СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 18
Это значит, что бойкотирование + консолидация на фоне внешних угроз + предвоборная агитация в виде докфильмов в период предвыборной тишины дали ему 8-9%.
Было давление на тех же бюджетников и пр- идти на выборы и дать явку. А так как в кандидатах сплошь фрики то выбор был очевиден- его просто не было.
Было давление на тех же бюджетников и пр- идти на выборы и дать явку. А так как в кандидатах сплошь фрики то выбор был очевиден- его просто не было.
Без указанных факторов бюджетники проголосовали так же как в опросах: 65 за ВВП. Обеспечение явки не повышает процент фаворита. А вот бойкотирующие были все из одной обоймы.
И кстати во многих западных странах к неголосовавшим применялись санкции и ограничения в дальнейшем, так как участие в голосовании является конституционной обязанностью гражданина. Просто сейчас это типа анахронизм и даже если прописано в законах, то на это смотрят сквозь пальцы. Точнее не смотрят вообще.
Отредактировано Bitnik (2018-03-18 23:45:58)
А так как в кандидатах сплошь фрики то выбор был очевиден- его просто не было.
Сильной оппозиции нет.
А вот бойкотирующие были все из одной обоймы.
Т.е. Вы имеете в виду, что не надо игнорировать, надо ходить голосовать?
Т.е. Вы имеете в виду, что не надо игнорировать, надо ходить голосовать?
Обязательно.
Общество аполитично, обычно во времена застоя или там где ничего не происходит. В смутные времена общество политизируется и явки повышаются.
Не буду уже в десятый раз повторять как в древних Афинах называли тех граждан, кто не голосовал.
Отредактировано Bitnik (2018-03-18 23:50:39)
Т.е. Вы имеете в виду, что не надо игнорировать, надо ходить голосовать?
Разумеется.
Лучший кандидат был бы - против всех.
В смутные времена общество политизируется и явки повышаются.
Ну как-то у нас выбор без выбора. Партия олигархов у власти. Не жди ничего хорошего. Степень эксплуатации только повысится, доходы населения будут уменьшаться. Богатые станут ещё богаче.
И кстати во многих западных странах к неголосовавшим применялись санкции и ограничения в дальнейшем,
Я не хожу на выборы потому что не люблю современную охлократическую систему. Что у нас что, на Западе. Вслед за Аристотелем меня слегка удивляет "демократия" где метеки, гоплиты и пр имея равные права идут толпой-охлосом на поводу у демагогов имитирующих политическую борьбу и "выбор". почти шутка. В бюллетенях президентских выборов не было сегодня кандидатов с близкой мне платформой, как и на всех прошлых выборах впрочем, что и логично.
Отредактировано Wotan (2018-03-18 23:56:44)
Ну как-то у нас выбор без выбора. Партия олигархов у власти. Не жди ничего хорошего. Степень эксплуатации только повысится, доходы населения будут уменьшаться. Богатые станут ещё богаче.
Зная, что Путин победит, те кто против Путина могли безбоязненно голосовать за кого угодно не отождествляя свой выбор с конкретными лицами. Бойкотирующие добились только усиления устоявшейся системы, которую сами ругают. А вот скажем 65% был бы серьезный месседж.
Я не хожу на выборы потому что не люблю современную охлократическую систему. Что у нас что, на Западе. Вслед за Аристотелем меня слегка удивляет "демократия" где метеки, гоплиты и пр имея равные права идут толпой-охлосом на поводу у демагогов имитирующих политическую борьбу и "выбор". почти шутка. В бюллетенях президентских выборов не было сегодня кандидатов с близкой мне платформой, как и на всех прошлых выборах впрочем, что и логично.
Отредактировано Wotan (Сегодня 23:56:44)
Не совсем так. Демагоги были и будут всегда, но при прямой демократии решение по каждому вопросу принимает общество, а не олигархи или аристократы. Так что это не безвольный охлос, а Демос, сам сделавший свой выбор.
При репрезентативной демократии нам вешают лапшу раз в n лет, а потом хоть трава не расти и дэмос превращается в охлос до следующих выборов.
Зная, что Путин победит, те кто против Путина могли безбоязненно голосовать за кого угодно не отождествляя свой выбор с конкретными лицами.
В чём предрешённость? Император уверен в своих силах? Брошен ресурс? По сути очередной обман правящей элиты, вот что я чувствую. Разочарование.
Борьбы не было. А её и не могло и быть. Всё как-то мягко и комфортно. По семейному. Такое ощущение, что кандидаты за долго до выбор встретились и договорились. А для народа устроили небольшое шоу.
так некогда и не было системы позволяющей получить власть не администрации, когда то между 1993 и 1996 упустили шанс.
Вы чего хотите, если система не позволяет то настоящий вызов ей это это революция, тоесть единственная алтернатива оппозиции без шансов это соответственно революция.
Конечно всегда есть шанс на эволюционное развитие правящих элит но по моему это дело скорее случайности, определенных политических и экономических предпосылок и как катализатор опять должна возникнуть как минимум пред революционная ситуация.
Конечно всегда есть шанс на эволюционное развитие правящих элит но по моему это дело скорее случайности
Эволюция правящей элиты в России - это деградация в сегодняшних условиях. К чему стремиться? Надо просто родиться в семье олигарха или высокопоставленного чиновника. Элитная школа, далее обучение за границей и вуа ля зам директора или советник в какой-нибудь гос. корпорации.
Отредактировано Andrew_F (2018-03-19 00:44:55)
В чём предрешённость? Император уверен в своих силах? Брошен ресурс? По сути очередной обман правящей элиты, вот что я чувствую. Разочарование.
Борьбы не было. А её и не могло и быть. Всё как-то мягко и комфортно. По семейному. Такое ощущение, что кандидаты за долго до выбор встретились и договорились. А для народа устроили небольшое шоу.
Т.е. по вашему настоящие выборы это когда 51 на 49, или 55 на 45 в крайнем случае? По вашему не бывает явного фаворита, а если бывает, то это уже не выборы и их надо бойкотировать.
Предрешонность в конкретном случае в порочной системе и менталитете тянущихся с СССР. И тут как бы два варианта: ломать систему об колено (да-да, революция, гражданская, парад суверинететов) или сводить ее на нет постепенно, т.е. эволиционировать как общество. Своим "бойкотированием" некая несистемная опозиция только поддержала порочную систему и лишила Россию шага вперед к настоящей, зрелой демократии. Потому что, еще раз повторюсь, победа Путина с 60-65% был бы месседж, что уже не все так просто. А 75% - это фиаско, братан. Фиаско для всех тех, кто бойкотировал из лагеря Навального и ему подобных, а не по своим собственным убеждениям.
"Охлос" голосует за то, что ему близко и понятно. Надо, наверное, жить в колоссально депрессивном регионе, что бы не видеть динамики развития.
Вы гайцам давно последний раз деньги на руки давали? В поликлиниках не бываете - счастливцы, изменений не заметили. С жалобами в надзорные и проч. органы не обращались, Вас не беспокоит ничего? А мне есть с чем сравнивать.
Да просто на улицу выйти достаточно, что бы увидеть, что изменилось даже за последние 2-3 года. Самое главное - люди меняются. В парках огромное кол-во лыжников, я такого даже в СССР не помню. Катки залили даже на круговых аллеях - катаются от мала до велика. Поневоле старые фильмы вспомнишь. Приятно взглянуть.
А глядя на статистику пр-ва, например, не забывайте, что тот огромный потенциал, оставшийся от СССР, который мог бы стать хорошим подспорьем в 90-е, сейчас обветшал не только "морально". У нас ВСЁ! тупо строится заново, с нуля! И уже работает, да, пока не на всю мощность. Мы, наверное, единственный регион. где двух губернаторов подряд "посадили" ))
В этом году долг Тульской области вырос до 20-ти миллиардов, это рекорд . Не буду перечислять вновь построенного, кому интересно - можете погуглить. А в 90-е одному нашему КБП, а это, к слову, Панцири, Каштаны и Тунгуска, Корнеты и Метисы, Шмель, Краснополь и огромное кол-во комплектующих для более или менее значимых целей, информация не секретная 
, государство нечаянно задолжало те же 20лярдов.
Можете называть меня пропагандистом, но я вижу то, что я вижу! Да, есть и конкретные "косяки", одномоментные относительно общего вектора. Если акцентировать внимание на них, и при этом убеждать себя, что голосовать за действующую власть могут только оболваненные пропагандой, ограниченные в инфополе или подневольные "бюджетники"- лучше действительно дома сидеть, и главное - окошки зашторить.
Всегда с уважением.
Отредактировано Ilias (2018-03-19 04:18:47)
Печалька
Ave Caesar !
Я ожидал результат 65/20(25) за Путина и Грудинина соответственно. Видимо недооценил влияние именно ТВ в распространении информации. И административный ресурс.
И полностью согласен с тов.Bitnik’ом, надо было идти всем и голосовать хоть за кого, а не сидеть с раздутыми щеками по домам.
Но, зная лично некоторых навальнят, могу сказать, что это для них совершенно недопустимо. Идейные ребята, ни шагу в сторону..
Я ожидал результат 65/20(25) за Путина и Грудинина соответственно. Видимо недооценил влияние именно ТВ в распространении информации. И административный ресурс.
И полностью согласен с тов.Bitnik’ом, надо было идти всем и голосовать хоть за кого, а не сидеть с раздутыми щеками по домам.
Но, зная лично некоторых навальнят, могу сказать, что это для них совершенно недопустимо. Идейные ребята, ни шагу в сторону..
ВЦИОМ и ФОМ постоянно публиковали опросы общественного мнения, никогда таких процентов за Грудинина не было.
А экзит пол от ФОМ полностью совпал с итоговыми результатами.
Мы, наверное, единственный регион. где двух губернаторов подряд "посадили" )
наверное поэтому у вас чёта и растёт, у нас же кроме магазов ничего толком не растёт. построят чёнить раз в пять лет рабочего реально и дуют потом в эту дуду года три. у нас губер президент фк, он на него если болт положил. то и в области так же по сути-то. пока енег дают из центра он цветёт. обреж ему поток и он увянет. зп мало того, чт ореально упали, так ещё их улюкаевщина уронила, увеличились задержки по зп, чего уж народ почти и забыл
Т.е. по вашему настоящие выборы это когда 51 на 49, или 55 на 45 в крайнем случае?
Нет. Я разочарован в левом движении, в КПРФ. Этот процент - это поражение левых идей в России. В принципе причины понятны. Они на поверхности. Не думал, что так грустно будет. Народ голосует за то, что бы его как бы помягче ... эксплуатировали больше.
Надо, наверное, жить в колоссально депрессивном регионе, что бы не видеть динамики развития.
Псковская область подходит?
Да просто на улицу выйти достаточно, что бы увидеть, что изменилось даже за последние 2-3 года.
Только в худшую сторону.
С жалобами в надзорные и проч. органы не обращались, Вас не беспокоит ничего?
Обращался, ответ один - денег нет!
В этом году долг Тульской области вырос до 20-ти миллиардов, это рекорд .
У нас 15 лярдов в прошлом году и продолжает расти. Губернатор наш пошёл на повышение, теперь в совете федерации.
наверное поэтому у вас чёта и растёт, у нас же кроме магазов ничего толком не растёт.
Аналогично.
Ave Caesar !
Ave, Ave
Отредактировано Andrew_F (2018-03-19 08:45:11)
Этот процент - это поражение левых идей в России.
нет, это поражение левых - зажравшихся, обросших жирком и слившихся с капиталом. вот и вся математика. думаете кто первый в думе был против принятия диф налога подоходного и его увеличения с ростом дохода? депутаты кпрф
Посмотрите. как бы наша илитка не срала себе за воротник, та же маша захарова, пыль и грязь с могилы сталина таки сдувается, как и с идей коммунизма, они конечно трансформируются, но корень-то тот. просто не появился ещё человек, который бы людей собрал
finnbogi написал(а):
Конечно всегда есть шанс на эволюционное развитие правящих элит но по моему это дело скорее случайности
Эволюция правящей элиты в России - это деградация в сегодняшних условиях. К чему стремиться? Надо просто родиться в семье олигарха или высокопоставленного чиновника. Элитная школа, далее обучение за границей и вуа ля зам директора или советник в какой-нибудь гос. корпорации.
ну дык добро пожаловать в устоявшееся современное общество, где несмотря на все разговоры презиком того же сша могут стать только выпускники престижных вузов, куда не берут всякое быдло без рекомендаций от представителей элитки - вон семейка бушов или клинтонов тому яркий пример - думаю трамп своих отпрысков тоже на свое место будет продвигать - ага, дерьмократия в натуре 
Отредактировано ДимитриUS (2018-03-19 09:09:23)
Нет. Я разочарован в левом движении, в КПРФ. Этот процент - это поражение левых идей в России.
неа, мы просто с задержкой пришли к тому же что прочие капстраны - к продажному социал-демократическому движению, обслуживающему интересы власть и бабло имущих 
ну какой дурак щас под красным флагом на баррикады полезет? - левые имели власть у нас 70 лет в стране, и сами ее бездарно руками горби в унитаз спустили - только за одно это их навсегда анафеме предать надо, за бесхребетность и предательство интересов Родины 
Мы просто отстали в общественном развитии в связи с тем, что вовремя не соскочили с феодальной монархии с одной стороны и из-за попадания сразу в следующую авторитарную систему с другой. Вот с момента распада Союза общество учится быть республикой и гражданами. Если бы в 1917 году не свалились в гражданку и передел власти с последующим авторитарным однопартийным строем, то научились бы. И помимо этого есть еще проблема - постоянная утечка образованной и пассионарной прослойки за рубеж (т.к. здесь терпеть уже не могут). И вот это уже никак не поправить, это хуже всего
нет, это поражение левых - зажравшихся, обросших жирком и слившихся с капиталом. вот и вся математика. думаете кто первый в думе был против принятия диф налога подоходного и его увеличения с ростом дохода? депутаты кпрфПосмотрите. как бы наша илитка не срала себе за воротник, та же маша захарова, пыль и грязь с могилы сталина таки сдувается, как и с идей коммунизма, они конечно трансформируются, но корень-то тот. просто не появился ещё человек, который бы людей собрал
Согласен. Хотя на счет левых идей не испытываю особого оптимизма. Они сейчас под массовым ударом всего пропагандистского гос. аппарата - сейчас любой исторический худ. или док. фильм, это либо поливание помоями коммунистических идей (СССР, революции, Ленина и т.д.), либо обеление РИ (с намеком что было хорошо, а потом пришли коммуняки). И делается это уже не так топорно как в 90-е и 00-е, когда всех перекормили образами "упыря Сталина". Всё это хорошо заходит как молодежи, так и среднему возрасту. У людей подкоркой складывается стойкое негативное представление. Это очень удобно для власти, потому что вместо твердого понимания происходящего, и системы борьбы (когда можно было бы предложить реальную альтернативу), люди увлекаются либо либеральными популистскими идеями (ну это когда свободный рынок и всё "как на западе"), либо уходят "в право" (когда во всех бедах виноваты кавказцы, евреи, таджики и т.п., а надо поставить у руля "чистокровного русского", и всё сразу наладится). Соответственно такая оппозиция для правящей элиты и состоявшегося строя не опасна.
Мы просто отстали в общественном развитии в связи с тем, что вовремя не соскочили с феодальной монархии с одной стороны и из-за попадания сразу в следующую авторитарную систему с другой.
Мы не отстали, мы в мировом тренде... Все развитые страны перешли к монархии. Развитие выборных технологий увы стало таково что все элиты у власти становятся фактически монархиями по сути...Вечная Меркель, кланы Буши-Клинтоны (Трамп это осечка системы и его до клюют в ближайшее время, но больше такого уже недопустят), французы где вообще ничего не меняется от президента к президенту (что означает что должность президента стала чисто ширмой для реально правящих кругов), Китай снял ограничения по числу переизбраний лидера и т.д.
Отработанные предвыборные технологии дали возможность текущей власти всех стран жить без РЕАЛЬНЫХ изменений и замены многие десятки лет - это по сути и есть монархии с Королями, Герцогами, Графами, Баронами ....
Китай снял ограничения по числу переизбраний лидера и т.д.
Отработанные предвыборные технологии дали возможность текущей власти всех стран жить без РЕАЛЬНЫХ изменений и замены многие десятки лет - это по сути и есть монархии с Королями, Герцогами, Графами, Баронами ....
А может это дает возможность планировать на десятки лет вперед, а не шарахаться от стороны в сторону?
немного оффа - "власть опять метеоритом перед выборам пугает - всё равно один хер Путин будет" 
А может это дает возможность планировать на десятки лет вперед, а не шарахаться от стороны в сторону?
Надежда умирает последней
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 18
|
|