СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танки из Ленинграда-6

Сообщений 361 страница 390 из 819

361

powermax написал(а):

Если  вернуться  к  теме  ТАНК  Т-80  -   критического  значения  размещение   боезапаса  в  МЗ  ,  а  не  АЗ   НЕ  ИМЕЛО  ,  а  28 против  22   опровергнуть  никто  не  смог  ...

Попову предлагали установить АЗ, но его КБ было настолько занято отработкой ходовой части и силовой установки, что реальных возможностей по какой-либо переработке унифицированного с Т-64 БО не было. Та же история повторилась в случае с объектом 219А, когда в Ленинграде по сути занимались только вопросами подвижности танка и общим руководством, а башня и БО отрабатывались в Харькове. Так что вопрос не в 22 против 28, а в том, могли ли в принципе в тех условиях адаптировать АЗ к Т-80. Теоретически да, практически - нет.

0

362

отрохов написал(а):

Но с точки зрения, всё-же науки называемой теория вероятности, с учётом современной статистики распределения попаданий в вертикальные проекции танков, степень этой критичности подсчитать вполне возможно!

С точки зрения концепции той войны, для которой создавались и Т-80, и Т-72, эта разница была очень невелика. При перекидывании ломами на дистанции свыше километра на равнинных европейских ландшафтах эти плюс минус 30 см особой роли не играли, особенно при обстреле с курсовых углов. А вот когда танки пошли в бой в условиях боя накоротке против пехоты, не испытывающей недостатка в ручных противотанковых средствах, эти сантиметры начали играть роль. И то вопрос дискуссионный, насколько большую, все забывают, что и в танках воюют люди, и с рпг в руках вовсе не киборги. И те, и другие действуют в условиях сильного стресса, и насколько осознанно боевики стреляли в определенные места танков - неизвестно. Безусловно, среди них были и хладнокровные бойцы, знавшие, как бороться с бронетехникой, но, как можно понять из описания уничтожения тех или иных машин, зачастую по ним просто лупили в силуэт. Это нормально, так как танк - это огромное бездушное стальное чудище, которое хочет убить именно тебя, и естественная человеческая реакция - как можно быстрее выстрелить в нее все, что у тебя есть. Очевидно, что руководители боевиков это понимали, потому на одной машине мог сосредоточиться огонь сразу нескольких гранатометчиков - начинает работать теория вероятности, и из условных десяти выпущенных гранат в таком случае хотя бы половина попадет в танк и хотя бы одна попадет в критически важную зону и нанесет машине действительно серьезные повреждения. В таком случае, как мне кажется, проблема уже не столько в габаритах МЗ или АЗ,  а в большей пожароопасности МЗ из-за гидравлики. Хотя, бесспорно, что при условии подобного хаотического обстрела с разных ракурсов с небольшой дистанции лишние 30 см "роста" начинают тоже сказываться исходя из той же теории вероятности. Но, повторюсь, непонятно, насколько сильно, так как исходных данных категорически не хватает.

0

363

Geronimo509 написал(а):

Что-то мне подсказывает, что для всех танков, ведущих родословную от Т-64, попадание в борт под башню фатально.

Блин, уже столько раз говорилось про загрузку БК только в АЗ-МЗ или по штату и о том, к каким последствиям приводит то или иное решение.   
Прилетало всему этому семейству в борт и не раз, уйма техники выходила живой.

0

364

отрохов написал(а):

Вы почему-то забыли про 129МСП

129 мотострелковому полку как раз и придавался 133-й отдельный танковый батальон. Насколько помню, это была миротворческая часть на БТР-70. 81-й полк был выведен в апреле 1995 года и больше в Чечню не возвращался. Правда, бойцы ухитрились при выгрузке в Черноречье сжечь из-за халатности несколько машин. 245-й за все время войны безвозвратно потерял 5 танков. У 113 ОТБ наибольшие потери пришлись на Грозный. Далее столь крупных потерь не было. В 166-й бригаде потеряно всего несколько танков. И все. Да, тогда не было в батальонах по 40 машин. Я все учитываю, потому что занимаюсь по возможности этой темой с февраля 1995 года, когда мне как раз удалось побывать в 81-ом МСП в Чечне.

0

365

mr_tank написал(а):

ну, в принципе, никакого, если общество готово принять большие потери.

Это что должно означать, что имея на один уровень качества командования, подготовки рядового состава и тылового обеспечения две незначительно различающиеся по боевым свойствам машины, в случае использования машины 1 вы получите драматически иной результат ведения боевых действий, чем в случае использования машины 2?

mr_tank написал(а):

Но Россия не арабы, чувствительна к фактору 200.

По-моему введение бортового экрана "две трети" с чем-то более совершенным, чем дедовский К-1 и защиты кормовой части башни в аспекте чувствительности к фактору 200 куда как эффективнее, чем подсчеты все ли Т-80 или Т-72 взорвутся, если засандалить ПТУР с борта в район транспортера. И так ли важно, если из 100 пораженных взорвется 70 72-х и 80 80-х.

Отредактировано razoom1986 (2019-06-24 09:46:02)

0

366

отрохов написал(а):

Да, скорей всего именно так, так-как на средних и больших дистанциях, в основном из-за достаточно большого примения против танков ПТУР в современных боях, по статистике до 74% попаданий уже приходятся на их башни. Это происходит из-за того, что в отличии от обычных неуправляемых снарядов и гранат РПГ имеющих баллистические траектории,  ПТУР на траектории своего полёта "рыскает" под воздействием управляющих сигналов в определённом коридоре расстояний от линии текущего прицеливания. И получается, что при специальном выцеливании ПТУР низких частей вертикальных проекций танка ракета просто может зацепить поверхность земли или ещё что-то на ней расположенное. :(

   Статистика  показывает ,  что  роль  МЗ  или  АЗ  настолько  мизерна  ,  что  находятся  в  пределах  погрешности  ,  а  74  %   в  башню  -  дополняют .
К  сожалению  ,  здесь  ,  похоже  ,  нет  конструкторов  Ленинграда  ,  которые   могли  бы  из  ПЕРВЫХ  рук  объяснить  почему  то  или  это .  Остальное  -  догадки .

0

367

powermax написал(а):

Статистика  показывает ,  что  роль  МЗ  или  АЗ  настолько  мизерна

для БД в стиле махаловки в европе - да. Тем более, что если прилетает спереди, то автомат закрыт не только экраном местности, но и очень мощным лбом. и принятое размещение боекомплекта оптимально.
Только нет такого применения сейчас.

Отредактировано mr_tank (2019-06-24 10:14:39)

0

368

mr_tank написал(а):

для БД в стиле махаловки в европе - да. Тем более, что если прилетает спереди, то автомат закрыт не только экраном местности, но и очень мощным лбом. и принятое размещение боекомплекта оптимально.

Рисовали еще в 60ых в СССР такие варианты АЗ, в которых снаряды можно изолировать от людей бронеперегородкой.
Например, когда командир и наводчик сидят справа от пушки, а снаряды, расположенные вертикально, занимают левую и заднюю часть башни.

0

369

Только в СССР очень не любили забашенные ниши, да и карусель гораздо проще сделать, чем подобные хитрые конструкции

0

370

Geronimo509 написал(а):

Только в СССР очень не любили забашенные ниши

Не обязательно в нише - вариант б:

http://s8.uploads.ru/t/Kz8sc.jpg

0

371

Geronimo509 написал(а):

Только в СССР очень не любили забашенные ниши, да и карусель гораздо проще сделать, чем подобные хитрые конструкции

Учитывая что такая ниша являет из себя лёгкую мишень, оно не удивительно.

0

372

отрохов написал(а):

В некоторых статьях говорится, что этот полк был гвардейским и может поэтому в его ТБ было 40 танков?

ЕМНИП в то время были только ТБ по 31 танку из-за сокрашений по ДОВСЕ.

0

373

отрохов написал(а):

И мне совсем не понятно как разработчикам Т-80 удалось обдурить Госкоммиссию в плане этого важного параметра при приёмке ОКР по этому танку???

А как разработчикам Т-64 удалось обдурить? Т-80 любимая игрушка Д. Ф. Устинова, так и удалось.

0

374

Danila написал(а):

Учитывая что такая ниша являет из себя лёгкую мишень, оно не удивительно.

Это все за уши притянуто. В бортовой проекции весь танк являет из себя легкую мишень

0

375

razoom1986 написал(а):

По-моему введение бортового экрана "две трети" с чем-то более совершенным, чем дедовский К-1 и защиты кормовой части башни в аспекте чувствительности к фактору 200 куда как эффективнее, чем подсчеты все ли Т-80 или Т-72 взорвутся, если засандалить ПТУР с борта в район транспортера.

И бортового экрана.
И крыши.
И, как видно из данных в соседней теме, с танковыми бронебойными боеприпасами тоже плохо:
Танковые боеприпасы 8

Серьезных проблем столько, что для их качественной ликвидации нужен новый танк. Пусть даже собранный в прежних бронекоробочках корпусов, но очень серьезно обновленный.
Только не так, как Армата, с картонной башней и прежним калибром.

0

376

Geronimo509 написал(а):

Это все за уши притянуто. В бортовой проекции весь танк являет из себя легкую мишень

Тем не менее, ниша уязвима и на курсовых углах тоже.
Китайцы например, взяв за основу Т-72 при создании ZTZ-99, сделали новую башню с кормовой нишей. Но в нише снарядов нет.
На ZTZ-99A, насколько я знаю, тоже в нише нет снарядов - вроде как только различная электроника, БИУС, и ВСУ для всего этого добра

0

377

Geronimo509 написал(а):

Это все за уши притянуто. В бортовой проекции весь танк являет из себя легкую мишень

вы не в состоянии понимать что то кроме да/нет? Есть разница для экипажа между попаданием в боеукладку и попаданием в МТО?

0

378

Geronimo509 написал(а):

Это все за уши притянуто. В бортовой проекции весь танк являет из себя легкую мишень

Ага, а статистика и теория вероятностей -- лженауки. Влажный палец -- самый надежный и точный критерий оценки.

0

379

armor.kiev.ua написал(а):

Ага, а статистика и теория вероятностей -- лженауки. Влажный палец -- самый надежный и точный критерий оценки.

Отличный датчик ветра, хорошо зарекомендовал себя еще при Кресси и Азенкуре  ;)

0

380

отрохов написал(а):

Так что разработчикам Т-64 не приходилось никого обдуривать в плане уровня уязвимости их МЗ!

Так и разработчикам Т-80 никого не приходилось обдуривать. Разница в уязвимости МЗ и АЗ в условиях предполагаемой войны была некритична, а унификация с Т-64 наоборот шла за плюс

0

381

spyder написал(а):

Тем не менее, ниша уязвима и на курсовых углах тоже.
Китайцы например, взяв за основу Т-72 при создании ZTZ-99, сделали новую башню с кормовой нишей. Но в нише снарядов нет.
На ZTZ-99A, насколько я знаю, тоже в нише нет снарядов - вроде как только различная электроника, БИУС, и ВСУ для всего этого добра

Логично. Почему бы нам не использовать нишу по полной? Вынести в нее все боеприпасы из БО и сделать доступ к ним. Сама ниши также является неплохим местом под установку доп. модулей.

0

382

POLIGON написал(а):

Логично. Почему бы нам не использовать нишу по полной? Вынести в нее все боеприпасы из БО и сделать доступ к ним.

Наглядно почему это не самое удачное решение. (Вместо кормы можно просто в борт башни с тем-же эффектом.)

В Меркаве к слову тоже возят БК пониже.

0

383

armor.kiev.ua написал(а):

Ага, а статистика и теория вероятностей -- лженауки. Влажный палец -- самый надежный и точный критерий оценки.

Andrei_bt написал(а):

Уязвимость АЗ и МЗ выдумка и спекуляция так как в одинаковом внутреннем объеме находится аналогичное к-во выстрелов. Причем в АЗ оно не механизированно. Вопрос "не брать" не рассматривался, рассматривался увеличить еще.

0

384

Danila написал(а):

Наглядно почему это не самое удачное решение. (Вместо кормы можно просто в борт башни с тем-же эффектом.)

а если бы там был Т-72 то?

0

385

finnbogi написал(а):

а если бы там был Т-72 то?

При загрузке БК только в АЗ и не заряженном орудии, на уровне башни и несколько ниже, выстрелов не будет вообще. А сами снаряды-заряды в АЗ сверху прикрыты плитой.

0

386

отрохов написал(а):

В том-то и дело, что высокоопасные при поражениях метательные заряды в АЗ и в боеукладке у стенки МТО располагаются только в нижней половине корпусной части БО, дополнительно ещё экранируемой опорными катками имеющими стальной эквивалент до 60мм, а в МЗ эти заряды располагаются во всём объёме корпусной части БО! :rolleyes:

  Теоретиков  даже  статистика  не  убеждает  ...

0

387

Danila написал(а):

Наглядно почему это не самое удачное решение. (Вместо кормы можно просто в борт башни с тем-же эффектом.)

  Интересно  ,  почему  идиоты  не  догадались  поставить  ТАНК  на  постамент  -  было  бы  ещё  выше  ,  и  промахнуться  ещё  тяжелее  ??? :D

0

388

отрохов написал(а):

дополнительно ещё экранируемой опорными катками имеющими стальной эквивалент до 60мм

Для РПГ находившихся у боевиков эти 60-мм вообще ничто, как и бортовая броня.

0

389

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Для РПГ находившихся у боевиков эти 60-мм вообще ничто, как и бортовая броня.

т.е. в принципе, можно делать танки как и США, с 30ммм бортами, т.к. для любого РПГ 80мм наших танков, тоже ничто.

0

390

БОПС содержит в себе порох. Он в нижней части АЗ

Отредактировано Арсений80 (2019-06-28 16:32:41)

0