Чего вы мелочитесь то? Сразу вот это постьте.

Выборка фактов - такая же манипуляция. Наркотов вы показали. Теперь залейте видео, как живет средний класс и миллионеры.

Я в курсе. Спасибо.

У Познера с Ургантом была серия передач "Одноэтажная Америка". Хороший материал.

Не все так плохо. В США началась внятная движуха за надежность. Вот это без шуток может сделать Америку "Грейт Агэйн"

Походу началась тенденция против негативной деятельности маркетологов в технике и товарах длительного употребления. Это реально может стать новой ступенью в НТП.

В целом согласен, но у нас в бараках могут жить вполне образованные и работящие люди. Кто действительно мог бы быть за рубежом мидл классом.

Отредактировано Dark (2018-01-30 11:44:19)

+1

Это не бедняки, а аутсайдеры. Таким западло жить в приюте по правилам или искать работу. Вы же не будете судить о Москве или Токио по бомжам.

Ну так сравните, как живет провинциальный учитель там и тут. Или синий воротничек, или нелегал.

тут можно возразить : зато климат хороший и талоны на еду раздают.

Это 5    А получая не среднюю а низкую зарплату как? У нас тоже не большая проблема взять ипотеку со средним доходом. Но я спрашиваю не об этом. Люди со средним доходом как правило не стоят в очереди на жилье, и в ветхом тоже не живут обычно. 

Ну это вы про Германию или Скандинавию может, а в других странах Европы как, в той же Франции, Италии, Англии, Испании? Мне это больше интересно.

В данном случае вы просто бреете то что вам не по душе

Полно программ потому что полно нуждающихся надо так полагать? Иначе зачем бы были программы если у всех средний доход ипотеки, дома, машины? )

Ах вот оно в чем дело. Т.е. в Америке люди живут хорошо, ибо по другому в америке жить просто невозможно, но если кто-то живет не хорошо, то он: лентй, маргинал, дикарь, наркоман, дегенерант. Ну все убедили, что тут возразить. Хорошо жить "в нормальной стране", ну если ты конечно хорошо живешь, в противном случае ты уже вроде как и не человек почти 
Спасибо за показательный образец ущербной либеральной логики, я на это и рассчитывал )

Какая разница где она дешевле, а где-то трава зеленее. Какая разница, если для россиян со средним доходом наша ипотека по карману? Вопрос вообще не в этом был, но вы видимо бритвой слишком широко махнули. 

Как уклончиво, а так глядишь и окажется, что по разному на цивилизованном западе может оказаться местами и даже хуже чем у нас. Ну теми местами где не у всех средний доход, а там где он низкий.

Ну как я и говорю, дегенераты потому что да? 

Я не удивлюсь, если в Россию въезжает больше мигрантов, чем в США, походу это показатель нашего уровня жизни, так?
Правда есть в вашей фразе одна заковырка, уехать в США легко, вернуться сложно Ну по крайней мере если ты не мексекос нелегал, которого депортировать могут, а вот если ты сознательный эмигрант-любитель западных ценностей из бывшего СССР, после приезда в США тебе назад уже ехать некуда, придется любить новую родину такой какая окажется 

Отредактировано Fritz (2018-01-30 20:24:09)

И как вы это можете сравнить? Один дом на американском континенте, другой где-нибудь в Сибири, что с чем сравнивать надо? Переплата относительно чего?

И таких старательных людей в сша миллионы. Вот ведь дармоеды!

Из России в ЕС и США тоже не сказать что бы бурная река шла, так мокрая дорожка не более. И что дальше, это показатель чего?

Т.е. вы предлагаете мне попробовать любить Родину, при этом еще и не уверены в результате? Т.е. у вас самого это не получается? Вы любите "нормальную страну"? Представляете, а для меня нет никакой сложности любить Россию такой в какой я живу, у меня давно есть возможность переехать в Германию на ПМЖ, но нет ни малейшего желания это делать.
Если сделать выжимку из ваших мыслей, то получится, что есть нормальные люди и уроды, нормальные живут в "нормальных страна" и живут обязательно хорошо, а все кто живут бедно это какие-то недочеловеки, ведь в нормальной стране нельзя жить плохо    При этом совершенно уверен, что вас не устраивают и люди которые считают, что они нормально живут в России, и их устраивает эта жизнь и это руководство, очевидно, что таких вы тоже считаете маргиналами, быдлом и идиотами, и плевать что это 80% населения, их бы всех деть куда-нибудь, глядишь тогда бы остались только "нормальные" ну и страна сразу бы стала "нормальной". Это стандартная беда всякого либерала, сначала он хочет переделать строй, а потом когда понимает, что народ устраивает этот строй и эта страна, он обязательно начинает ненавидеть и этот народ.
Короче надо вам валить из Рашки, если вы еще этого не сделали.

Отредактировано Fritz (2018-01-31 07:47:21)

Чтобы не быть голословным, приведу личный пример из сферы, которую хорошо знаю. Я занимал две похожие позиции в США и в России и могу привести расклад. Речь идет о постдокторской позиции при университете. Постдок - postdoctoral position - это позиция для человека, который защитил PhD диссертацию (аналог нашей кандидатской диссертации). Давайте приведу расчет.

Итак, позиция в США, место действия - Южная Калифорния, лучший факультет в своей категории в США, работа в известной лаборатории, которая печатается исключительно в Nature. Я в статусе российского кандидата наук прибываю в лабораторию и получаю в первый год стандартное для Калифорнии довольствие для постдока. Грязными это составляет 39000 долларов в год, тогда как во всей остальной США это 36000. Несколько больше в Калифорнии потому, что жизнь гораздо дороже.  В месяц $3250 грязными. Далее, что с этой суммой происходит? Примерно 300 баксов забирают налогов федералы, 100 баксов - налог штата Калифорния. Примерно 50 баксов - налог Medicare (базовое медицинское страхование) и столько же я доплачивал до полной медстраховки с зубами и госпитализацией (конечно, сам универ платил гораздо больше). Еще 300 уходило на пенсионное отчисление. Туда-сюда, имеем на руки 2400 долларов чистыми. Много это или мало? Для Калифорнии - очень мало! Я был с семьей, поэтому снимал apartment с двумя спальными комнатами, общая площадь квартиры где-то 40-50 м2. Это стоит в Сан-Диего порядка $1500. Плюс интернет-телефон-электричество $150. Подведем итог: $750 остается на еду, развлечения, транспорт и всё остальное. Еда где-то 400-500, если не питаться синтетикой. И никаких подработок! Это вам не Россия. Работа есть работа. Скажу сразу: это и есть американская бедность - когда на еду хватает, а на всё остальное (автомобиль, дом) - нет. Когда мне звонили из банков и проводили собеседование с целью предложить кредит, в конечном итоге сами соскакивали, понимая, что я не кредитоспособен. "Мы вам перезвоним". Я не собирался брать кредиты и покупать дом, но мне было любопытно поиграть в эту игру.

Теперь, можно сказать так - что же ты чувак, живешь в Калифорнии с лучшим климатом на планете (вечная весна +22+24, никаких отклонений в течении года - как в термостате), купаешься тихом океане (бич Тихого океана - одно из самых запоминающихся впечатлений моей жизни) - ты давай постдоком куда-нибудь в Вермонт, где Соженицын сидел. Ну, в общем верно. Постдок в Вермонте стоит стандартные для США 36000, налоги все те же, но жилье гораздо дешевле - подобный апартамент можно снять за 900, а где нибудь в деревне в середине США - вообще за 300 баксов. Ну тогда на руки оставалось бы где то $1700-1800. В принципе уже можно купить машину в кредит. Но не дом!

Перенесемся в родную Россию. Системный аналог (с оговорками) постдоков в России - это так называемые исследовательские позиции при университетах, организованные Министерством образования и науки РФ при университетах. Эта система появилась в 2013 году и с тех пор успешно функционирует в России. Привожу ниже таблицу окладов. Аналог постдока - это молодой кандидат наук (программа министерства сделана прежде всего для них), который уже защитил диссертацию и хочет продолжать научную работу. Программа рассчитана на 3 года, тогда как в США постдок типично на 1 год, затем продляется по обоюдному согласию. Как видно из таблицы, в 2016 году оклад постдока в нашем регионе составлял примерно 56 тысяч рублей. Кстати с этого года пришли новые цифры - увеличение на 10%. К этой сумме в нашем регионе надо прибавить уральский коэффициент, которые аннигилируют с подоходным налогом. Это всё, потому что, как вы все знаете, социальные отчисления у нас выплачиваются работодателем, а не работников. Поэтому на руки постдок получает 56 тысяч рублей. Что можно в нашем городе на эти деньги? Да очень даже неплохо. Съем квартиры где-то 10 тысяч. Чистыми на еду, транспорт и развлечения остается 46 тысяч рублей. Ипотеку такой человек себе позволить МОЖЕТ!

Вот вам абсолютно честный расклад. Всё проверено на себе!
И хотя у нас мало солнца и нет океана, желающих ехать из науки уже практически нет. Все ребята остаются дома. Для молодежи сделали более чем комфортные условия.

Кстати, только сейчас обратил внимание: забавно - даже в валюте расклад вполне солидный для России. 46 тысяч чистыми на руки в России - это $830. А у постдока в Калифорнии остается на руках после всех отчислений $750. 

Отредактировано Старшина ПВ (2018-01-31 13:12:42)

Не, у ученых этого нет. Работа от рассвета до заката. Я перед тем как взять на ставку собеседование провожу: готов выкинуть телевизор, вытолкать из дома всех баб взашей, сухой закон и заблокировать все игрушки в компе? Если нет, то расстаемся сразу.

Но в США работают именно так. Я был очень удивлен, когда в выходные в лабораторию приходили люди поработать. В Европе с этим никогда не сталкивался - там после 15.00 в пятницу уже ветер гуляет по кабинетам. В США узаконенный трудоголизм, по крайней мере в той сфере, где я работал.