Во-первых "вертикаль власти" - не на столько "вертикаль", как её многие понимают. Вы воспринимаете демократию так, как её "рисуют по телевизору", что мол есть руководитель "а-ля избираемый директор завода", и такие же назначаемые им самим исполнители - замы/нач.отделов и так далее. Это СОВСЕМ не так.
Как уже говорил, ближе всего по духу и построению - это феодальные отношения. Большие ключевые звенья - это не прямые ставленники ВВП, это феодалы со своими вассалами, либо ставленники от таких феодалов. Как правило это либо главы каких-то групп, кланов от элиты, либо просто выдвиженцы из этих групп. Т.е. поменять "звено" - это одномоментно ослабить поддерживающую его группу, а значит пойти с ней на прямой конфликт. А ведь и твоя власть, как самого главного, опирается на "твою" команду - т.е. на эти самые группы.
Кроме этого, тот на кого ты хочешь это звено сменить - должен сам быть из какой-то группы, иначе работать ему просто не дадут. Вы когда-нибудь видели ситуацию, когда нового руководителя, например строительного подразделения, не сумевшего притащить свою команду, очень быстро "съедала" старая команда?!? А представляете что происходит на более высоком и сложном уровне?!?

Вы не обижайтесь, но у вас слишком обывательский взгляд на вещи.
У нас вообще сейчас в обществе (да и не только у нас, на западе по-моему все тоже самое) верят в какую-то "виртуальную эльфийскую систему власти" которая мол должна быть, и сильно удивляются что во власти (любой, даже самой низовой) оказывается все повязаны (притом без всяких там досье и прочей конспирологии), что везде, от самых низов, есть кланы и "группы своих" и так далее.
И еще больше удивляются, когда оказывается, что они сами встроены в такую же систему, и сами её в точности воспроизводят прямо на своем рабочем месте.

Отредактировано Firral (2018-03-21 09:49:38)

Firral
Не буду спрашивать, что с Исакием не так, видимо у нас разное восприятие происходящего. Надеюсь в оценке его архитектурных достоинств мы сойдёмся)) А по поводу борьбы я писал именно в отношении клановости, подобной дагестанской, несколько застывшей в феодальной формации.  То о чём пишете Вы всё же несколько другое. Это "недо-капитализм", плавно загоняемый в рамки какой-то новой формации.
Всего лет десять назад, я бы с Вами согласился. А сейчас, я поддержу Старшину ПВ. Мы на пороге экономического  и технологического "скачка", если сами не "обос..ёмся". Предпосылки созданы. Должны "сдюжить".

Отредактировано Ilias (2018-03-21 11:48:59)

Т.е. стремление сесть на шею бюджета города, и уничтожить приносящий доход музей - это все "во благо государства"?

Странно, вот вы не похожи на либерала, а говорите и используете их терминологию.
У нас тут сейчас "недо-капитализм", окей! А где тогда "тру-капитализм", не подскажете? Где всё это работает по-другому? Или в "благословенных" США и Европе нет кланов и финансовых групп?!? А если и там так-же, то почему то, что мы построим после "порога экономического  и технологического "скачка"" будет принципиально отличатся от того, что мы имеем сейчас?!?
Дальше, про сам "скачек". Он на основании чего произойдет? Что у нас сейчас кардинально то поменялось или поменяется, не подскажете? Я вот никаких предпосылок для него не вижу, от слова совсем. Т.е. стать чуть лучше, или чуть хуже - это вполне, стать намного хуже - тоже легко, а вот чтобы сразу и лучше, это на основании чего?!?

Отредактировано Firral (2018-03-21 14:20:58)

Я сейчас начал понемногу почитывать про Сталина и его окружение... Блин, реально много параллелей провести. Одно интервью дочери Сталина очень интересно пересекается с нынешней "золотой молодежью": https://www.rostov.kp.ru/daily/24174.3/384305/
А уж если её письма к отцу из эвакуации взять...

Да и в остальном тогда все было очень похоже: некоторых сажали, а другим позволяли очень многое. Коневу прощалось многое, а Рокссовского так "обработали" в НКВД на допросах, что ему разрешалось докладывать Сталину сидя. Трудновато долго стоять когда граждане чекисты отбили молотком пальцы на ногах.

Кстати, по войнам:

1. Испания - провал. Нету больше там коммунистов. А победившие фашисты воевали потом против СССР в "Голубой дивизии". Путин, по крайней мере, пока Сирию не слил.

2. Зимняя война - большие потери, скромные приобретения, вылетели из Лиги Наций. Как-то не очень.

3. Освободительный поход (Прибалтика, Бессрабия и Буковина, а затем и Польша) - вот тут хорошо вышло! Но и у Путина с Крымом не сильно хуже.

4. Великая Отечественная война - разгром на начальном этапе, за малым немцы не взяли столицу. Но выиграть сумели чудовищным напряжением сил всей страны. Победа, но вот цена оказалась немалой.

5. Корея - советский посол бойкотировал голосование в ООН что позволило принять резолюцию за авторством США и дало санкцию на вступление в войну войск ООН. А ведь могли наложить вето, если я правильно помню. Потом, пришлось опустив глаза что-то мямлить о "трагической ошибке и политической недальновидности". Да и войска вводить чтобы Северную Корею эти самые ООНовцы не превратили в Южную. Еле-еле свели к ничьей. Сталин слил?

Так что вся проблема с культом личности Сталина - это именно проблема множества мифов в голове граждан. Причем, главная вина всяческих либералов в том, что вместо развенчания этих мифов они просто создали новые, но со знаком "-" вместо знака "+". Хотя, это ещё Хрущев начал. А если посмотреть в корень - не таким уж и гением был Сталин. Народ при нем тоже хлебнул по полной.

Вот в этом и проблема. Когда ломали СССР многие кричали: верните хозяина, царя и хруст французской булки! При этом руководствуясь не реальной историей периода, а мифами. Получили. Не понравилось. Сейчас кричать дайте нам мифического, а не реального, Сталина. Боюсь, они снова не совсем понимают о чем просят.

у вас аналогии на уровне школьника, без относительно реальности.
это как назвать дикостью резню при взятие городов парутыщ лет назад. автоматом можно всех в упыри записать.

Гением может и не был, на это другие претендуют, но голые факты такие - под руководством  Сталина СССР:
1. За 30 лет стала развитой промышленной державой (это после разрухи, голодомора,  и т.д.)  в условиях международных санкций.
2. Войну с обьединеной Европой выйграл (а автоматом и само физическое существование нас с вами).
3. Окружил себя союзниками и друзьями, включая бывших врагов типа Финляндии.
4. Обеспечил исключительно высокое и массовое образование, вне зависимости от социального происхождения. Тоже самое касалось карьерного роста.
5. Можно еще добавить про космос, ядерную энергетику, науку и т.д.

Отредактировано vol (2018-03-21 16:16:41)

Какой ценой? А то ведь если цену не учитывать, то и у нынешней власти все неплохо: свет, тепло, интернет и полки в магазинах не пустые. Не надо занимать рано утром очередь за эстонской колбасой которую можно есть только пожарив.

Выиграл. Есть два но:
1. Таки не вся Европа была за Гитлера. Великобритания воевала на стороне СССР. Югославия партизанила.
2. Не нужно забывать, про: Ленд Лиз, Дьепп, Африку, Нормандию и бомбардировки Германии которые немцев не сильно радовали.

Ага, союзниками... Особенно Венгрия в 1956 или Чехословакия в . А уж как эти союзники нас отблагодарили после развала СССР! Не плюнул только ленивый...

Когда сельским жителям стали выдавать паспорта на руки чтобы они могли поступить в ВУЗ - да. А до того времени - не совсем.

Только сначала посадили Королева, разгромили генетику и биологию, рубили работы по ядерной физике ну и, конечно же, шарашки ЦКБ-29. Снова вопрос о цене.

ну хотя бы

уровень промышленности крайне низкий, уровень подготовки военных кадров ещё хуже, военное дело швах. ну и фины всё же не в одиночку воевали.

опять же, это отдельно взятые сша, в гейропе тогда слегка по другому было

сколько. сколько? 40-28 =30? не знал. не знал.

да там можно жирнючий бонус добавить. пальцы сотрутсья

давайте тогда цену китая, сша, европы.

под дюнкерком особенно здорово. если кто и воевал против вермахта. то это отдельные польские части и французские и то последние весьма своеобразно.
в югославии были не самые боеспособные дивизии. да и в белоруссии почище партизанили.

так етить у народа просто денег не стало. в магазе в который я постоянно хожу как основной за товаром, опят ьпоявились скидки при покупке на опр-ю сумму. которые пропали в в 07ом году. да и по сравнению с тем же 07ым годом народу в магазе стало раза в два меньше, а бывало когда туда только перед закрытием ходил, потому что очереди, как в мавзолей при союзе.

но и урона не особо наносили, нормально только в 45ом стали охаживать

только из-за своей кровожадности селянам не давал къававый сталин паспорта? вы причину знаете почему?

опять же вопрос - причина? вам известно почему все авиаконструкторы в шарашки попали?

Видео удалили. Что там за петушара?