СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танки из Ленинграда-6

Сообщений 301 страница 330 из 819

301

POLIGON написал(а):

Эта разница нивелируется доп. боеукладкой, которая есть как у Т-80, так и у Т-72. Поэтому по высоте, если с полным БК, то нет разницы между АЗ и МЗ.

Я бы даже сказал не только доп. боеукладкой, а плотной компоновкой обоих танков. Кроме АЗ/МЗ, внутри танка еще есть довольно плотно скомпанованные топливные баки, члены экипажа, снаряды вне АЗ/МЗ, различная проводка и тд. При пробитии борта, так или иначе что-нибудь важное заденет, будь то танк с АЗ или МЗ.

0

302

МЛ написал(а):

Я бы даже сказал не только доп. боеукладкой, а плотной компоновкой обоих танков. Кроме АЗ/МЗ, внутри танка еще есть довольно плотно скомпанованные топливные баки, члены экипажа, снаряды вне АЗ/МЗ, различная проводка и тд. При пробитии борта, так или иначе что-нибудь важное заденет, будь то танк с АЗ или МЗ.

Так почти у всех танков, а не только у Б-шек. Разве что у Абрамса почти все снаряды вынесены в нишу, но горят не хуже других.

0

303

Blitz. написал(а):

Полторы сотни точно есть (94+50-60 Т-80УЕ-1)

а они подпадают под модернизацию  ( как Т-80БВ ) ?

0

304

Нет, на них были другие планы, Т-80УА, но так и не пошли.

0

305

Флинни написал(а):

Аккурат сразу после того как Алко потыкал их носом в их не профессионализм. Типа когда Т -62 выдают за Т -72?
Благодарю всех высказывшихся по моим вопросам

Повторяю еще раз: Алкаш не выполнил условия отзыва страйка. Звезду он критиковал не раз, и дело не в критике.

0

306

отрохов написал(а):

Нет, всё-же эта разница никак не нивелируется если считать вероятность попадания в транспортёры МЗ и АЗ и объёмы толивных баков для Т-80 и Т-72 с учетом современной статистики распределения попаданий по высоте в вертикальные проекции и разной площадью экранирования опорными катками у указанных танков!

Еще раз. Ни топливные баки, ни особенности конструкции МЗ во время опыта боевых дейсвий в Чечне в течение 1994-96 гг ни сыграли особой роли. Потери были из-за того, что танки поражались в плохозащищенные части корпуса и башни. На Т-80БВМ этот недостаток во многом устранен.

0

307

отрохов написал(а):

Но, с точки зрения здравого смысла и теории вероятности, с Вами не могу согласиться, т.к. при схожей статистике поражений бортовой брони Т-72 и Т-80 возможность попадания в транспортёр МЗ Т-80 до 2 раз выше чем в транспортёр АЗ и боеукладку у стенки МТО Т-72

ну не было же такого в Чечне.

0

308

отрохов написал(а):

возможность попадания в транспортёр МЗ Т-80 до 2 раз выше чем в транспортёр АЗ и боеукладку у стенки МТО Т-72

Только по транспортеру МЗ примерно в 1,8 раза, а с учетом остальной укладки еще меньше.

отрохов написал(а):

а так-же у Т-80, как минимум, в 1870:1200=1.56 раза будет выше и вероятность попадания в топливные баки.

Это Вы так объемы в вероятность попадания пересчитываете? ;-) ;-) ;-) ;-)

Если грубо придать бакам форму куба, то получим разницу вероятностей примерно в 1,35 раз

0

309

отрохов написал(а):

За первый месяц вооруженного конфликта российские вооруженные силы списали 225 единиц БТТ как невозвратные боевые потери. :(

И  все  потери  225  штук    -  это  танки  Т-80  ???   :longtongue:
Там  же  написано  ,  что  потери  из-за   неправильного  применения   и  не  обученности  личного  состава  и  командования  (  от  себя  бы  добавил  -  зачастую  просто  предательства ) .  Потому  и  80-ки   убрали  -  слишком  дорого  предательство  обходилось .
Это  борька-алкаш  списывал  всё  подряд  -  ракеты  ,  корабли ,  БТТ  ,  что  бы  пендосы  его  по  головке  гладили  .
Сколько  заводов  было  при  СССР   в  Российской  Федерации  -  Ленинградский  ,  Сталинградский  ,  Омский  ,  Тагильский  ???   А  что  осталось ??? 
Таким  темпами  и  Т-34  с  постаментов  скоро  снимать  будем  ...

0

310

powermax написал(а):

Потому  и  80-ки   убрали  -  слишком  дорого  предательство  обходилось .

"Восьмидесятки" в первую никто не убирал. Они прослужили до конца войны. Вот кстати, материал о применении Т-80 в новогоднюю ночь с 31.12.94 на 01.01.95.: Ссылка

0

311

powermax написал(а):

И  все  потери  225  штук

1000 и 1 раз писали---- при том "порядке" в армии на момент штурма г. Грозного и с учетом, что "мирные пастухи чеченцы" были достаточно хорошо подготовлены, прошли практику в Абхазии +боевики конфедерации горских народов тоже с боевой практикой -- итог закономерен
да и учтите гранатометчики хорошо различали модели танков и знали куда стрелять

0

312

leonard61 написал(а):

powermax написал(а):

    И  все  потери  225  штук

1000 и 1 раз писали---- при том "порядке" в армии на момент штурма г. Грозного и с учетом, что "мирные пастухи чеченцы" были достаточно хорошо подготовлены, прошли практику в Абхазии +боевики конфедерации горских народов тоже с боевой практикой -- итог закономерен
да и учтите гранатометчики хорошо различали модели танков и знали куда стрелять

Подпись автора

    Не лгите что павший СССР был обителью зла и фальши!

Не  поверю  ,  что  "  мирные  пастухи  "  сутками   сидели  в  засаде  ,  что  бы  поразить   именно  Т-80 .  Да  и  за  всю  войну  там  скорее  всего   225   восьмидесяток  и  не  было .

0

313

powermax написал(а):

Да  и  за  всю  войну  там  скорее  всего   225   восьмидесяток  и  не  было .

Большая часть их этих танков как раз были Т-72. Т-80 за все время конфликта безвозвратно потеряно штук 40, не более.

0

314

отрохов написал(а):

Вы видимо не учитываете, что эти вероятности надо считать с учётом известной тут всем нам современной статистики распределения попаданий в вертикальные проекции, которая сильно зависит от высоты:

А Вы учитываете, что снаряды АЗ находятся в наименее защищенной зоне? (и не надо петь военных песен про большие алюминиевые катки)

0

315

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Большая часть их этих танков как раз были Т-72. Т-80 за все время конфликта безвозвратно потеряно штук 40, не более.

  Ещё  раз  доказывает  ,  что  потери  больше  зависят  от обученности  экипажа  ,  а  так  же  умении  начальства  воевать  ,  а  не  посылать   на  убой .   80-ка   все-равно  остаётся  лучшим  танком  (  украинцы  на  его  базе  сделали  Оплот  ,  ходовку  с  него  взяли  на  Т-72 ) .
Если  бы  не  виляния  туда-сюда   и  расход   довели  бы  до  вполне  нормального .  Тепловизоры- вычислители ,  дроны - разведчики  ,КАЗы-шмазы   -  всё  это  можно  дополнительно  приварить-прикрутить  (  запас  мощности   позволяет ) .

0

316

powermax написал(а):

Ещё  раз  доказывает  ,  что  потери  больше  зависят  от обученности  экипажа  ,  а  так  же  умении  начальства  воевать  ,  а  не  посылать   на  убой .

дык я  что пытался до вас донести, только учитывайте всегда уровень противника, "пастухи" то злые попадаются  ;)

Отредактировано leonard61 (2019-06-16 18:01:19)

0

317

armor.kiev.ua написал(а):

отрохов написал(а):

    Вы видимо не учитываете, что эти вероятности надо считать с учётом известной тут всем нам современной статистики распределения попаданий в вертикальные проекции, которая сильно зависит от высоты:

А Вы учитываете, что снаряды АЗ находятся в наименее защищенной зоне? (и не надо петь военных песен про большие алюминиевые катки)

Так и в конвейере снаряды там же находятся, где и в транспортёре. Заряды в конвейере вертикально стоят. В транспортёре над снарядами.

0

318

Meskiukas написал(а):

Так и в конвейере снаряды там же находятся, где и в транспортёре. Заряды в конвейере вертикально стоят. В транспортёре над снарядами.

снаряды в АЗ находятся ближе к днищу и со стороны борта прикрыты 20-мм его частью. В МЗ снаряды прикрыты толстой частью борта. Я об этом.

Отредактировано armor.kiev.ua (2019-06-16 20:53:46)

0

319

armor.kiev.ua написал(а):

снаряды в АЗ находятся ближе к днищу и со стороны борта прикрыты 20-мм его частью. В МЗ снаряды прикрыты толстой частью борта. Я об этом.

http://s5.uploads.ru/t/JTdQM.jpg
http://s5.uploads.ru/t/COTd4.jpg

0

320

einsatz_nt написал(а):

einsatz_nt

Поищите нормальные чертежи :)

0

321

172М:
http://s9.uploads.ru/t/5SX7c.jpg
http://sd.uploads.ru/t/SLzPi.jpg
http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-soz … arfiles.ru

Отредактировано Rotor15 (2019-06-17 20:53:04)

0

322

armor.kiev.ua написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Так и в конвейере снаряды там же находятся, где и в транспортёре. Заряды в конвейере вертикально стоят. В транспортёре над снарядами.

снаряды в АЗ находятся ближе к днищу и со стороны борта прикрыты 20-мм его частью. В МЗ снаряды прикрыты толстой частью борта. Я об этом.

Отредактировано armor.kiev.ua (Вчера 20:53:46)

Но вот беда в чём Вася. Снаряды весьма хорошо прострелы даже держат. А чтобы сдетонировали надо МНОГО взрывчатки. А когда ВВ много, но конвейер детонирует также. Если не лучше. Суть разговора в том, что заряды надо прикрывать, они куда более склонны загораться и дефлагрировать. В транспортёре АЗ заряд расположен рациональней.

0

323

Meskiukas написал(а):

Но вот беда в чём Вася. Снаряды весьма хорошо прострелы даже держат.

Особенно подкалиберные, да? Вот в чем беда, Вова.

Meskiukas написал(а):

Суть разговора в том, что заряды надо прикрывать, они куда более склонны загораться и дефлагрировать. В транспортёре АЗ заряд расположен рациональней.

Вообще-то, если бы Вам пришло в голову проследить суть разговора, Вы бы увидели, что последнее Ваше утверждение изначально учитывается обсуждением значения разницы вероятностей попадания в АЗ и МЗ. Поэтому непонятно для кого Вы приводите свои "свежие" аргументы, в рамках дискуссии носящие тавтологический характер.

0

324

powermax написал(а):

Ещё  раз  доказывает  ,  что  потери  больше  зависят  от обученности  экипажа .

вы прямо как журналист. Если бы в БД участвовал один Т-80, и он был потерян, то заявили бы, что он горааааааааздо лучше? Т.к. потеряна всего одна машина?

0

325

отрохов написал(а):

Вы видимо не учитываете, что эти вероятности надо считать с учётом известной тут всем нам современной статистики распределения

по-моему, ни разу не известной. Т.к. статистика как правило, старая. Еще до массового распростанения ПТРК и столкновений накоротке.
Собственно, сами военные об этом много говорили после первой. Отмечая обстрелы сверху, в упор, в корму.

Отредактировано mr_tank (2019-06-18 14:47:29)

0

326

отрохов написал(а):

А разве у 12.7мм пулемётов на Т-80БВ лента в коробе уже вмещает 100 патронов:

??? 
У нас для ДШК на Т-54 лента коробе вмещала только 50 патронов!

2 коробки на Т-90 по 150 патронов в каждой ЕМНИП. За 80 не уверен, но коробки вроде одинаковые.

0

327

mr_tank написал(а):

powermax написал(а):

    Ещё  раз  доказывает  ,  что  потери  больше  зависят  от обученности  экипажа .

вы прямо как журналист. Если бы в БД участвовал один Т-80, и он был потерян, то заявили бы, что он горааааааааздо лучше? Т.к. потеряна всего одна машина?

   :D   НЕТ  ,  сказали  бы  ,  что  потери  СТО  процентов  !!!  И  танк  говно   ! :longtongue:
В  настоящих   боевых  действиях  (  Чечня   -  это  партизанская  война  с  элементами  предательства ) ,   08-08-08   -  и  то  с  натяжкой  ,  на  Донбассе   пока   масштабных  танковых  сражений  не   было  (  там  и  Т-64  неплохо  себя  показывают )  -  ТАНКИ  себя  ни  как  не  проявили  (  ну  как  бы  для  чего  их   сконструировали )  .
Египетско-Израилевской  войны   пока  не  предполагается  (  чтоб  послать  туда  Т-72  ,  Т-80   и  посмотреть  кто  лучше  ) .

0

328

отрохов написал(а):

А разве у 12.7мм пулемётов на Т-80БВ лента в коробе уже вмещает 100 патронов

У Т-80Б/БВ/У короб на 100 патронов к НСВТ
http://btvt.info/1inservice/t-80.htm

0

329

отрохов написал(а):

И уточнённые безвозвратные потери Т-80БВ в этом конкретном ТБ составили 6 машин из 31, т.е.  19.3%

Ага, а в майкопской бригаде сколько процентов? А в ноябре в Грозном? Там тоже почти все Т-72А уничтожили .

0

330

отрохов написал(а):

Больше встречаются утверждения, что наиболее живучими там оказались Т-72Б!

Да, как то с цифрами это не вяжется. Горели даже Т-72БМ. Лично видел несколько машин. Причем один был потерян безвозвратно.

0