СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война 2

Сообщений 631 страница 660 из 687

1

Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999
Советское правительство в обмен на другие территории просило финнов уступить острова Гогланд, Сескар, Лавенсари, Торсари и Лойвисто, а также сдать в аренду на тридцать лет порт Ханко, с тем чтобы построить там военно-морскую базу с береговой артиллерией, которая во взаимодействии с военно-морской базой в Палдиски, расположенной на другом берегу залива, могла бы прикрыть доступ в Финский залив.
Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма.
Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове Рыбачий.
В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль.
Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории{13}. Однако финны отвергли и это предложение.

631

Lexus написал(а):

У них нормально с пушками да и заводы 🏭 были. Оказалось трудно прорвать подготовленную оборону 👍 даже при неограничен ном времени 😓. В отличие от нас они плохо учились

https://nstarikov.ru/club/72884

632

Svt89 написал(а):

https://nstarikov.ru/club/72884

У финов в 1 войну было 46-6 дм полевых орудия и 114 тяжелый береговых пушек до 12 дм ... кстати 12-12 дм они продали Германии... никто им не мешал подвезти 12! Дм и зафигачить УР как сделали япов в ПА они привезли Осаки гаубицы 11 дм которые были береговыми... финов и не бомбили.:..
у нас Майк финский знает, может он подскажет?

633

Lexus написал(а):

У финов в 1 войну было 46-6 дм полевых орудия и 114 тяжелый береговых пушек до 12 дм ... кстати 12-12 дм они продали Германии... никто им не мешал подвезти 12! Дм и зафигачить УР как сделали япов в ПА они привезли Осаки гаубицы 11 дм которые были береговыми... финов и не бомбили.:..
у нас Майк финский знает, может он подскажет?

Ну и сравните это с Арт группировкой для прорыва "линии Маннергейма ",которая слабее была.

634

Svt89 написал(а):

Ну и сравните это с Арт группировкой для прорыва "линии Маннергейма ",которая слабее была.

А еще лучше сравнить УРы там и там

635

maik написал(а):

А еще лучше сравнить УРы там и там

Вот именно  Каур помощнее был.

636

Svt89 написал(а):

Вот именно  Каур помощнее был.


Но штурмовые группы из образованных немцев таки смогли сломить его сопротивление.
Это к пользе образования.

Отредактировано _77_ (2019-02-18 18:34:42)

637

Svt89 написал(а):

Вот именно  Каур помощнее был.

общие слова

638

maik написал(а):

общие слова

Проанализируйте.

639

Svt89 написал(а):

Ну и сравните это с Арт группировкой для прорыва "линии Маннергейма ",которая слабее была.

А япы за год разбили ПА , а тут 3 года тем более поставил 12 дм что у франков купили и долби

640

maik написал(а):

А еще лучше сравнить УРы там и там

Там армии по 4500 штыков, а тут с голоду умирающие... не было у финнов смелости на 🎱 пулеметы бежать

641

maik написал(а):

общие слова

Ну а пока как то так http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html

642

Svt89 написал(а):

Ну а пока как то так http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html

6,6 дос на километр  без варианта обхода   и главное нет фронтальных амбрахур а в борт 40 мм бофорсы которые разбивали Леопард1 60 годов в не т26....болеете серьезно там и абрамсы сгорят

643

Lexus написал(а):

6,6 дос на километр  без варианта обхода   и главное нет фронтальных амбрахур а в борт 40 мм бофорсы которые разбивали Леопард1 60 годов в не т26....болеете серьезно там и абрамсы сгорят

Какой то свой мир у Вас порой.

Отредактировано Svt89 (2019-02-18 19:55:47)

644

Svt89 написал(а):

Какой то свой мир у Вас порой.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 19:55:47)

Те ты хочешь убедить как и солженицын розенберг в том что русские с трудом взяли плевые укрепления. А финнам помешал недостаток времени и артиллерии

645

Lexus написал(а):

Те ты хочешь убедить как и солженицын розенберг в том что русские с трудом взяли плевые укрепления. А финнам помешал недостаток времени и артиллерии

Вы статью внимательно читали.

646

Svt89 написал(а):

Ну а пока как то так http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html

Читал я этот материал. И давно.
Так же и увидел то, что было у финнов и чего не было у нас. Так чего?

647

maik написал(а):

Читал я этот материал. И давно.
Так же и увидел то, что было у финнов и чего не было у нас. Так чего?

Все было хуже.А вот У нас была артиллерия РГК и в 41 м перед Каур они встали именно из-за этого в том числе,в ответку им неплохо прилетало.

648

Svt89 написал(а):

Все было хуже.А вот У нас была артиллерия РГК и в 41 м перед Каур они встали именно из-за этого в том числе,в ответку им неплохо прилетало.

наоборот. у финнов было лучше

649

maik написал(а):

наоборот. у финнов было лучше

У васть есть сведения по арт групировкам?41го?23 армия на кауре с частями усиления и и Финны ?

650

Я говорил про УРы

651

maik написал(а):

Я говорил про УРы

Советский сильнее был.

652

Svt89 написал(а):

Советский сильнее был.

Общие слова.
Напоминанию. Речь идёт не о вооружение УРов а о том, как эти УРы были устойчивы к налётам артиллерии.
И что бы ответить на этот вопрос надо б знать как эти УРы строились

653

maik написал(а):

Общие слова.
Напоминанию. Речь идёт не о вооружение УРов а о том, как эти УРы были устойчивы к налётам артиллерии.
И что бы ответить на этот вопрос надо б знать как эти УРы строились

Финские с браком строились.Вы это лучше меня знаете если одну и тоже книгу Иринчеев в пример приводите  +у нас больше плотность ДОС на км. https://yandex.ru/turbo?text=https://tiberius66.livejournal.com/197144.html навскидку

Отредактировано Svt89 (2019-02-19 19:15:48)

654

Svt89 написал(а):

Финские с браком строились

Мда. Обратная сторона. Такие придурки как Вы такие вещи пишут, показывая, какая РККА идиотская армия и не прорвала линию Манергейма, построенную не знай как, с браком и вообще дерьмо.
Фу, противно Вас читать

655

Svt89 написал(а):

и в 41 м перед Каур они встали именно из-за этого в том числе,в ответку им неплохо прилетало

Svt89 написал(а):

У васть есть сведения по арт групировкам?41го?23 армия на кауре с частями усиления и

у меня есть данные по 23-й Армии. на декабрь 1941-го несколько сводок. даже с учетом пограничников - "жалкое зрелище" (с)

Svt89 написал(а):

и Финны ?

я вам уже приводил силы РККА под Иматрой, и когда вы стали твердить про "невыполнимость" задачи - спросил у вас силы финнов для объективной оценки "невыполнимости"
и вообще. как можно утверждать:

Svt89 написал(а):

в 41 м перед Каур они встали именно из-за этого в том числе,в ответку им неплохо прилетало

и тут же спрашивать:

Svt89 написал(а):

У васть есть сведения по арт групировкам?41го?23 армия на кауре с частями усиления и и Финны ?

вы уж определитесь - знаете вы положение дел или не знаете)))

656

Svt89 написал(а):

Советский сильнее был.

Только у нас не было ОТ флангового огня у которых нет стенки и амбразуры с фронта и стрелять вобщемто не куда. Проходилось гаубицами счищать землю а мерзлая она часто хуже бетона.... а потом из 203 гаубиц навесным огнём или по вертикальной сене 2-3 суток ломали.... с бетоном до 1 м били из 152 гаубиц

657

таганрожец написал(а):

у меня есть данные по 23-й Армии. на декабрь 1941-го несколько сводок. даже с учетом пограничников - "жалкое зрелище" (с)

Только вот финнов в октябре  остановили.

658

таганрожец написал(а):

я вам уже приводил силы РККА под Иматрой, и когда вы стали твердить про "невыполнимость" задачи - спросил у вас силы финнов для объективной оценки "невыполнимости"
и

А финские силы вы посчитали и не под Иматрой ,под Элеснварой например,и да сколько в пехотой дивизии финнов было слонобоев и им подобных.

659

Svt89
Это Вам задали вопрос а Вы его тут же задали обратно, не ответив на него

660

maik написал(а):

Svt89
Это Вам задали вопрос а Вы его тут же задали обратно, не ответив на него

Итак не менее 7 финских полнокровных дивизий (напомню штат финской дивизии )16 тысяч,наших  около шести средняя укомплектованность наших ок 12 тысяч,и да почитайте из каких танков состояли танковые дивизии СССР и куда их раздербанили в итоге.