СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 185


Новороссия и Украина - 185

Сообщений 691 страница 720 из 966

691

ПЛАН КОНЕЧНО ХИТРЫЙ, НО ТРЕБУЮТСЯ УТОЧНЕНИЯ...
Очередной хитрый план по заморозке конфликта, который озвучил Царев, не учитывает пары существенных мелочей. Да, присутствие "нейтральных" миротворцев на линии разграничения позволит заморозить конфликт, однако в полный рост встает проблема Крыма. Кто сказал что с заморозкой конфликта на Донбассе, неуемное желание Украины вернуть себе Крым исчезнет или станет невыполнимым? Как раз наоборот, есть все предпосылки начинать т.н. АТО на полуострове.

Допустим план выполнен и на линии разграничения стали шведы, бразильцы и белоруссы (которое с непонятного перепугу считаются лояльными России в вопросах Республик). То есть примерно половина украинско-русской границы переходит под контроль тех, в кого стрелять совершенно невозможно и кто ни в коем случае не пропустит через свои порядки войска РФ, Народную Милицию и пр.

Далее возможен уже не раз описанный план - Украина перерезает логистику и начинает маленькую победоносную войнушку при моральной поддержке флота НАТО, а в России остается на выбор либо молча смотреть как под хохот всего мира макаки в вышиванках громят лишенную поставок вторую армию мира, либо гнать через северные границы свои войска, ну пути которых будут вырастать города, где вполне себе комфортно размещаются базы НАТО (пока неофициально). Нет, воевать они с нами не будут, просто одним фактом своего присутствия они не позволят взять (точнее освободить) Харьков, Днепропетровск, Запорожье... в которых довольно вольготно будут размещаться базы правосеков и ВСУ, стебающие непомерно растянутые тылы экспедиционного корпуса. Примерно как сейчас на обсуждаемых нефтяных полях Сирии сосуществуют курды и базы коалиции.

Чем в таком случае закончит экспедиционный корпус, догадаться несложно, скорее всего его туда просто не пошлют, потому как умных генералов в ГШ РФ пока хватает. На авиацию уповать тоже не стоит - Украине от СССР досталось едва ли не самая мощная в СНГ материальная база противовоздушной обороны, и если уж безграмотные ослоебы завалили "Грач" из древнего ПЗРК, то что говорить о транспортниках, против которых будут С-300 и БУК. То же касается и моря, вокруг Крыма будет кружить флот НАТО, всем своим видом выражая нейтральность, но во избежание массовых жертв сшибать "Калибры", а укры неожиданно разработают отличный комплекс береговой обороны, который по ТТХ будет вылитый "Гарпун".

Конечно можно сказать что вариант нереальный, однако я (и не только я) писал о нем уже неоднократно, а единственным возражением до сих пор было: "они не посмеют". Пока же от такого варианта спасает полноценный военный конфликт, связующий ВСУ и значительная протяженность русско-украинской границы. Но если этот фактор убрать... в общем грядет закономерный итог политики соглашательства западом, которая как правило соглашателей приводит в уютные камеры Гааги.
https://snayper-poet.livejournal.com/69 … ium=social
Тема переговоров по миротворцам очень неблагодарная, потому как единственное что можно сказать достоверно, это то что переговоры будут продолжаться и дальше. И дело тут в принципиальности партнеров Кремля, которые возможно и обещают конфетку, но по факту их позиция давно известна:

1) Первым шагом к примирению сторон (выполнение Минских соглашений, ввод миротворцев и пр.) должно быть полное перекрытие границы с Россией.
2) Санкции не снимут до полного решения украинского вопроса, в том числе по Крыму.
3) Крым будет обсуждаться отдельно и в сделку по Донбассу входить не будет.
4) Украина была и остается главным транзитным государством по российскому газу.

В общем если говорить проще - Россия должна все вернуть, попросить извинения рублем и только тогда ВОЗМОЖНО будет прощена, а нажитую непосильным трудом западную кубышку наших властей ВОЗМОЖНО не тронут.

Потому любая попытка закончить эту войну переговорами, обречена на провал. Там это прекрасно понимают и продолжают накачивать финансами украинскую оборонку, и более чем уверен, что даже если договорятся о каком-то приемлемом варианте слива Донбасса, военные поставки только усилятся. Ведь впереди еще Крым, а вот это конструктивом не закончить, потому как три года истерии "крымняш" свое дело сделали и развернуть пропаганду наоборот вряд ли уже получится.

Отредактировано Непоседа13 (2018-02-21 17:38:03)

0

692

Евгений Петров написал(а):

очевидно он  имел ввиду, что власть имущие  захватывают прибрежные земли в Крыму под строительство дач и прочего

Ответил в теме про Крым.

0

693

wlads написал(а):

Для своей украинской прессы и ТВ они несут такую ахинею, можно даже не вникать....остается только удивляться что за 4 года не пришло полное отрезвление слушающим.

Лично слышал в Одессе в баре, как простые обыватели рассуждали, что если бы не передачи Соловьева и Киселева в России были бы уже голодные бунты.
Что не мешало остальным в компании жаловаться, что сейчас в Одессе бедновато ибо перестали ездить москвичи и питерцы.
Как это живет в одних и тех же головах - загадка.

Сдайте Донбасс-и хана России.

Отредактировано Непоседа13 (2018-02-21 17:49:44)

0

694

Непоседа13 написал(а):

1) Первым шагом к примирению сторон (выполнение Минских соглашений, ввод миротворцев и пр.) должно быть полное перекрытие границы с Россией.
2) Санкции не снимут до полного решения украинского вопроса, в том числе по Крыму.
3) Крым будет обсуждаться отдельно и в сделку по Донбассу входить не будет.
4) Украина была и остается главным транзитным государством по российскому газу.

Отредактировано Непоседа13 (Сегодня 17:38:03)

1) Как раз пошаговость от Штанмайера и последнего Волкера - это отрицает
2) Немцы и австрийцы предлагали иное. Но вообщем это пункт должен трогать меньше всего
3)  Очевидно и что?
4) Нет. сущетсвует минимум окупаемости транзита и думаю транзит будет меньше его.... хотите транзит и импорт русского газа - пусть укры платят сами за это)

0

695

Некая ясность
Точнее даже не ясность, а повышение вероятности одного из вариантов событий, в ущерб другим, а их у нас не так уж и много:

1. Война
2. Донбасский Карабах.
3. Слив

С первым ясно, на Донбасс ВСУ, за последнее время подтянуло ВСЕ, включая ЗРК "Бук М1" и "С-300", в в прифронтовых районах зафиксирована концентрация артиллерии, включая САУ. Сейчас на фронте идет балансирование на очень тонком лезвии, время от времени прорывающееся в артдуэли и позиционные столкновения, особенно в местах предполагаемых ударов противника. Все это понятно и нормально, где много бойцов и много стволов - всегда есть высокая вероятность такого рода столкновений.

Тем не менее, фронт, пока замер, зато неожиданно всплыли предложения Суркова Волкеру, при чем не декларации, а проработка конкретных деталей:

"Беларусь сохраняет непредвзятую и честную по отношению ко всем участникам конфликта позицию... Поэтому дополнительным способом помочь конфликтующим сторонам может стать ввод в Донбасс миротворцев - разумеется, в том числе и белорусских"

Для верующих в ХПП объясняю, в то числе, значит что помимо белорусов, довольно лояльно к нам настроенных, будет еще кто то, и этот кто то отозвался в тот же день:

«Как только эта миротворческая миссия будет создана, будет выясняться, какие страны будут принимать участие, и если с украинской стороны будет желание, чтобы Австрия приобщилась или предоставила помощь, мы со стороны правительства обсудим это»

В таком разрезе выбор паритетный - условно нейтральные белорусы, и условно нейтральные австрийцы. Таким образом, план Суркова сводится к вводу, на линию соприкосновения, двух батальонов(больше маленькие государства не выставят), которые, по идее, должны уменьшить количество боев(тысяча человек фронт не перекроют целиком), и убрать с трех возможных вариантов тот, который война. Дальше можно заняться уговорами партнеров на выполнение Минска, не тратя столько денег на Корпуса, и не получая санкции за каждый чих.

Возражений против этого плана, у самих партнеров мало, но они довольно серьезны:

1. Граница. Собственно это ключевой вопрос, без сдачи границы все это может затянется на годы и десятилетия, а кормить шумеров в это время будут...Опять же, Трамп сейчас не в том положении, что бы молчаливо признать заморозку, пусть даже и временную, слишком уж на зраду будет похоже.

2. Вопрос Крыма. Заморозка на Донбассе, на автомате приводит к необходимости о Крыме забыть, всерьез и надолго.

3. Вроде мелочь, но в ВСУ вложены серьезные деньги, год-два и их можно считать выброшенными на ветер.

В сущности, эти пункты означают то, что при вводе миротворцев по российскому варианту, РФ не то что бы победила, а вывернулась, без особых последствий для себя, сохранив Крым, и точку напряжения вна Украине, что для Запада неприемлемо. Хотя всегда есть вариант "Олуя", когда "нейтральные" австрийцы тихо уходят с позиций за два часа до, а потом...А потом Милошевич 2,0, потому как со времен Черчилля кое что поменялось - теперь смыть позор кровью на войне могут не только лишь все.

Для Донбасса откровенно плохи все варианты - заморозка приведет к стагнации и деградации региона, война разрушит последнее, а слив выполнит мечты, те десяти-пятнадцати процентов идиотов, которые видят себя во снах полицаями и вертухаями, а получат, скорее всего, право остаться на своей земле в качестве илотов-недочеловеков, а может даже хапнуть пару нижнего белья б/у и крышку от унитаза(что подороже, заберут "вызволители", проверено) из домов земляков-"сепаров". СУГС, одним словом.

В любом случае, если свежий конструктив от РФ, отсрочит войну и этот раз, торги затянуться как минимум до осени, а "дорогих гостей" следует ждать лишь через год, не раньше, окончательной заморозки, или Олуи, тогда, к году 2020, а в нашей реальности, это такой срок, загадывать и прогнозировать на который малореально.

В одном уверен - в неизменном желании конструктивно решить проблему со стороны Москвы, и стопроцентном одобрямсе любого московского решения в ДЛНР, как показали три последних года - следованию путем таких уважаемых людей как Милошевич альтернатив нет.

Вдогонку - уже написав пост, перечитывал новости на странице Натана Донецкого, близкого руководству Корпуса, и наткнулся на комментарий:
https://ic.pics.livejournal.com/donrf/52733445/56609/56609_600.jpg
https://donrf.livejournal.com/189289.ht … ium=social

Отредактировано Непоседа13 (2018-02-21 17:44:29)

0

696

Непоседа13 написал(а):

Сдайте Донбасс-и хана России.

Сдать Донбасс? Во первых ДНР это не Донбасс целиком.
Во вторых что такое сдать - что это конкретно?
В-третьих....Одесса Николаев Харьков надо на них забить?

0

697

Вот не хочу даже в полемику встрявать,если вы не понимаете простейших вещей...

В-третьих....Одесса Николаев Харьков надо на них забить?

На них еще в 2014 году забили..

Отредактировано Непоседа13 (2018-02-21 17:52:49)

0

698

Непоседа13 написал(а):

В таком разрезе выбор паритетный - условно нейтральные белорусы, и условно нейтральные австрийцы. Таким образом, план Суркова сводится к вводу, на линию соприкосновения, двух батальонов(больше маленькие государства не выставят), которые, по идее, должны уменьшить количество боев(тысяча человек фронт не перекроют целиком), и убрать с трех возможных вариантов тот, который война. Дальше можно заняться уговорами партнеров на выполнение Минска, не тратя столько денег на Корпуса, и не получая санкции за каждый чих.

Отредактировано Непоседа13 (Сегодня 17:44:29)

Как стало известно корреспонденту «Нашей версии», руководство Генерального штаба ВС Беларуси приступило к формированию миротворческих подразделений, в задачу которых входит поддержание порядка вне белорусской территории – предположительно, на Донбассе. Ориентировочно речь идёт о формировании четырёх миротворческих батальонов общей численностью до 1500 военных (из них примерно 300 бойцов – резервисты).
Ссылка

новость правда от 2015 года

Отредактировано wlads (2018-02-21 17:54:38)

0

699

Вот и все. Сушите весла.

0

700

Непоседа13 написал(а):

Вот не хочу даже в полемику встрявать,если вы не понимаете простейших вещей...

На них еще в 2014 году забили..

Отредактировано Непоседа13 (Сегодня 17:52:49)

Россия не СССР, Украина не Венгрия.........увы.

0

701

минимум-нужен новый Хмельницкий и чистка от нациков.А западенцы нехай салом давятся. примитивно наверное но по другому лет через 10-15 - Иванченко лет 20 от роду из Харькова с чувством морального удовлетворения и выполненного будет убивать Иванченко из под Курска

0

702

leonard61 написал(а):

минимум-нужен новый Хмельницкий и чистка от нациков.А западенцы нехай салом давятся. примитивно наверное но по другому лет через 10-15 - Иванченко лет 20 от роду из Харькова с чувством морального удовлетворения и выполненного будет убивать Иванченко из под Курска

по моему опыту - больших националистов и двинувшихся головой чем в Киеве нет. Львов в подметки не годится.

0

703

Нихера не понимаю-в Луганске-нельзя,срок-в Донецке-можно?В Луганске-рабы??

О праве свободных людей на ношение оружия, и бесправных украинских рабах

Отредактировано Непоседа13 (2018-02-21 18:11:47)

0

704

Dark написал(а):

Вот и все. Сушите весла.

разум отказывается воспринимать

0

705

Dark написал(а):

Вот и все. Сушите весла.

Срочно нужен новый хитрый план.

wlads написал(а):

Львов в подметки не годится.

Просто в Кукуеве манкурты, им надо свою лояльность доказывать, вот и истерят. А в Лемберге "расово верным" западенцам это без надобности.

0

706

VD написал(а):

Просто в Кукуеве манкурты, им надо свою лояльность доказывать, вот и истерят. А в Лемберге "расово верным" западенцам это без надобности.

100%

0

707

Organic написал(а):

Посмотрите предпосылки

Феодальные разборки же. Речь Посполитая потому и подохла,

Отредактировано Dark (2018-02-21 18:17:56)

0

708

VD написал(а):

Срочно нужен новый хитрый план.

чяво изволите - 

""И я не уверен, что вы должны вспоминать минские соглашения в каждом законе. Зачем? Украина подписала «Минск», вы признаете необходимость его выполнения, когда появятся условия. И все, этого достаточно", — сказал Волкер в интервью интернет-изданию «Европейская правда».

"Учитывая, что многое поставлено на карту, важно четко сказать о политике Соединенных Штатов относительно конфликта. Крым – это Украина. Донбасс – это Украина. Мы никогда не согласимся на обмен одного региона Украины на другой. Мы никогда не согласимся на соглашение относительно Украины без Украины", - заместитель государственного секретаря Соединенных Штатов Америки Джон Салливанво время выступления в Дипломатической академии Украины.

Отредактировано Иван Иванович (2018-02-21 18:36:29)

0

709

wlads написал(а):

2 экономико-политический. Раскачивать украинскую экономику и политику. Формирование стабильных политических сил мира и дискредитация нацистов и карателей.

такая возможность есть и судя по всему в Кремле рассчитывают на это, у Украины огромные долги которые она должна начать выплачивать с этого года

На фоне входа в период пиковых выплат по внешнему долгу (2018-2022 г) Украина все больше и больше попадает в опасную экономическую зависимость от РФ

0

710

Organic написал(а):

восстания" Хмельницкого, и то, кем он был до этого.

знаю читал,
сэр это же политика.

0

711

Непоседа13 написал(а):

В НАТО перестали считать Россию угрозой.
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг полагает, что Россия не угрожает ни одной из стран Североатлантического альянса.

Завтра он встанет с другой ноги и еще ченить заявит. :)

0

712

gulichleha написал(а):

wlads написал(а):

    2 экономико-политический. Раскачивать украинскую экономику и политику. Формирование стабильных политических сил мира и дискредитация нацистов и карателей.

такая возможность есть и судя по всему в Кремле рассчитывают на это, у Украины огромные долги которые она должна начать выплачивать с этого года

На фоне входа в период пиковых выплат по внешнему долгу (2018-2022 г) Украина все больше и больше попадает в опасную экономическую зависимость от РФ

Уже понятно, что Украина свою задачу выполняет , СШа не даст ей утонуть в финансовом плане

0

713

Ratiborrus написал(а):

Уже понятно, что Украина свою задачу выполняет , СШа не даст ей утонуть в финансовом плане

100%. первая крупная победа на фронте невидимой войны.

0

714

sh0k написал(а):

Завтра он встанет с другой ноги и еще ченить заявит.

Заявлять можно что угодно ему,а вот то,что РФ больше никто всерьез не воспринимает,только как страну,умеющюю губки лишь надувать-это факт.Страна-терпила с этим руководством.

0

715

Непоседа13 написал(а):

Заявлять можно что угодно ему,а вот то,что РФ больше никто всерьез не воспринимает,только как страну,умеющюю губки лишь надувать-это факт.Страна-терпила с этим руководством.

Что-то вас уже понесло

0

716

Чего понесло? Всё правильно он пишет.

0

717

Александрович написал(а):

Чего понесло? Всё правильно он пишет.

И вас понесло.

0

718

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:38:09)

0

719

butor написал(а):

Что-то вас уже понесло

А что? Есть новый ХПП?

Лицом к лицу

Лица не увидать.

Большое видится на расстояньи.

Когда кипит морская гладь

Корабль в плачевном состояньи.

Отредактировано Andrew_F (2018-02-21 19:25:03)

0

720

Andrew_F написал(а):

А что? Есть новый ХПП?

Особо нет. Но и истерить в стиле "шеф все пропало гипс снимают клиент уезжает" я не вижу

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 185