубликовал 5 аудиозаписей предполагаемых разговоров между 3мя бойцами ЧВК. На одной из аудиозаписей прозвучала цифра в 177 убитых. Начиная с 7го февраля данные аудиозаписи были направлены нескольким российским журналистам. Скорее всего, данные аудиозаписи являются поддельными.

К 14му февраля общее количество погибших бойцов ЧВК, согласно сообщениям, составляло от 10 до 600.

Между тем, на основе проведенного анализа открытых источников, в т.ч. сообщений от родственников и друзей бойцов ЧВК, которые принимали участие в данной операции, удалось обнаружить информацию о гибели в вышеуказанный период 5 российских бойцов ЧВК. Однако, дополнительная информация на настоящий момент отсутствует.

Кроме того, независимыми журналистами было отмечено то, что за период с 7 февраля в районе авиабазы Хмеймим не было замечено ни одного самолета, который мог бы перевозить убитых или раненых бойцов ЧВК. Корреспонденты и источники агентства SouthFront в городах Дамаск и Дейр-эз-Зор также не могут подтвердить информацию о сотнях убитых бойцов ЧВК.

По информации военных экспертов агентства SouthFront, знакомых с ситуацией, возможное количество погибших может быть больше 5, но не более 15-20.

Вся история о множестве убитых бойцов российских ЧВК основана на неподтвержденной и ложной информации, которая включает в себя немного информации об авиаударах со стороны США, некоторых потерях со стороны ЧВК, а также участии в данном инциденте подразделения «Охотники на ИГИЛ». Все остальное является спланированной информационной кампанией, организованной в лучших традициях пропаганды

Целью данной кампании является обозначить то, что:

США способны сражаться против русских в Сирии

Россия не способна отстаивать свои интересы

Кремль не заботит судьба убитых российских граждан, либо он не способен нанести какой-либо ответный удар.

.

Отредактировано losharic (2018-02-15 01:27:23)

0

531

Bogdan написал(а):

Читайте американское законодательство. Там все написано.

Вас что, премии лишат, если вы напишите что ВС США на территории Сирии находятся незаконно?
Почему вы так неуклюже юлите?

0

532

Bogdan написал(а):

Полагаю, что кандидат юридических наук сможет вникнуть в юридические вопросы. Тем более, что у меня уголовно-правовая специализация.

Вполне возможно, что кандидат. И даже с соответствующей специализацией. У нас вообще много обладателей дипломов с вызубренными 3-4 институтами какой-то отрасли права, поверхностными знаниями прочей нормативной базы и без системных знаний теории. Они как раз любят вместо приведения доводов заходить с козырных карт вроде "да я кандидат".

Если бы вы могли бы вникнуть профессионально - не писали бы то, что разместили выше. Излагали бы иначе. Пока что виден обывательский подход.

0

533

Милош написал(а):

ВС США на территории Сирии находятся незаконно

Сирийцы их туда не звали ООН тоже вроде не отправляла.Американское законодательство для янки а не для всего остального мира к счастью.
И игил кстати порождение янки сами создали а теперь вот на нефтяных полях Сирии и Ирака спасаюТь мир от тапочников.

0

534

Милош написал(а):

Вас что, премии лишат, если вы напишите что ВС США на территории Сирии находятся незаконно?
Почему вы так неуклюже юлите?

Потому что на мой вопрос вы ответили ссылкой на законодательство Сирии. Я счел возможным ответить так же.

сапотек написал(а):

Если бы вы могли бы вникнуть профессионально - не писали бы то, что разместили выше. Излагали бы иначе. Пока что виден обывательский подход.

Ок. Теперь понятно, почему наши ЧВК так законспирированы. Потому что они полностью соответствуют российскому законодательству. Осталось лишь узнать, каким документом сирийского правительства им разрешена деятельность на территории САР, как это написал Милош - и вопросов не останется.
ЗЫ Я немного поторопился. Дадите комментарий по 208 УК РФ?

Отредактировано Bogdan (2018-02-15 01:45:58)

0

535

Bogdan написал(а):

Потому что на мой вопрос вы ответили ссылкой на законодательство Сирии. Я счел возможным ответить так же.

Bogdan, вы не только непрерывно вьётесь ужом, но и истинно по-хохляцки глупы. Потому что любой может прочитать мое сообщение

Внимательно изучите законодательство САР. Там все написано. Все законно.
Теперь ответьте на вопросы о САА и ВС США в Сирии.

Есть и ответ что всё законно, и обоснование почему.
А вот вы от ответа бежите, будто вам скипидара под хвост налили. Неужели действительно премии лишат?

0

536

Милош написал(а):

Есть и ответ что всё законно, и обоснование почему.

Да, обосновали:

Милош написал(а):

Внимательно изучите законодательство САР. Там все написано.

Поэтому и я вас отослал к американскому законодательству. Там все написано.

Отредактировано Bogdan (2018-02-15 02:00:05)

0

537

Bogdan написал(а):

Осталось лишь узнать, каким документом сирийского правительства им разрешена деятельность на территории САР

Вспомните о существовании в Сирии местных ЧВК (охранных и т.п. компаний, каких-то военных крыльев политических партий и т.п.), которые действуют в интересах разных местных сил. Скажем, "Соколы пустыни" изначально - какая-то организация типа ЧВК для нефтегазовой промышленности.

Правительство с такими организациями взаимодействует, т.е. они не выходят за пределы местного правового поля. Нам недоступны сирийские НПА, но само наличие неправительственных военизированных организаций, с которыми правительство систематически взаимодействует, безусловно означает, что вопросы ЧВК (в нашей терминологии, а как это называется в сирийском праве - не знаю) как-то урегулированы сирийским законом.

Если предположение верно, то наши ЧВК вполне могут действовать там как иностранные подрядчики сирийских ЧВК или через собственные дочерние юридические лица, созданные по праву САР.

Мы не знаем точно - как всё оформлено. Но вышеописанная возможность своим существованием не позволяет оспаривать законность действий российских ЧВК в САР по мотиву "не вижу разрешения сирийского правительства".

0

538

сапотек написал(а):

Вспомните о существовании в Сирии местных ЧВК

сапотек написал(а):

Если бы вы могли бы вникнуть профессионально - не писали бы то, что разместили выше. Излагали бы иначе. Пока что виден обывательский подход.

0

539

сапотек написал(а):

Если предположение верно, то наши ЧВК вполне могут действовать там как иностранные подрядчики сирийских ЧВК или через собственные дочерние юридические лица, созданные по праву САР.

Российские подрядчики сирийских ЧВК через собственные дочерние юридические лица, созданные по праву САР но на территории России стреляют на российских полигонах из российского оружия. 
У меня вопросов больше нет.

Отредактировано Bogdan (2018-02-15 02:30:34)

0

540

Bogdan написал(а):

Дадите комментарий по 208 УК РФ?

А что там комментировать? Вас часть 2 интересует (речь ведь про бойцов идёт)?

Вы видели документы, которыми оформлено трудоустройство или сделки наших бойцов? Думаю, что не видели.

Мы не знаем - куда и на какие должности бойцы устраиваются в российские организации или о чём заключают договоры с этими организациями. Может, они менеджеры консалтинговой компании "Ромашка"? Или агенты, подрядившиеся выполнять поручения консалтинговой компании "Одуванчик"? Консалт разрешён российским законодательством.

На территории России бойцы не ведут никакой деятельности, которую можно квалифицировать как "участие в вооружённом формировании" - в пределах наших границ у этого формирования нет никаких вооружений, поэтому отсутствует вооружённое формирование.

А на территории Сирии они имеют вооружение, но для квалификации участия на территории другого государства по ч. 2 ст. 208 требуется сочетание двух признаков. Во-первых, деятельность должна противоречить законодательству САР,  во-вторых, противоречить интересам России.

В рассматриваемом случае деятельность наших бойцов ЧВК на территории Сирии совершенно точно не противоречит интересам России и с высокой степенью вероятности (99%) не противоречит законодательству САР.

В охраняемые уголовным законом  интересы России не входит обеспечение невозможности деятельности ЧВК на территориях других государств (те охраняемые интересы, которые выходят за границы России, указаны в статьях главы 34 УК РФ, но про пресечение и наказуемость участия в НВФ там ничего нет). Поэтому и норма ч. 1 ст. 12 УК РФ неприменима.

О чём тогда речь?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » События 07.12.18 под Дейр-Эз-Зором